Re: [Talk-de] Resorts = landuse=residental ??
Am 14. Juni 2011 01:00 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Aber für ein Hotel passt residential einfach nicht. Lesenswert: http://de.wikipedia.org/wiki/Wohngebiet Hotels, sonstiges nichtstörendes Gewerbe, , auch hier das Hotel als Gewerbe auf einer Stufe mit Tankstellen und im Text der deutliche Unterschied zwischen dauerhaftem Wohnen und anderen Aufenthaltsformen. seltsam, dass Du das als Argument gegen residential ansiehst, dass auch im deutschen Baurecht Hotels in Wohngebieten zulässig sind. Eine Stufe mit Tankstellen würde ich das nicht gerade nennen (Umweltverträglichkeitsgutachten, etc.). Sogar in reinen Wohngebieten (strenger als residential in OSM) können kleine Betriebe des Beherbergungsgewerbes als Ausnahme zugelassen werden, in allgemeinen Wohngebieten fällt das kleine weg, und in besonderen Wohngebieten (Gebiete zur Erhaltung und Entwicklung der Wohnnutzung) sind Hotels generell zulässig. http://www.gesetze-im-internet.de/baunvo/__4a.html Es handelt sich bei Hotels ja um Gewerbe, von daher passt landuse=commercial vielleicht wirklich besser als residential. Landuse ist aber sowieso nicht so gut auf alle Arten von Fällen vorbereitet, z.B. Krankenhäuser, Universitäten, Schulen, Sportanlagen, Stadien, Veranstaltungshallen, Diskotheken, Museen, Kirchen, etc. sind ebenfalls noch unklar, industrial ist sehr unscharf, da es nicht zwischen Industrie und Gewerbe unterscheidet, ... Am besten wäre wohl landuse=hotelzone. landuse=accomodation ? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Resorts = landuse=residental ??
Hallo, Am Dienstag 14 Juni 2011 11:39:39 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 14. Juni 2011 01:00 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Aber für ein Hotel passt residential einfach nicht. Lesenswert: http://de.wikipedia.org/wiki/Wohngebiet Hotels, sonstiges nichtstörendes Gewerbe, , auch hier das Hotel als Gewerbe auf einer Stufe mit Tankstellen und im Text der deutliche Unterschied zwischen dauerhaftem Wohnen und anderen Aufenthaltsformen. seltsam, dass Du das als Argument gegen residential ansiehst, dass auch im deutschen Baurecht Hotels in Wohngebieten zulässig sind. Eine Stufe mit Tankstellen würde ich das nicht gerade nennen (Umweltverträglichkeitsgutachten, etc.). Ist im Text aber so dargestellt. In der Aufzählung unter sonstiges nichtstörendes Gewerbe steht auch Tankstelle, und sonstiges bindet das Hotel mit ein. Sogar in reinen Wohngebieten (strenger als residential in OSM) können kleine Betriebe des Beherbergungsgewerbes als Ausnahme zugelassen werden, in allgemeinen Wohngebieten fällt das kleine weg, und in besonderen Wohngebieten (Gebiete zur Erhaltung und Entwicklung der Wohnnutzung) sind Hotels generell zulässig. http://www.gesetze-im-internet.de/baunvo/__4a.html Wie üblich sollte man nicht übertreiben. Es gibt kleine Hotels, die in einem Wohnblock z.B. die 2. und 3. Etage belegen. Dafür wird kaum jemand den Landuse ändern wollen. Die Hotelzone von Miami Beach oder s'Arenal de Palma (Mallorca) würde ich dagegen eher nicht als residential taggen. Das Ambiente unterscheidet sich doch etwas, speziell abends... Es handelt sich bei Hotels ja um Gewerbe, von daher passt landuse=commercial vielleicht wirklich besser als residential. Landuse ist aber sowieso nicht so gut auf alle Arten von Fällen vorbereitet, z.B. Krankenhäuser, Universitäten, Schulen, Sportanlagen, Stadien, Veranstaltungshallen, Diskotheken, Museen, Kirchen, etc. sind ebenfalls noch unklar, industrial ist sehr unscharf, da es nicht zwischen Industrie und Gewerbe unterscheidet, ... Am besten wäre wohl landuse=hotelzone. landuse=accomodation ? +1 Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Resorts = landuse=residental ??
Am 14. Juni 2011 12:01 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Hallo, Am Dienstag 14 Juni 2011 11:39:39 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 14. Juni 2011 01:00 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Aber für ein Hotel passt residential einfach nicht. Lesenswert: http://de.wikipedia.org/wiki/Wohngebiet Hotels, sonstiges nichtstörendes Gewerbe, , auch hier das Hotel als Gewerbe auf einer Stufe mit Tankstellen und im Text der deutliche Unterschied zwischen dauerhaftem Wohnen und anderen Aufenthaltsformen. seltsam, dass Du das als Argument gegen residential ansiehst, dass auch im deutschen Baurecht Hotels in Wohngebieten zulässig sind. Eine Stufe mit Tankstellen würde ich das nicht gerade nennen (Umweltverträglichkeitsgutachten, etc.). Ist im Text aber so dargestellt. In der Aufzählung unter sonstiges nichtstörendes Gewerbe steht auch Tankstelle, und sonstiges bindet das Hotel mit ein. stimmt nicht. Tankstellen sind zusätzlich zu sonstigem nichtstörendem Gewerbe aufgezählt, so wie es auch die BauNVO macht. Wie das in anderen Ländern geregelt ist, hängt aber vom Land ab. (residential=(allgemeines/reines/besonderes?) Wohngebiet nach deutschem Recht) ist daher nicht unbedingt für alle Implikationen / Besonderheiten gültig. Wie üblich sollte man nicht übertreiben. Es gibt kleine Hotels, die in einem Wohnblock z.B. die 2. und 3. Etage belegen. Dafür wird kaum jemand den Landuse ändern wollen. ist ja nichtmal erforderlich, damit es ein reines Wohngebiet bleibt. Eine Gerberei dürfte man da aber nicht mal im 3. Stock betreiben... Die Hotelzone von Miami Beach oder s'Arenal de Palma (Mallorca) würde ich dagegen eher nicht als residential taggen. Das Ambiente unterscheidet sich doch etwas, speziell abends... +1 daher sind wir uns ja einig: ein landuse für Hotel-areale wäre nicht schlecht. Falls es ums subtaggen geht, wäre allerdings zu prüfen, ob commercial nicht besser als Hauptgruppe geeignet ist als residential. Wegen mir kann man das aber auch umgehen, indem man gleich einen Haupttag im landuse einführt (wir haben ja sowieso bisher auch für alles einen Extratag, s. brownfield etc.) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Resorts = landuse=residental ??
Am 09.06.2011 20:30, schrieb Wolfgang: Ich habe ja nicht behauptet, Hotels und Büros sind fast das gleiche ;-) Deine aufgezählten Unterschiede gelten gegenüber Wohnraum noch viel mehr: Anzahl der Bäder/Steigstränge, Geschosshöhen, Achsmaße, Nebenräume, Service- Angebote. Nicht alle Büros sind nachts leer, und es soll auch den Büroschlaf geben ;-) Gleichheit mit Wohnungen: Es wird übernachtet und gegessen. Gleichheit mit Büros: Es wird kommerziell betrieben, die Leute (Personal) kommen zur Arbeit, es wird am Tage und nachts gearbeitet, es gibt Büroräume für die Verwaltung und für die Gäste, die dort häufig auch arbeiten, ... Es gibt natürlich auch das Urlaubshotel, in dem die Gäste am Pool liegen. Aber auch hier wird gearbeitet, Geld umgesetzt, Dienst geleistet etc. Beim Hotel steht das (zeitbegrenzte) Wohnen im Vordergrund, die Dienstleistungen der Angestellte hängen damit direkt zusammen und bleiben im Haus. Bei Bürobauten wird die Dienstleistung in der Regel für Kunden ohne Zusammenhang mit den Baulichkeiten erbracht. Sonst müsste man ja auch Wohneinheiten mit Räumlichkeiten für Hausmeisterdienste den comercialszuordnen... Garrry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Resorts = landuse=residental ??
Hallo, Am Dienstag 14 Juni 2011 00:25:25 schrieb Garry: Beim Hotel steht das (zeitbegrenzte) Wohnen im Vordergrund, die Gerade das ist der große Unterschied: zeitbegrenzt. Sonst würde ja z.B. auch der Kündigungsschutz für Hotelzimmer gelten... Dienstleistungen der Angestellte hängen damit direkt zusammen und bleiben im Haus. Bei Bürobauten wird die Dienstleistung in der Regel für Kunden ohne Zusammenhang mit den Baulichkeiten erbracht. Sonst müsste man ja auch Wohneinheiten mit Räumlichkeiten für Hausmeisterdienste den comercialszuordnen... Wenn der Hausmeisterdienst auch Schuhe putzt, Getränke serviert, die Zimmer aufräumt, Koffer trägt, Frühstück ans Bett bringt und ein Restaurant (vielleicht noch mit Spielbank) betreibt, könnte man darüber nachdenken. Ich weiß ja nicht, wie du so wohnst ;-) Ansonsten ist ein eventueller Hausmeister eine nachgeordnete Nutzung, die für die Einordnung als residential unschädlich ist (Frei nach Steuerrecht) Aber für ein Hotel passt residential einfach nicht. Lesenswert: http://de.wikipedia.org/wiki/Wohngebiet Hotels, sonstiges nichtstörendes Gewerbe, , auch hier das Hotel als Gewerbe auf einer Stufe mit Tankstellen und im Text der deutliche Unterschied zwischen dauerhaftem Wohnen und anderen Aufenthaltsformen. Am besten wäre wohl landuse=hotelzone. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Resorts = landuse=residental ??
hi ! ich weiß zuhause gibt es immer noch genug zu tun - aber gestern war ich kurz in Ägypten und habe eine riesige Windkraftanlage erfaßt und dabei sind mir Bebauungen am Suez aufgefallen (tolle Bilder im übrigen) und da habe ich just4fun 2 erfaßt. Das sind nun Hotelanlagen (Resorts) im großen Stil - würdet Ihr diese mit Landuse=residental erfassen ?? Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=29.21675lon=32.60147zoom=15 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Resorts = landuse=residental ??
Am 09.06.2011 08:52, schrieb Jan Tappenbeck: hi ! ich weiß zuhause gibt es immer noch genug zu tun - aber gestern war ich kurz in Ägypten und habe eine riesige Windkraftanlage erfaßt und dabei sind mir Bebauungen am Suez aufgefallen (tolle Bilder im übrigen) und da habe ich just4fun 2 erfaßt. Das sind nun Hotelanlagen (Resorts) im großen Stil - würdet Ihr diese mit Landuse=residental erfassen ?? So lange ich nichts bessere finde, ja. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Resorts = landuse=residental ??
Hallo, Am Donnerstag 09 Juni 2011 17:07:49 schrieb Garry: Am 09.06.2011 08:52, schrieb Jan Tappenbeck: hi ! ich weiß zuhause gibt es immer noch genug zu tun - aber gestern war ich kurz in Ägypten und habe eine riesige Windkraftanlage erfaßt und dabei sind mir Bebauungen am Suez aufgefallen (tolle Bilder im übrigen) und da habe ich just4fun 2 erfaßt. Das sind nun Hotelanlagen (Resorts) im großen Stil - würdet Ihr diese mit Landuse=residental erfassen ?? So lange ich nichts bessere finde, ja. comercial würde auch passen. Hotels sind im weitesten Sinne eher mit Bürogebäuden verwandt, häufig auch optisch. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Resorts = landuse=residental ??
Am 9. Juni 2011 18:43 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Das sind nun Hotelanlagen (Resorts) im großen Stil - würdet Ihr diese mit Landuse=residental erfassen ?? So lange ich nichts bessere finde, ja. comercial würde auch passen. Hotels sind im weitesten Sinne eher mit Bürogebäuden verwandt, häufig auch optisch. Jein, m.E. passt residential besser. Typologisch sind Hotels klar eine eigene Klasse (wobei es natürlich auch da verschiedene Standarduntertypen gibt, z.B. Atriumhotel). Der Unterschied von Büros und Hotels ist schon sehr groß, angefangen von der Anzahl der Bäder / Steigstränge, über Geschosshöhen und Achsmaße, Nebenräume bis zu den Service-Angeboten. Hotels sind nachts meist belegt, Büros leer, etc. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Resorts = landuse=residental ??
Hallo, Am Donnerstag 09 Juni 2011 18:53:21 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 9. Juni 2011 18:43 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Das sind nun Hotelanlagen (Resorts) im großen Stil - würdet Ihr diese mit Landuse=residental erfassen ?? So lange ich nichts bessere finde, ja. comercial würde auch passen. Hotels sind im weitesten Sinne eher mit Bürogebäuden verwandt, häufig auch optisch. Jein, m.E. passt residential besser. Typologisch sind Hotels klar eine eigene Klasse (wobei es natürlich auch da verschiedene Standarduntertypen gibt, z.B. Atriumhotel). Der Unterschied von Büros und Hotels ist schon sehr groß, angefangen von der Anzahl der Bäder / Steigstränge, über Geschosshöhen und Achsmaße, Nebenräume bis zu den Service-Angeboten. Hotels sind nachts meist belegt, Büros leer, etc. Ich habe ja nicht behauptet, Hotels und Büros sind fast das gleiche ;-) Deine aufgezählten Unterschiede gelten gegenüber Wohnraum noch viel mehr: Anzahl der Bäder/Steigstränge, Geschosshöhen, Achsmaße, Nebenräume, Service- Angebote. Nicht alle Büros sind nachts leer, und es soll auch den Büroschlaf geben ;-) Gleichheit mit Wohnungen: Es wird übernachtet und gegessen. Gleichheit mit Büros: Es wird kommerziell betrieben, die Leute (Personal) kommen zur Arbeit, es wird am Tage und nachts gearbeitet, es gibt Büroräume für die Verwaltung und für die Gäste, die dort häufig auch arbeiten, ... Es gibt natürlich auch das Urlaubshotel, in dem die Gäste am Pool liegen. Aber auch hier wird gearbeitet, Geld umgesetzt, Dienst geleistet etc. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
