Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Stefano Kowalke wrote: ich interpretiere das mal in Richtung dieser IMHO nervigen Relevanzkriterien. Auch die Englaender sind darueber sehr ungehalten (s. Thread Alternatives to Wikipedia auf talk) und ueberlegen, ob man eine eigene Meta-Datenbank aufbauen soll, auf die man verlinkt, anstatt direkt auf die Wikipedia zu verlinken. So waere sichergestellt, dass Fakten zu in OSM erfassten Objekten auch unabhaengig von aktueller Wikipedia-Relevanzmode gespeichert werden koennen, und von den Artikeln in dieser Datenbank koennte ja auf Wunsch dann zu Wikipedia verlinkt werden. Ihr meint also eine Art Wiki, bei der man auf Nodes, Ways usw. verweisen kann. Dort kann man dann weiterführende Infos in Fließtextform hinterlegen und u.a. zur Wikipedia linken? Würde ich sehr begrüßen! André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
André Reichelt andr...@online.de writes: Eigentlich sollte man [...] mach's halt einfach, wenn es Dich stört. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
2009/3/17 André Reichelt andr...@online.de: Solange OSM nicht zu so einem bürokratischen Haufen wie die Wikipedia verkommt. OSM sollten auf jeden Fall völlig unabhängig von der Wikimedia-Foundaion und sonstigen Institutionen bleiben. Wir haben doch jetzt unsere eigene Foundation, eine wohlwollende Regierung, die auch schonmal beherzt handelt und die Daten von ~70 Accounts löscht, plus alle betroffenen planet-dumps(?), um *danach*(!!) die ganze Geschichte auf talk und im Wiki[1] zu dokumentieren. - siehe talk heute morgen, Lithuanian revert. Oder habe ich was verpasst? Dann zieh ich natürlich alles zurück, aber ich glaube eine Diskussion auf der Liste darüber wäre mir aufgefallen... Ich kann ja nicht beurteilen, ob diese Daten wirklich illegal in osm gekommen sind, mir geht es eher um den Prozeß und die Information. Wenn's mit der freiwilligen Selbstbeschränkung der Foundation tatsächlich nicht klappt... was tun wir? Noch ein paar (lokale?) Organisationen gründen, damit wenigstens ein Konsens zwischen diesen und der Foundation gefunden werden muß? Grüße, Martin [1]http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism/Purge_19032009 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Am 19. März 2009 11:00 schrieb Hermann Schwärzler hermann.schwaerz...@chello.at: hallo auf legal-talk wurde es im august 2008 diskutiert. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2008-August/001077.html OK, danke! -Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Martin Simon schrieb: 2009/3/17 André Reichelt andr...@online.de: Solange OSM nicht zu so einem bürokratischen Haufen wie die Wikipedia verkommt. OSM sollten auf jeden Fall völlig unabhängig von der Wikimedia-Foundaion und sonstigen Institutionen bleiben. Wir haben doch jetzt unsere eigene Foundation, eine wohlwollende Regierung, die auch schonmal beherzt handelt und die Daten von ~70 Accounts löscht, plus alle betroffenen planet-dumps(?), um *danach*(!!) die ganze Geschichte auf talk und im Wiki[1] zu dokumentieren. - siehe talk heute morgen, Lithuanian revert. Ich finde deine Art der Darstellung komplett daneben. Ich bin wahrlich kein Freund der Informationspolitik der OSMF, aber die Jungs mussten nunmal schnell handeln, weil sonst das Projekt existenziell bedroht gewesen wäre. Haftung beginnt in den meisten Ländern nunmal spätestens ab Kenntnis, und dann *nicht* zu handeln, sondern erstmal zu diskutieren wäre mindestens grob Fahrlässig gewesen. Posts wie deiner schieben die OSMF in eine Position in die sie nicht gehört, und machen alle Anstrengungen das Lizenz-Schlamassel zu entwirren nur noch schwieriger. Nachdem ich viele E-Mails zum Lizenz-Thema gelesen habe, reift in mir die Erkenntnis, dass da keineswegs eine hidden agenda am Werk war, sondern nur eine Kette von Missverständnissen, ausgelöst durch suboptimale Kommunikation. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
2009/3/19 Dirk-Lüder Kreie osm-l...@deelkar.net: Martin Simon schrieb: 2009/3/17 André Reichelt andr...@online.de: Solange OSM nicht zu so einem bürokratischen Haufen wie die Wikipedia verkommt. OSM sollten auf jeden Fall völlig unabhängig von der Wikimedia-Foundaion und sonstigen Institutionen bleiben. Wir haben doch jetzt unsere eigene Foundation, eine wohlwollende Regierung, die auch schonmal beherzt handelt und die Daten von ~70 Accounts löscht, plus alle betroffenen planet-dumps(?), um *danach*(!!) die ganze Geschichte auf talk und im Wiki[1] zu dokumentieren. - siehe talk heute morgen, Lithuanian revert. Ich finde deine Art der Darstellung komplett daneben. Ich bin wahrlich kein Freund der Informationspolitik der OSMF, aber die Jungs mussten nunmal schnell handeln, weil sonst das Projekt existenziell bedroht gewesen wäre. Haftung beginnt in den meisten Ländern nunmal spätestens ab Kenntnis, und dann *nicht* zu handeln, sondern erstmal zu diskutieren wäre mindestens grob Fahrlässig gewesen. Wie ich bereits schrieb, kann es sein, daß ich etwas nicht mitgekriegt habe (und Hermann hat dies bestätigt, danke nochmals.). Du hast ja anscheinend schon erkannt, was falsch läuft: die Informationspolitik. Und wenn das ganze im August letzten Jahres auf legal-talk diskutiert wurde, sollte noch Zeit gewesen sein, eine Ankündigung an die Haupt-Mailingliste zu geben, oder? Zeitnot fällt also weg. Posts wie deiner schieben die OSMF in eine Position in die sie nicht gehört, und machen alle Anstrengungen das Lizenz-Schlamassel zu entwirren nur noch schwieriger. Ich glaube nicht, daß *ein* einzelner Beitrag von mir geeignet ist, die Foundation in eine Position zu schieben, die sie bei ihrer Gründung erklärtermaßen _nicht_ besetzen wollte. Dorthin hat sie sich selbst und ganz freiwillig begeben. Nachdem ich viele E-Mails zum Lizenz-Thema gelesen habe, reift in mir die Erkenntnis, dass da keineswegs eine hidden agenda am Werk war, sondern nur eine Kette von Missverständnissen, ausgelöst durch suboptimale Kommunikation. OK, das wäre natürlich die Erklärung, die ich auch am liebsten annehmen würde - ich habe nichts gegen die Foundation an sich. Teilweise hatte ich in der Lizenz-Diskussion aber den Eindruck, daß es nicht für nötig erachtet wurde, an der Kommunikation zu arbeiten. Da finde ich es nicht komplett daneben, nicht mehr von einem reinen Mißverständnis auszugehen... Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
hallo Martin Simon wrote: [...] - siehe talk heute morgen, Lithuanian revert. Oder habe ich was verpasst? Dann zieh ich natürlich alles zurück, aber ich glaube eine Diskussion auf der Liste darüber wäre mir aufgefallen... [...] auf legal-talk wurde es im august 2008 diskutiert. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2008-August/001077.html grüße hermann ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Am 19. März 2009 12:56 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: Wie ich bereits schrieb, kann es sein, daß ich etwas nicht mitgekriegt habe (und Hermann hat dies bestätigt, danke nochmals.). Du hast ja anscheinend schon erkannt, was falsch läuft: die Informationspolitik. Und wenn das ganze im August letzten Jahres auf legal-talk diskutiert wurde, sollte noch Zeit gewesen sein, eine Ankündigung an die Haupt-Mailingliste zu geben, oder? Zeitnot fällt also weg. das wurde auch woanders schon erwähnt, ich lese die legal-liste kaum bzw. erst seit wenigen Wochen, habe aber irgendwo davor schon von diesen Vorfällen in Littauen gelesen (inkl. Links zu Beispielstellen, wo das Kopieren klar erkennbar war). Ich weiss jetzt auch nicht mehr, wo das genau war, Du wirst aber sicher was finden, wenn Du lange genug suchst. Der/die betreffenden User wurden wohl auch schon wiederholt zum Thema angeschrieben. Ich sehe auch nicht, warum die OSMF an alle Communities in allen Ländern schreiben sollte, wenn so was in einem Land vorkommt. Was meinst Du mit Hauptmailingliste? Die deutsche Talk? Die englische? Liest Du denn dort alles, dass Du Dich hier so aus dem Fenster lehnst? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Hallo, Martin Simon wrote: Du hast ja anscheinend schon erkannt, was falsch läuft: die Informationspolitik. Und wenn das ganze im August letzten Jahres auf legal-talk diskutiert wurde, sollte noch Zeit gewesen sein, eine Ankündigung an die Haupt-Mailingliste zu geben, oder? Zeitnot fällt also weg. Die Sache mit Litauen hab ich so am Rande mitbekommen. Das ist deswegen nichts, was man gross auf der Liste breittritt, weil ja einzelne Personen betroffen sind, die beschuldigt werden, Daten geklaut zu haben, und bis das erstmal hinreichend und sachlich erforscht ist, will man da auf der Liste nicht mit Anschuldigungen um sich werfen. Dass man nicht am Mittwoch morgen gross ankuendigt uebrigens loeschen wir heute abend die Litauen-Daten, hat auch damit zu tun, dass dies von boesen Zungen (=Anwaelten?) als ein kopiert Euch noch schnell die Daten, gleich muessen sie weg ausgelegt werden koennte. Nauterlich macht sich niemand in der OSMF Illusionen: Die geklauten Daten werden hundertfach in Planet-Files und verarbeiteten Datenbanken bei irgendwelchen Leuten auf der Platte liegen. Es geht ja auch nicht darum, jede Spur davon auszumerzen - es geht nur darum, sich im Sinne des Gesetzes so korrekt wie eben moeglich zu verhalten. Die Foundation saehe es nur sehr ungern, in einen Rechtsstreit verwickelt zu werden - das wuerde viel Geld und Ressourcen kosten, die wir anderweitig weiss Gott besser brauchen koennen. Nachdem ich diese Verteidigungsrede gehalten habe, sei mir aber der Kommentar erlaubt, dass die Kommunikation und Informationspolitik der OSMF in aller Regel taetsaechlich unter aller Sau ist; Paradebeispiel Lizenz, aber auch viele andere Dinge. Selbst OSMF-intern gibt es immer wieder Schelte der Vorstandmitglieder, dass sie unzureichend informiert werden; wer zwischen den Zeilen lesen kann, der studiere die OSMF-Protokolle aus dem Sommer/Herbst 08 zum Thema Tile Serving, zum Beispiel. OK, das wäre natürlich die Erklärung, die ich auch am liebsten annehmen würde - ich habe nichts gegen die Foundation an sich. Teilweise hatte ich in der Lizenz-Diskussion aber den Eindruck, daß es nicht für nötig erachtet wurde, an der Kommunikation zu arbeiten. Da finde ich es nicht komplett daneben, nicht mehr von einem reinen Mißverständnis auszugehen... In einem Vorstandsprotokoll vom Dezember findet sich ganz oeffentlich die Aussage (frei uebersetzt): Steve ist gegen eine Veroeffentlichung zum jetzigen Zeitpunkt, da dies nur wieder Diskussion nach sich ziehen wuerde. Das ist sicher korrekt (dass jede Veroeffentlichung zu Diskussionen fuehrt), aber in einer funktionierenden Community sollte das eigentlich gewuenscht sein... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Hallo, Stefano Kowalke wrote: ich interpretiere das mal in Richtung dieser IMHO nervigen Relevanzkriterien. Auch die Englaender sind darueber sehr ungehalten (s. Thread Alternatives to Wikipedia auf talk) und ueberlegen, ob man eine eigene Meta-Datenbank aufbauen soll, auf die man verlinkt, anstatt direkt auf die Wikipedia zu verlinken. So waere sichergestellt, dass Fakten zu in OSM erfassten Objekten auch unabhaengig von aktueller Wikipedia-Relevanzmode gespeichert werden koennen, und von den Artikeln in dieser Datenbank koennte ja auf Wunsch dann zu Wikipedia verlinkt werden. Ich persoenlich finde den Relevanzwahn auch unpassend (die Wikipedia ist eben keine Enzyklopaedie, sondern ein Wiki). Aber letzten Endes ist das ein Community-Projekt wie wir auch, und wem es wirklich etwas bedeutet, der kann sich auch dort einbringen und die Situation verbessern, anstatt zu laestern. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Am 19. März 2009 17:25 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Ich sehe auch nicht, warum die OSMF an alle Communities in allen Ländern schreiben sollte, wenn so was in einem Land vorkommt. Was meinst Du mit Hauptmailingliste? Die deutsche Talk? Die englische? Welche schon? (OSM-)talk. Wie du weißt, ist das nicht die britische (talk-GB) oder amerikanische (talk-us) Liste, sondern *die* Liste des OSM-Projekts. Liest Du denn dort alles, dass Du Dich hier so aus dem Fenster lehnst? Wo lehne ich mich aus dem Fenster? Ich habe meine Bedenken über das Handeln der Foundation ausgedrückt und dabei eingeräumt, daß mir eine Information eventuell auch entgangen sein könnte. Ist es denn schon in den Köpfen der Leute, daß die Foundation *die* Organisation von OSM sei? Meines Erachtens ist es lediglich *eine* Organisation, die als erstes gesagt hat wir fühlen uns für OSM verantwortlich - was nicht schlecht ist. Und sicher bewirkt sie auch viel gutes für OSM. Aber meiner Meinung nach könnte sie etwas zurückhaltender und respektvoller der Community gegenüber agieren. Ich lese talk als die Haupt-Mailingliste und talk-de als die meine Region betreffende. Dabei lese ich zwar nicht restlos alles, kriege aber schon ganz gut mit, welche Themen so angeschlagen werden. Grüße, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Martin Simon schrieb: Ist es denn schon in den Köpfen der Leute, daß die Foundation *die* Organisation von OSM sei? Immerhin ist es die Organisation, die die Server betreibt - und also dafür verantwortlich ist, dass die Gesetze eingehalten werden... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Relevanzkriterien. Ich persoenlich finde den Relevanzwahn auch unpassend An dieser Stelle sei auf das IfvI verwiesen. http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Irrelevanz.jpg -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Am Dienstag, 17. März 2009 21:12 schrieb André Reichelt: Sven Anders schrieb: Aus diesem Grund hat Wikimedia Deutschland 15.000 Euro für Hardware bereit gestellt und startet zusammen mit Mappern aus der OSM-Community ein entsprechendes Pilotprojekt. So hat sich eine Gruppe von interessierten Wikipedianern und OSMlern zusammengefunden, um zwei Ziele zu erreichen: Die Integration von OSM-Karten innerhalb der Wikipedia und den Aufbau eines „Karten-Toolservers”. Solange OSM nicht zu so einem bürokratischen Haufen wie die Wikipedia verkommt. OSM sollten auf jeden Fall völlig unabhängig von der Wikimedia-Foundaion und sonstigen Institutionen bleiben. Das mit der Unabhängigkeit ist natürlich immer so eine Sache, wenn Wikipedia in drei Jahren sagen würde: Ätch ihr bekommt jetzt keine Server mehr dann müssten wir schnell etwas neues finden (was aber auch nicht mehr als eine Woche einen Spendenaufruf auf der HP schalten ist). Aber ich finde bevor wir die Wikipedia so kritisieren, sollten wir uns mal unsere eigene Nase anschauen (die Art und weise wie die OSMF entscheidet, etc). (Ich warte jetzt auf den nächsten Blog-Beitrag in dem steht: Die OSMF ist die Nase von OSM.) Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Moin, Solange OSM nicht zu so einem bürokratischen Haufen wie die Wikipedia verkommt. OSM sollten auf jeden Fall völlig unabhängig von der Wikimedia-Foundaion und sonstigen Institutionen bleiben. ich interpretiere das mal in Richtung dieser IMHO nervigen Relevanzkriterien. Man kann ja bei der WP nichts mehr schreiben ohne den Relevanzkatalog auswendig zu kennen. Wenn ich erst nachschauen muß, welche Sachen ich in OSM taggen darf, weil sie irgendjemand für relevant erachtet, schwindet schnell die Lust. LG Stefano ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Stefano Kowalke schrieb: Moin, Solange OSM nicht zu so einem bürokratischen Haufen wie die Wikipedia verkommt. OSM sollten auf jeden Fall völlig unabhängig von der Wikimedia-Foundaion und sonstigen Institutionen bleiben. ich interpretiere das mal in Richtung dieser IMHO nervigen Relevanzkriterien. Moin! Ja genau, das meine ich. Eigentlich sollte man zum Protest dagegen die Wikipedia überall so lange blacklisten, bis diese überheblichen Bürokraten alle entlassen werden. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Moin, seit geraumer Zeit gibt es Versuche, OpenStreetMap und Wikipedia näher zusammenzubringen. Beide Projekte haben das Ziel in kollaborativer Arbeit frei verfügbares Wissen (bzw. Daten) zu generieren und der Gemeinschaft zur Verfügung zu stellen. Aufgrund der vielen Übereinstimmungen gibt es eine ganze Reihe von Nutzern, die in beiden Projekten aktiv sind - allerdings ist es mit der gegenseitigen Integration beider Projekte noch nicht weit her. Aus diesem Grund hat Wikimedia Deutschland 15.000 Euro für Hardware bereit gestellt und startet zusammen mit Mappern aus der OSM-Community ein entsprechendes Pilotprojekt. So hat sich eine Gruppe von interessierten Wikipedianern und OSMlern zusammengefunden, um zwei Ziele zu erreichen: Die Integration von OSM-Karten innerhalb der Wikipedia und den Aufbau eines „Karten-Toolservers”. Weitere Informationen zu diesem Projekt - und wie ihr euch beteiligen könnt - findet ihr unter http://meta.wikimedia.org/wiki/OpenStreetMap/de Ich vermute das hier jeder die Wikipedia kennt, wenn nicht: Die Wikipedia (http://de.wikipedia.org/) ist ein Projekt zum Aufbau einer Enzyklopädie aus freien Inhalten in allen Sprachen der Welt. Jeder kann mit seinem Wissen beitragen. Der obige Text stammt ursprünglich aus einer Mail von Tim Bartel an die Vereinsmitglieder von Wikimedia Deutschland, ich hab ihn nur etwas angepasst. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Hallo Sven, Integration OpenStreetMap und Wikipedia Wikimedia Deutschland: 15.000 Euro für Hardware Gruppe von Wikipedianern und OSMlern: - Integration von OSM-Karten in Wikipedia - Aufbau eines „Karten-Toolservers”. Super! Herzlichen Dank allen Beteiligten! Die Einbindung von OSM in WP wird OSM einen deutlichen Entwicklungsschub bringen, und WP einen deutlichen Qualitätsgewinn. Einen deutlichen Gewinn brächte auch der Ausbau von http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:SlippyMap nach dem Muster von http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Google_Maps Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM und Wikipedia kooperieren
Sven Anders schrieb: Aus diesem Grund hat Wikimedia Deutschland 15.000 Euro für Hardware bereit gestellt und startet zusammen mit Mappern aus der OSM-Community ein entsprechendes Pilotprojekt. So hat sich eine Gruppe von interessierten Wikipedianern und OSMlern zusammengefunden, um zwei Ziele zu erreichen: Die Integration von OSM-Karten innerhalb der Wikipedia und den Aufbau eines „Karten-Toolservers”. Solange OSM nicht zu so einem bürokratischen Haufen wie die Wikipedia verkommt. OSM sollten auf jeden Fall völlig unabhängig von der Wikimedia-Foundaion und sonstigen Institutionen bleiben. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
