Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
Am Mittwoch 18 August 2010, 08:12:50 schrieb Guenther Meyer: waehrend man aus einem rental=xyz sofort rausziehen kann, dass es da xyz zu mieten gibt, auch wenn xyz der Software gar nicht bekannt ist Ich stimme dir zu, dass amenity=* ziemlich überfrachtet ist und begrüße auch neue Kategorien für eindeutige Dinge. Aber der Vorteil dieser Information wie du ihn hier nennst ist eher minimal. Ich geh selten los uns sage mir: Ich will jetzt was mieten. Egal was, aber mieten! Weil ob da rental=car oder rental=boat oder rental=women steht, macht dann doch einen gewissen Unterschied. Lieber kauf ich mir Dinge die ich dringend brauche und (dort) nicht mieten kann als dass ich mir aus Verlegenheit irgendwas anderes miete. :) Gruß, Bernd -- Die Grippe kommt auf allen Viren signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
Am Dienstag 17 August 2010, 13:18:28 schrieb Falk Zscheile: Am 17. August 2010 12:55 schrieb Jonas Stein n...@jonasstein.de: Hi Andreas, Warum also sollte man ohne Not bestehende, funktionierende Tags (amenity=bicycle_rental, amenity=car_rental) über'n Haufen schmeißen? Uebern Haufen geschmissen werden die ja nicht gleich. Das rental soll ja voll kompatibel mit den bestehenden sein. Vieles ist in der Entwicklung und manche Tag-Schemata wurden schon mit der Zeit angepasst, weil man bessere Methoden fand. Genau, aber in diesem Fall ist die Methode eben (wie bereits ausgeführt) nicht besser, weil sie das taggen nicht erleichtert. Wieso? Eine Autovermietung ist mit einer Schlittenvermietung nicht vergleichbar. Daher ist es sinnlos alle unter einem gemeinsamen Tag zusammenzufassen. Sinn macht das beispielsweise bei natural=wetland/wetland=*, weil nicht jeder Sumpf, Moor, Salzwiesen etc. unterscheiden kann. Die wichtige gemeinsame Information ist: dort bekommt man nasse Füße Hier ist eine Differenzierung mit Sub-Tags also sehr sinnvoll. Das jemand eine Autovermietung von einem Skiverleih nicht unterscheiden kann ist eher unwahrscheinlich. Ein Sportgeschaeft ist mit einem Computerladen nicht vergleichbar. Daher is es sinnlos alle unter einem gemeinsamen Tag zusammenzufassen. Sinn macht das beispielsweise bei highway=secondary/tertiary, weil nicht jeder verschieden wichtige Strassen unterscheiden kann.. Die wichtige gemeinsame Information ist: dort ist eine Strasse. hier ist eine Differenzierung mit Sub-Tags also sehr sinnvoll. Die gemeinsame Oberinformation hier kann man etwas mieten ist zudem völlig wertlos ...# ist sie nicht. Für so etwas gibt es fixme=* nein. Eine Umstellung bloß um weniger verschiedene Werte für amenity zu erhalten, ist nicht gerechtfertigt, da es an einem praktischen Nutzen fehlt (reine Formsache). -1 Ich akzeptiere Tags auch wenn sie keinen Proposalprozess durchlaufen haben +1 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
Moin! Am 17.08.2010 12:55, schrieb Jonas Stein: Hi Andreas, Warum also sollte man ohne Not bestehende, funktionierende Tags (amenity=bicycle_rental, amenity=car_rental) über'n Haufen schmeißen? Ich stimme Andreas zu. Für alle alle Arten von Fahrzeugen passt rental nicht so recht. Autovermietungen gehören inhaltlich eher in eine Gruppe mit Taxen als mit Kostümverleih, Bootsvermietungen eher zum Wassersport als zu Werkzeugverleih, Flugzeugcharter eher zu Flughafeneinrichtungen als zum Videoverleih. In OSM werden Fahrzeuge im Allgemeinen anders behandelt als andere Gegenstände. Uebern Haufen geschmissen werden die ja nicht gleich. Das rental soll ja voll kompatibel mit den bestehenden sein. Naja, eine Autovermietung, die als rental eingegeben wird, kann von allen heute bestehenden Renderern und Applikationen nicht dargestellt oder gefunden werden. kompatibel ist das nicht. Welche Anwendungen würden von einer Umstellung profitieren, weil sie alle rental-Objekte einheitlich behandeln können? Man muss auch bedenken, dass wir bis jetzt nur 5 Verleih-Tags haben. Davon einige die noch im 'vote' Stadium sind. Verleihbare Dinge gibts aber zu tausend. Für alle Gegenstände außer Fahrzeugen finde ich rental gut. Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
Am 17. August 2010 01:06 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Ist: rental=xy fee=no nicht ein Widerspruch in sich? Nein, es ist nur die große Ausnahme, dass die Geldleistung auf Null gesetzt wird, während die Gewährleistungsansprüche bei auftretenden Mängeln an der Mietsache bestehen bleiben sollen. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
ein Giesskannenverleih - oder meinst du damit nur die ähnliche Taggingstruktur? Ja. -- Jonas Stein n...@jonasstein.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
On 16.08.10 23:39, Jonas Stein wrote: Nach und nach stellen wir fest, was man alles leihen und mappen kann. Dabei sind die Verleihstationen strukturell gleich. Sie unterscheiden sich nur in dem was man ausleiht. So wie bei der dancing_school: mir fällt jetzt nicht ein, was der Benefit wäre, das unter einen gleichen key zu bringen. Es gibt sicher kein generisches hier kannst Du Dir was ausleihen Symbol, sondern es wird immer ein den Gegenstand (oder die Gruppe) brauchen: - hier kannst Du Dir ein Fahrrad leihen - hier ist eine Autovermietung - hier ist das Haus der 1000 Maschinen oder sowas. Warum also sollte man ohne Not bestehende, funktionierende Tags (amenity=bicycle_rental, amenity=car_rental) über'n Haufen schmeißen? Wenn Du jetzt sagst, Du bräuchtest einen Tag zum Verleihen von etwas, das es noch nicht gibt (nehmen wir das Maschinen-Beispiel, das gibt's glaube ich noch nicht), dann könnte man einen hier kann man sich was anderes ausleihen und zwar Maschinen überlegen .Z.B. amentiy=rental_agency für sowas. Aber bicycle/car_rental muß man deswegen nicht anfassen, finde ich. Und den Segway Rental würde ich als Option zu bicycle_rental dazunehmen, das kommt in der Praxis wohl realistisch wirklich vor (z.B. http://www.pedalpower.at/ verleiht in Wien Segways). Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
Am 17. August 2010 11:01 schrieb Andreas Labres l...@lab.at: So wie bei der dancing_school: mir fällt jetzt nicht ein, was der Benefit wäre, das unter einen gleichen key zu bringen. naja, dort hat man sich doch auch geeinigt (oder?), school=dancing ohne amenity=school zu benutzen. Es gibt sicher kein generisches hier kannst Du Dir was ausleihen Symbol, sondern es wird immer ein den Gegenstand (oder die Gruppe) brauchen: - hier kannst Du Dir ein Fahrrad leihen - hier ist eine Autovermietung - hier ist das Haus der 1000 Maschinen oder sowas. ein generisches Symbol ist sicher nicht die beste Lösung, würde aber zusammen mit einem Text schon Sinn ergeben. aus rental=ufo könnte jeder Datenkonsument sofort erkennen, dass da Ufos verliehen werden, auch wenn er gar nicht weiss, was Ufos sind. Warum also sollte man ohne Not bestehende, funktionierende Tags (amenity=bicycle_rental, amenity=car_rental) über'n Haufen schmeißen? das müsste man ja gar nicht. rental und amenity könnte man übergangsweise beides taggen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
On 17.08.10 11:11, M∡rtin Koppenhoefer wrote: naja, dort hat man sich doch auch geeinigt (oder?), school=dancing ohne amenity=school zu benutzen. Also geeinigt sehe ich nicht... ;) Ich finde die aktuelle Tendenz, weil es als amenity schon so viele values gibt, ständig neue keys zu erfinden (emergency=, school=, rental=), insgesamt nicht so prickelnd. Sowohl der Radverleih wie die Tanzschule sind amenities, also sollte man den key dafür auch verwenden. Irgendwie tut das ja niemandem weh, wenn die amenity-Tabelle lang ist. Irgendwie gibt es gewisse HauptKeys (wie amenity oder leisure usw.) und es gibt eine Menge (oft universell nutzbarer) OptionenKeys (wie opening_hours= oder ref=). Und ich finde es nicht gut, neue Keys, die meist als Option zu irgendwas erfunden wurden, dann zu einer indirekten Erweiterung einer Hauptkategorie vergenußzwergelt werden. Ich finde, man sollte das schärfer trennen und dann eben auch alleinstehende OptionenKeys als verboten ansehen, anstatt implizit was hineinzuinterpretieren. Wenn nicht amenity=bicycle_rental, dann amenity=rental_station und subject_of_rental=bicycle,segway. Wenn nicht amenity=dancing_school, dann amenity=school und type_of_school(oder type:school)=dancing. Aber da die Zusammenfassungen von Dingen, die nix miteinander zu tun haben, für mich auch keinen Sinn macht, wäre ich am ehesten dafür, die entsprechenden amenity=(bicycle_rental|car_rental|dancing_school|driving_school|skiing_school) values zu nehmen. Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
Hi Andreas, Warum also sollte man ohne Not bestehende, funktionierende Tags (amenity=bicycle_rental, amenity=car_rental) über'n Haufen schmeißen? Uebern Haufen geschmissen werden die ja nicht gleich. Das rental soll ja voll kompatibel mit den bestehenden sein. Vieles ist in der Entwicklung und manche Tag-Schemata wurden schon mit der Zeit angepasst, weil man bessere Methoden fand. Falls sich rental etablieren sollte (derzeit sind wir ja noch bei der Planung wie es aussehen koennte) - dann wuerde wohl in ein paar Jahren die amenity=car_rental von der community als obsolet markiert werden. Man muss auch bedenken, dass wir bis jetzt nur 5 Verleih-Tags haben. Davon einige die noch im 'vote' Stadium sind. Verleihbare Dinge gibts aber zu tausend. Wenn statt einem Ski nun Schlitten geliehen werden koennen bedarf das kein Proposal mit eigener Struktur mehr, sondern kann auf kurzem Dienstweg ergaenzt werden. siehe auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/rental#Rationale -- Jonas Stein n...@jonasstein.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
ein generisches Symbol ist sicher nicht die beste Lösung, +1 das Proposal wurde mittlerweile dahingehend etwas ergaenzt. Anhand des vlues wird ein anderes Icon gerendert. So wie der Value vom Shop unterschieden wird. -- Jonas Stein n...@jonasstein.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
Am 17. August 2010 12:55 schrieb Jonas Stein n...@jonasstein.de: Hi Andreas, Warum also sollte man ohne Not bestehende, funktionierende Tags (amenity=bicycle_rental, amenity=car_rental) über'n Haufen schmeißen? Uebern Haufen geschmissen werden die ja nicht gleich. Das rental soll ja voll kompatibel mit den bestehenden sein. Vieles ist in der Entwicklung und manche Tag-Schemata wurden schon mit der Zeit angepasst, weil man bessere Methoden fand. Genau, aber in diesem Fall ist die Methode eben (wie bereits ausgeführt) nicht besser, weil sie das taggen nicht erleichtert. Eine Autovermietung ist mit einer Schlittenvermietung nicht vergleichbar. Daher ist es sinnlos alle unter einem gemeinsamen Tag zusammenzufassen. Sinn macht das beispielsweise bei natural=wetland/wetland=*, weil nicht jeder Sumpf, Moor, Salzwiesen etc. unterscheiden kann. Die wichtige gemeinsame Information ist: dort bekommt man nasse Füße Hier ist eine Differenzierung mit Sub-Tags also sehr sinnvoll. Das jemand eine Autovermietung von einem Skiverleih nicht unterscheiden kann ist eher unwahrscheinlich. Die gemeinsame Oberinformation hier kann man etwas mieten ist zudem völlig wertlos ... Für so etwas gibt es fixme=* Eine Umstellung bloß um weniger verschiedene Werte für amenity zu erhalten, ist nicht gerechtfertigt, da es an einem praktischen Nutzen fehlt (reine Formsache). Falls sich rental etablieren sollte (derzeit sind wir ja noch bei der Planung wie es aussehen koennte) - dann wuerde wohl in ein paar Jahren die amenity=car_rental von der community als obsolet markiert werden. Man muss auch bedenken, dass wir bis jetzt nur 5 Verleih-Tags haben. Davon einige die noch im 'vote' Stadium sind. Verleihbare Dinge gibts aber zu tausend. Wenn statt einem Ski nun Schlitten geliehen werden koennen bedarf das kein Proposal mit eigener Struktur mehr, sondern kann auf kurzem Dienstweg ergaenzt werden. Ich akzeptiere Tags auch wenn sie keinen Proposalprozess durchlaufen haben ... Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
Am 17. August 2010 12:58 schrieb Jonas Stein n...@jonasstein.de: ein generisches Symbol ist sicher nicht die beste Lösung, +1 das Proposal wurde mittlerweile dahingehend etwas ergaenzt. Anhand des vlues wird ein anderes Icon gerendert. Icons in Proposals sind zwar nett, aber das Voting bezieht sich nicht darauf. Jeder, der eine Karte rendert, entscheidet selbst darüber, ob und wie er ein feature darstellt. Von daher ist es ein Service für manche Kartenersteller, schonmal einen Iconvorschlag zu haben (schaden tut's nicht), aber wer eine eigene Karte mit grafischem Anspruch erstellt wird meist ein Icon brauchen, dass zum eigenen Stil passt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Proposal: Verleih von xy
Nach und nach stellen wir fest, was man alles leihen und mappen kann. Dabei sind die Verleihstationen strukturell gleich. Sie unterscheiden sich nur in dem was man ausleiht. Daher habe ich folgenden Ansatz mit einigen Mappern entworfen, der alle rentals fusionieren koennte: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/rental Das ist natuerlich ein grosser Schritt mit einigen Huerden und braucht somit Mithilfe. Beste Gruesse, -- Jonas Stein n...@jonasstein.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
Am 16.08.2010 23:39, schrieb Jonas Stein: Nach und nach stellen wir fest, was man alles leihen und mappen kann. Dabei sind die Verleihstationen strukturell gleich. Sie unterscheiden sich nur in dem was man ausleiht. Vielleicht verstehe ich dein strukturell gleich einfach nur falsch, aber ein Autoverleih sieht strukturell schon ein wenig anders aus als ein Giesskannenverleih - oder meinst du damit nur die ähnliche Taggingstruktur? Daher habe ich folgenden Ansatz mit einigen Mappern entworfen, der alle rentals fusionieren koennte: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/rental Das ist natuerlich ein grosser Schritt mit einigen Huerden und braucht somit Mithilfe. Ist: rental=xy fee=no nicht ein Widerspruch in sich? Ich hätte bei rental an Gebühr (rent) gedacht, bei borrow/lend an vom Nachbarn ausleihen. Bei der Giesskanne also eher kein rental. ... oder liegt mein Englisch da jetzt völlig falsch? Habt ihr das mal auf talk angesprochen, was die natives sagen? Gruß, ULFL P.S: Prinzipiell finde ich den Vorschlag gut, nur wenn wir dann (wie z.B. bei power=sub_station) dann in einem halben Jahr von den Engländern hören die Tags sind eigentlich Quatsch, dann haben wir ja letztlich auch nix gewonnen. ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Proposal: Verleih von xy
Am Dienstag 17 August 2010, 01:06:48 schrieb Ulf Lamping: Am 16.08.2010 23:39, schrieb Jonas Stein: Daher habe ich folgenden Ansatz mit einigen Mappern entworfen, der alle rentals fusionieren koennte: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/rental +1 deposit=*yes or no. You get this money back later hier waere vielleicht statt yes/no auch die Hoehe der Summe interessant. Ist: rental=xy fee=no nicht ein Widerspruch in sich? irgendwie schon. Allerdings gibt es durchaus Angebote, wo man sich als Hotel- oder Campingplatzgast mal fuer eine bestimmte Zeit ein Fahrrad kostenlos leihen kann. Hier sollte aber natuerlich auch angegeben werden, dass dieser Service nicht fuer jeden gilt. nur wenn wir dann (wie z.B. bei power=sub_station) dann in einem halben Jahr von den Engländern hören die Tags sind eigentlich Quatsch, dann haben wir ja letztlich auch nix gewonnen. ;-) +1 man sollte sowas durchaus auch mit native speakern abklaeren. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
