Re: [Talk-de] Relation verschwunden

2012-05-18 Diskussionsfäden Andreas Tille
On Fri, May 18, 2012 at 01:10:06AM +0200, aighes wrote:
 Also ich will mich nicht in Harzer Angelegenheiten einmischen,
 aber Wege deutscher Kaiser und Könige des Mittelalters im Harz
 hoert sich fuer mich ein bisschen wie eine Kategorierelation an.
 Oder ist das ein Wanderweg, der diesen Namen traegt?
 
 Laut http://de.wikipedia.org/wiki/Kaiserweg ist das der Name eines
 Wanderweges, sollte aber nicht mit dem Kaiserweg verwechselt werden.
 Von daher gehe ich davon aus, dass die Relation überarbeitet werden
 müsste.

Ich habe zunächst alle mit ein und demselben Zeichen markierte Wege in
die Relation aufgenommen und dann festgestellt, daß es kein
geschlossener Linienzug ist, sondern einige Verzweigungen aufweist.
Leider gibt es keine natürliche Untergliederung - wenn jemand eine
gute Idee hat - nur zu.

Viele Grüße

   Andreas.

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Re: [Talk-de] Relation verschwunden

2012-05-18 Diskussionsfäden aighes
Ich meinte egtl. eher, dass der Teil um den Kyffhäuser nicht mit zu 
diesem Weg gehören dürfte, sondern viel mehr zum Kaiserweg. Zumindest 
wenn der wikipedia-Artikel korrekt ist. Ich bin weder Wanderexperte noch 
komme ich aus der Region.


Viele Grüße,
Henning


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Re: [Talk-de] Relation verschwunden

2012-05-18 Diskussionsfäden Andreas Tille
On Fri, May 18, 2012 at 06:42:47PM +0200, aighes wrote:
 Ich meinte egtl. eher, dass der Teil um den Kyffhäuser nicht mit zu
 diesem Weg gehören dürfte, sondern viel mehr zum Kaiserweg.
 Zumindest wenn der wikipedia-Artikel korrekt ist. Ich bin weder
 Wanderexperte noch komme ich aus der Region.

Es ist eventuell mein Fehler, wenn ich eine Relation mit dem für den
Harz passenden Namen mit Wegen im Harz gefüllt habe.  Ich hatte mich
auch darüber gewundert - das sollte wohl in jedem Fall
auseinandergenommen werden (bin jetzt aber drei Tage offline und ohnehin
im Bearbeiten von Relationen nicht so sehr versiert).

Viele Grüße

   Andreas.

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Re: [Talk-de] Relation verschwunden

2012-05-18 Diskussionsfäden malenki
Michael Bemmerl schrieb:

Andreas Tille schrieb:
 Gibt es dafür eine sinnvolle Erklärung und wie kann man den früheren
 Zustand wieder herstellen?

Die Relation ist anscheinend wegen Remapping gelöscht worden. Darauf
lässt zumindest der Kommentar zur letzten Änderung schließen:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/168042

passender: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11579924

Ich frage mich, warum manche User im Zuge von Remapping haufenweise
Sachen löschen, die sie nicht in anderer Form wiederherstellen/
eintragen.
Zum Einen machen sie sich unnütze Arbeit, zum Anderen wird sicher mehr
Schaden angerichtet als der Lizenzbot überhaupt verursachen würde,
wenn er losgeschickt wird. 

seufz,
malenki



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Re: [Talk-de] Relation verschwunden

2012-05-18 Diskussionsfäden aighes

Hallo

Welchen Zusatzschaden meinst du? Alle Objekte stammen in v1 von Mirko 
Küster, zu 99% waren sie auch noch in v1 in den Daten oder wurden nur 
von ihm editiert.


Vor dem Beginn der größeren Löschungen (Anfang-Mitte April) hat es in 
der gesamten Region Mirko Küster kein bis kaum Remapping gegeben. 
Darin hätte sich auch bis jetzt nichts geändert. Seit dem Löschen hat 
das remapping egtl. erst begonnen. Ein Großteil der Straßen sind 
mittlerweile zumindest von der Geometrie her wieder vorhanden. Auch 
andere Daten werden seit dem wieder gemappt.


Auch wenn du es unnütze Arbeit nennst, so sehe ich es nicht so. Positive 
Konsequenzen hat es gegeben. Für alle Auswertungen, die derzeit nicht 
updaten, bleibt ein Terra incognito nach dem Bot erspart. Alle, die mit 
dem letzten cc-by-sa-dump weitermachen wollen, haben diesen am 1.4. 
bekommen.


Henning
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Re: [Talk-de] Relation verschwunden

2012-05-18 Diskussionsfäden malenki
aighes schrieb:

malenki schrieb:

Ich frage mich, warum manche User im Zuge von Remapping haufenweise
Sachen löschen, die sie nicht in anderer Form wiederherstellen/
eintragen.
Zum Einen machen sie sich unnütze Arbeit, zum Anderen wird sicher mehr
Schaden angerichtet als der Lizenzbot überhaupt verursachen würde,
wenn er losgeschickt wird. 

Welchen Zusatzschaden meinst du? Alle Objekte stammen in v1 von Mirko 
Küster, zu 99% waren sie auch noch in v1 in den Daten oder wurden nur 
von ihm editiert.

Die von dir gelöschte (und mittlerweile wiederhergestellte) Relation,
wegen der dieser Thread eröffnet wurde, wird den ODbL-Bot überleben.
In dieser Relation sind von 391 Mitgliedern 306 (mehr als 2/3) nicht in
v1 von Mirko Küster oder Nichtzustimmern beziehungsweise von diesen nur
trivial editiert. 

Vor dem Beginn der größeren Löschungen (Anfang-Mitte April) 

Soll das heißen, dass alles, wo Nichtzustimmer in größerem Maße Spuren
hinterlassen hatten, erstmal gelöscht wurde?
Ich dachte, beim Remapping wird gelöscht und umgehend neu eingetragen,
was man kennt oder nach genauer Beurteilung ODbL-konform ist

hat es in  der gesamten Region Mirko Küster kein bis kaum Remapping
gegeben. Darin hätte sich auch bis jetzt nichts geändert. Seit dem
Löschen hat das remapping egtl. erst begonnen. Ein Großteil der
Straßen sind mittlerweile zumindest von der Geometrie her wieder
vorhanden. Auch andere Daten werden seit dem wieder gemappt.

Was ist der Vorteil, dem ODbL-Bot vorzuarbeiten? Wie gerade gesehen
werden da mehr oder weniger versehentlich auch Daten gelöscht, die der
Bot nicht gelöscht hätte. Wenn die Angelegenheit so trivial wäre, hätte
der Bot seine Arbeit schon längst erledigt.

Auch wenn du es unnütze Arbeit nennst, 

Ich nenne unnütze Arbeit, mehr zu löschen/remappen als nötig.

so sehe ich es nicht so. Positive Konsequenzen hat es gegeben. Für
alle Auswertungen, die derzeit nicht updaten, bleibt ein Terra
incognito nach dem Bot erspart. 

Die Auswerter hätten ihre Auswertung auch nach Beginn des Botlaufs
pausieren können. Ich bin mir sicher, dass sich auch nach dem Lauf des
Bots genügend Mapper finden, um die Lücken zu schließen.

Gruß
malenki



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[Talk-de] Relation verschwunden

2012-05-17 Diskussionsfäden Andreas Tille
Hallo,

ich habe im Harz schon einige Teile der Relation Wege deutscher Kaiser
und Könige des Mittelalters im Harz (ID 168042) gemappt aber irgendwie
scheint diese Relation verschwunden zu sein, denn

   http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=168042

liefert

   org.springframework.web.client.HttpClientErrorException: 410 Gone

Gibt es dafür eine sinnvolle Erklärung und wie kann man den früheren
Zustand wieder herstellen?

Viele Grüße

 Andreas.

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Re: [Talk-de] Relation verschwunden

2012-05-17 Diskussionsfäden Michael Bemmerl
Andreas Tille schrieb:
 Gibt es dafür eine sinnvolle Erklärung und wie kann man den früheren
 Zustand wieder herstellen?

Die Relation ist anscheinend wegen Remapping gelöscht worden. Darauf
lässt zumindest der Kommentar zur letzten Änderung schließen:

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/168042

Grüße,
Michael



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Re: [Talk-de] Relation verschwunden

2012-05-17 Diskussionsfäden aighes

Hallo Andreas,
anscheinend hab ich die Relation vor ein paar Tagen aus versehen 
gelöscht. Ich stelle sie gerne wieder her. Gebe aber zu bedenken, dass 
die Relation den Lizenzwechsel ohnehin nicht überlebt, da v1 von Mirko 
Küster stammt und der mit Sicherheit nicht mehr zustimmen wird.


Henning


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Re: [Talk-de] Relation verschwunden

2012-05-17 Diskussionsfäden Andreas Tille
Hi,

On Thu, May 17, 2012 at 11:08:52PM +0200, aighes wrote:
 Hallo Andreas,
 anscheinend hab ich die Relation vor ein paar Tagen aus versehen
 gelöscht. Ich stelle sie gerne wieder her. Gebe aber zu bedenken,
 dass die Relation den Lizenzwechsel ohnehin nicht überlebt, da v1
 von Mirko Küster stammt und der mit Sicherheit nicht mehr zustimmen
 wird.

Also an der Relation habe ich bereits seeehr viel gemacht.  Ich hätte
angenommen, daß nur der Teil wegfallen würde, den Leute, die nicht
zustimmen gemacht haben, nicht aber alles.  Ich erinnere mich, daß bevor
ich dazu was beigetragen habe, nur außerhalb des Harzgebietes etwas
vorhanden war (was mich ohnehin gewundert hatte).  Das im Harz stammt
zum großen Teil von mir und es wäre schön, wenn das erhalten bliebe.

Viele Grüße

  Andreas.

-- 
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Re: [Talk-de] Relation verschwunden

2012-05-17 Diskussionsfäden aighes

Hallo,
die Relation ist wieder da. So viel ich weiß fliegt alles raus, was in 
v1 nicht clean ist. Aber evtl. können dir andere über das Verhalten des 
Bots bei Relationen mehr sagen.


Henning
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Re: [Talk-de] Relation verschwunden

2012-05-17 Diskussionsfäden Frederik Ramm

Hallo,

On 05/18/2012 12:02 AM, Andreas Tille wrote:

anscheinend hab ich die Relation vor ein paar Tagen aus versehen
gelöscht. Ich stelle sie gerne wieder her. Gebe aber zu bedenken,
dass die Relation den Lizenzwechsel ohnehin nicht überlebt, da v1
von Mirko Küster stammt und der mit Sicherheit nicht mehr zustimmen
wird.


Der Plan ist tatsaechlich, bei solchen Relationen alles zu behalten, was 
von Zustimmern zugefuegt wurde, auch dann, wenn die Version 1 von einem 
Nichtzustimmer ist.



Also an der Relation habe ich bereits seeehr viel gemacht.  Ich hätte
angenommen, daß nur der Teil wegfallen würde, den Leute, die nicht
zustimmen gemacht haben, nicht aber alles.  Ich erinnere mich, daß bevor
ich dazu was beigetragen habe, nur außerhalb des Harzgebietes etwas
vorhanden war (was mich ohnehin gewundert hatte).  Das im Harz stammt
zum großen Teil von mir und es wäre schön, wenn das erhalten bliebe.


Also ich will mich nicht in Harzer Angelegenheiten einmischen, aber 
Wege deutscher Kaiser und Könige des Mittelalters im Harz hoert sich 
fuer mich ein bisschen wie eine Kategorierelation an. Oder ist das ein 
Wanderweg, der diesen Namen traegt?


Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Relation verschwunden

2012-05-17 Diskussionsfäden aighes

Am 18.05.2012 00:33, schrieb Frederik Ramm:

Hallo,

On 05/18/2012 12:02 AM, Andreas Tille wrote:

anscheinend hab ich die Relation vor ein paar Tagen aus versehen
gelöscht. Ich stelle sie gerne wieder her. Gebe aber zu bedenken,
dass die Relation den Lizenzwechsel ohnehin nicht überlebt, da v1
von Mirko Küster stammt und der mit Sicherheit nicht mehr zustimmen
wird.


Der Plan ist tatsaechlich, bei solchen Relationen alles zu behalten, 
was von Zustimmern zugefuegt wurde, auch dann, wenn die Version 1 von 
einem Nichtzustimmer ist.



Also an der Relation habe ich bereits seeehr viel gemacht.  Ich hätte
angenommen, daß nur der Teil wegfallen würde, den Leute, die nicht
zustimmen gemacht haben, nicht aber alles.  Ich erinnere mich, daß bevor
ich dazu was beigetragen habe, nur außerhalb des Harzgebietes etwas
vorhanden war (was mich ohnehin gewundert hatte).  Das im Harz stammt
zum großen Teil von mir und es wäre schön, wenn das erhalten bliebe.


Also ich will mich nicht in Harzer Angelegenheiten einmischen, aber 
Wege deutscher Kaiser und Könige des Mittelalters im Harz hoert sich 
fuer mich ein bisschen wie eine Kategorierelation an. Oder ist das 
ein Wanderweg, der diesen Namen traegt?


Bye
Frederik

Laut http://de.wikipedia.org/wiki/Kaiserweg ist das der Name eines 
Wanderweges, sollte aber nicht mit dem Kaiserweg verwechselt werden. Von 
daher gehe ich davon aus, dass die Relation überarbeitet werden müsste.


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