[Talk-de] Schranke taggen

2008-10-15 Thread Michael Roth
Hallo,

hier gibt es eine Schranke, die an der Verbindungstelle zwischen einem
Service-Weg und einer anderen Straße steht und die beiden trennt. (Der
Service-Weg soll nicht als Durchgang benutzt werden und die Schranke ist
immer geschlossen.)

Ist higway=gate richtig?




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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-15 Thread Stefan Neufeind
Michael Roth wrote:
> Hallo,
> 
> hier gibt es eine Schranke, die an der Verbindungstelle zwischen einem
> Service-Weg und einer anderen Straße steht und die beiden trennt. (Der
> Service-Weg soll nicht als Durchgang benutzt werden und die Schranke ist
> immer geschlossen.)
> 
> Ist higway=gate richtig?

Hi,

jep, find ich auch. Ich glaube es gab auch mal was um anzugeben ob das 
Gate in der Regel offen/geschlossen ist - aber auf der zugehörigen 
Wikiseite gibts dazu keine näheren Details.

PS: "highway".


Grüße,
  Stefan

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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-16 Thread Claudius Henrichs
Stefan Neufeind:
> Michael Roth wrote:
>> hier gibt es eine Schranke, die an der Verbindungstelle zwischen einem
>> Service-Weg und einer anderen Straße steht und die beiden trennt. (Der
>> Service-Weg soll nicht als Durchgang benutzt werden und die Schranke ist
>> immer geschlossen.)
>>
>> Ist higway=gate richtig?
>
> Hi,
>
> jep, find ich auch. Ich glaube es gab auch mal was um anzugeben ob das
> Gate in der Regel offen/geschlossen ist - aber auf der zugehörigen
> Wikiseite gibts dazu keine näheren Details.

Noch "richtiger" wäre

barrier=gate

Dieser Wechsel sollte so langsam vollzogen werden, da die Schranke bei 
barriers weitaus besser aufgehoben ist. Gerendert wird dieses Tagging 
übrigens schon :)



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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-16 Thread Chris66
Hi,

> barrier=gate

wobei man bedenken sollte, dass OpenRouteService
das (noch) nicht berücksichtigt.

Aber wir taggen ja nicht für die Router, oder? ;-)

Workaround: Kleines Wegstück am Poller / an der Schranke
mit motorcar=no taggen.

Christian



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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-16 Thread Guenther Meyer
Am Donnerstag 16 Oktober 2008 schrieb Chris66:
> Hi,
>
> > barrier=gate
>
> wobei man bedenken sollte, dass OpenRouteService
> das (noch) nicht berücksichtigt.
>
> Aber wir taggen ja nicht für die Router, oder? ;-)
>
> Workaround: Kleines Wegstück am Poller / an der Schranke
> mit motorcar=no taggen.
>
keine workarounds fuer bestimmte anwendungen in die datenbank bitte!


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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-16 Thread Andreas Labres
Chris66 wrote:
> Workaround: Kleines Wegstück am Poller / an der Schranke
> mit motorcar=no taggen.

Das ist kein Workaround, sowas gibt's wirklich... ;))
http://lab.at/adr/?An%20der%20oberen%20Alten%20Donau%20125
http://www.herold.at/routenplaner/stadtplan/aut_1210-wien_an-der-oberen-alten-donau-125/luft/5m/

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-16 Thread Guenther Meyer
Am Donnerstag 16 Oktober 2008 schrieb Andreas Labres:
> Chris66 wrote:
> > Workaround: Kleines Wegstück am Poller / an der Schranke
> > mit motorcar=no taggen.
>
> Das ist kein Workaround, sowas gibt's wirklich... ;))
das ist ja in ordnung.
aber es wurde explizit als workaround fuer eine eizige anwendung 
vorgeschlagen, und sowas sollte nicht sein.



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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-17 Thread Andreas Labres
Guenther Meyer wrote:
> aber es wurde explizit als workaround fuer eine eizige anwendung 
> vorgeschlagen, und sowas sollte nicht sein.

Eine Schranke steht nicht "mal so" auf einer Straße. Entweder fängt dort ein
zugangsbeschränkter Weg an oder es enden an beiden Seiten Sackgassen. Aber auch
die mußt Du mit ein Stückchen Weg (wer halt da durchgehen/fahren darf)
verbinden. Das ist kein work around, sondern Abbild der Wirklichkeit. Siehe mein
Beispiel.

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-17 Thread Tobias Wendorff
Andreas Labres schrieb:
> Guenther Meyer wrote:
>> aber es wurde explizit als workaround fuer eine eizige anwendung 
>> vorgeschlagen, und sowas sollte nicht sein.
> 
> Eine Schranke steht nicht "mal so" auf einer Straße. Entweder fängt dort ein
> zugangsbeschränkter Weg an oder es enden an beiden Seiten Sackgassen. Aber 
> auch
> die mußt Du mit ein Stückchen Weg (wer halt da durchgehen/fahren darf)
> verbinden. Das ist kein work around, sondern Abbild der Wirklichkeit. Siehe 
> mein
> Beispiel.

Du hast einen Grund für eine Schranke vergessen: railway=level_crossing

Wie wird dort mit beschrankten Übergängen verfahren?

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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-17 Thread Andreas Labres
Tobias Wendorff wrote:
> Du hast einen Grund für eine Schranke vergessen: railway=level_crossing
> Wie wird dort mit beschrankten Übergängen verfahren?

Naja, das ist doch durch railway=level_crossing ausreichend wiedergegeben. Wenn
man zwischen beschrankt und unbeschrankt unterscheiden wollte, könnte man ja ein
zusätzliches Attribut erfinden... aber das wäre wieder was für die
"Bahnfraktion"... ;)

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-17 Thread Tobias Wendorff
Andreas Labres schrieb:
> Naja, das ist doch durch railway=level_crossing ausreichend wiedergegeben. 
> Wenn
> man zwischen beschrankt und unbeschrankt unterscheiden wollte, könnte man ja 
> ein
> zusätzliches Attribut erfinden... aber das wäre wieder was für die
> "Bahnfraktion"... ;)

Guck' doch mal nach, wie viele Leute in den letzten Jahren an
unbeschrankten Bahnübergängen in Deutschland getötet wurden...

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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-17 Thread Ulf Möller
Andreas Labres schrieb:

> Eine Schranke steht nicht "mal so" auf einer Straße. Entweder fängt dort ein
> zugangsbeschränkter Weg an oder es enden an beiden Seiten Sackgassen.

Die Sackgassen sind dann aber durch die Schranke verbunden. Der Router 
muss aus dem Tag (highway=gate oder barrier=*) ableiten, dass Autos da 
nicht durch können.


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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-17 Thread Norbert Wenzel

Tobias Wendorff wrote:

Andreas Labres schrieb:

Naja, das ist doch durch railway=level_crossing ausreichend wiedergegeben. Wenn
man zwischen beschrankt und unbeschrankt unterscheiden wollte, könnte man ja ein
zusätzliches Attribut erfinden... aber das wäre wieder was für die
"Bahnfraktion"... ;)


Guck' doch mal nach, wie viele Leute in den letzten Jahren an
unbeschrankten Bahnübergängen in Deutschland getötet wurden...


Widerspricht ja keiner, dass man einen beschrankten Bahnübergang als 
railway_crossing mit irgendeinem noch zu definierenden Attribut versehen 
könnte, dass dann alle Absicherungsmaßnahmen an der Kreuzung abdeckt.


Anyway, mir ist nicht ganz klar, wie die Information, dass es einen bzw. 
eher keinen Schranken gibt, die Leute davor schützen soll, nach dem 
Motto "Is gestern nix kumman, kummt heit a nix." über unbeschrankte 
Bahnübergänge zu fahren. Ich denke die meisten Unfälle passieren 
(abgesehen von schlechter Einsehbarkeit der Bahnstrecke) aus 
Unachtsamkeit wegen Gewohnheit. Da hilft auch kein Navi, das jeden Tag 
aufs neue vor der Kreuzung warnt.


Aber klar, es sind wichtige Informationen und ein dafür passendes 
Tagging Schema würde sicher oft verwendet werden.


Norbert



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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-17 Thread Andreas Labres
Tobias Wendorff wrote:
> Guck' doch mal nach, wie viele Leute in den letzten Jahren an
> unbeschrankten Bahnübergängen in Deutschland getötet wurden...

Und wenn Du Schranken taggst, werden die weniger? *besorgtguck*

Servus, Andreas


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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-17 Thread Andreas Labres
Ulf Möller wrote:
> Andreas Labres schrieb:
>> Eine Schranke steht nicht "mal so" auf einer Straße. Entweder fängt dort ein
>> zugangsbeschränkter Weg an oder es enden an beiden Seiten Sackgassen.
> 
> Die Sackgassen sind dann aber durch die Schranke verbunden.

Nochmal: Du kannst zwei Punkte (die Endpunkte der Sackgassen) nicht mit einem
weiteren Punkt (dem Schranken) verbinden. Das muß schon ein Stückchen Weg 
sein... ;)

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-17 Thread Sascha Silbe

On Fri, Oct 17, 2008 at 09:09:59PM +0200, Norbert Wenzel wrote:

Anyway, mir ist nicht ganz klar, wie die Information, dass es einen 
bzw. eher keinen Schranken gibt, die Leute davor schützen soll, [...]
Ich sinnentstelle Deine Aussage jetzt ein bisschen - nimmst mir das 
hoffentlich nicht übel.
Wenn ich weiß, daß dort ein unbeschrankter Übergang ist, kann ich 
(oder das Navi) eine Alternativroute suchen.


nach dem Motto "Is gestern nix kumman, kummt heit a nix." über 
unbeschrankte Bahnübergänge zu fahren.
Ich kenne keine Statistiken und kann deshalb keine allgemeingültigen 
Aussagen treffen. Allerdings kenne ich einen Einzelfall, da ich früher 
in der Nähe eines solchen unbeschrankten Übergangs gewohnt habe. Dort 
ist es schon mehrfach zu schweren bzw. tödlichen Unfällen gekommen. 
Bei dem einen, den ich (zum Glück nur) indirekt (war weder Zeuge noch 
kannte ich einen der Zeugen persönlich) mitbekommen habe, haben die 
Zeugen (Fußgänger, die dort unterwegs waren - die Fahrzeuginsassen 
haben es nicht überlebt) alle ausgesagt, daß die Signalanlage (das 
Blinklicht) nicht geleuchtet hat. Der Zug kam aus der Richtung, die 
durch Büsche verdeckt und somit nicht einsehbar war (bin da als 
Radfahrer auch immer mit mulmigem Gefühl rüber).
Zumindest in diesem einen Fall war es also eher technischer Defekt als 
Fehlverhalten des Fahrers. Insofern wäre ich vorsichtig, sowas einfach 
auf die Fahrer zu schieben (auch wenn das bestimmt ebenfalls vorkommt).


CU Sascha

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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-18 Thread Ulf Möller
Andreas Labres schrieb:

> Nochmal: Du kannst zwei Punkte (die Endpunkte der Sackgassen) nicht mit einem
> weiteren Punkt (dem Schranken) verbinden. Das muß schon ein Stückchen Weg 
> sein... ;)

Beide Sackgassen enden im selben Punkt, der Schranke. Die ist in der 
Realität zwar auch 15 cm breit, aber Schranken deswegen als way zu 
erfassen, würde das Modell doch sehr überstrapazieren. (highway=gate ist 
in den Map Features logischerweise auch nur für nodes vorgesehen, nicht 
für ways.)


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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-18 Thread Andreas Labres
Ulf Möller wrote:
> Beide Sackgassen enden im selben Punkt, der Schranke.

Das geht nicht. Damit wären sie verbunden. Und damit keine Sackgassen mehr.

Wir machen hier ein Modell der Wirklichkeit. Eine Kreuzung hat real auch nicht
die Dimension 0, trotzdem machen wir im Modell sowas draus. Umgekehrt, wenn Wege
gemeinsame Punkte haben, dann kreuzen sie sich in diesem Punkt. Wenn sie sich
nicht kreuzen, dürfen sie keinen gemeinsamen Punkt haben.

Praktisches Beispiel:

http://lab.at/osm/kirchfeldg17.gif

Dort stehen so Poller, ca. dort wo die Bezirksgrenze (die strichpunktierte
Linie) eingezeichnet ist. Ergo mache ich von links einen residential, der von
mir aus in einem turning_circle endet. Und von rechts kommt ein Weg (btw mit
access restrictions). Und das Loch dazwischen füllt man mit idF sowas wie
cycleway (weil da ein Radweg drübergeht). -- Wo ist da das Problem?

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-18 Thread Tobias Wendorff
Andreas Labres schrieb:
> Und wenn Du Schranken taggst, werden die weniger? *besorgtguck*

Immer positiv denken :-)

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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-18 Thread Tobias Wendorff
Norbert Wenzel schrieb:
> Widerspricht ja keiner, dass man einen beschrankten Bahnübergang als 
> railway_crossing mit irgendeinem noch zu definierenden Attribut versehen 
> könnte, dass dann alle Absicherungsmaßnahmen an der Kreuzung abdeckt.

Die Frage ist, tagged man wenn eine da ist oder wenn keine da ist?

Im Ausland ist durchaus weniger beschrankt, als in Deutschland.
Guck' Dir Amerika an ... bei der Fläche an unbewohntem Land wären
Schranken einfach totale Geldverschwendung. Das haben wir ja im
Osten Deutschland auch so.

> Anyway, mir ist nicht ganz klar, wie die Information, dass es einen bzw. 
> eher keinen Schranken gibt, die Leute davor schützen soll, nach dem 
> Motto "Is gestern nix kumman, kummt heit a nix." über unbeschrankte 
> Bahnübergänge zu fahren. Ich denke die meisten Unfälle passieren 
> (abgesehen von schlechter Einsehbarkeit der Bahnstrecke) aus 
> Unachtsamkeit wegen Gewohnheit. Da hilft auch kein Navi, das jeden Tag 
> aufs neue vor der Kreuzung warnt.

Es geht mir nicht unbedingt um die Warnung, sondern eher um die
Information. Du kannst eine query auf den Datensatz ablaufen lassen
und siehst dann z.B. eine Statistik, wie viele Übergänge in Dtl.
beschrankt oder unbeschrankt sind. OSM ist ja mehr als Routing.

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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-18 Thread Marc Schütz
Am Samstag 18 Oktober 2008 14:35:49 schrieb Andreas Labres:
> Ulf Möller wrote:
> > Beide Sackgassen enden im selben Punkt, der Schranke.
>
> Das geht nicht. Damit wären sie verbunden. Und damit keine Sackgassen mehr.
>

Die Straße hört doch aber unter der Schranke nicht auf? Wenn man die Schranke 
wegdenkt, geht sie doch ganz normal weiter, oder? Dann muss sie auch verbunden 
werden.

Grüße, Marc



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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-18 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Samstag, 18. Oktober 2008 schrieb Andreas Labres:
> > Beide Sackgassen enden im selben Punkt, der Schranke.
> Das geht nicht. Damit wären sie verbunden. Und damit keine Sackgassen mehr.

Es sind ja auch keine Sackgassen sondern es ist eine Straße in die man von 
beiden Seiten reinfahren kann. 
Der Begriff "Sackgasse" muss uns doch überhaupt nicht interessieren. Eine 
Sackgasse ist ein Weg meiner Erfahrung nach immer dann, wenn man mit dem 
gegebenen Verkehrsmittel nirgends anders herauskommt als man rein fährt. Die 
einschlägigen Schilder sind mit Sicherheit nicht an jeder solchen Stelle 
aufgestellt, stehen dafür aber auch an Straßen an denen man auf Rad- oder 
Feldwegen problemlos weiter fahren kann.
Das Sackgassen-Schild ist eigentlich nur ein Hinweis an ortsunkundige 
Autofahrer. Jemand, der ne gute Karte oder gar ein Navi hat, wird 
algorithmisch herausfinden können, ob es für ihn mit dem aktuellen Fahrzeug 
eine Sackgasse ist oder nicht. Das muss man nicht taggen.


> Wir machen hier ein Modell der Wirklichkeit. Eine Kreuzung hat real auch
> nicht die Dimension 0, trotzdem machen wir im Modell sowas draus.
> Umgekehrt, wenn Wege gemeinsame Punkte haben, dann kreuzen sie sich in
> diesem Punkt. Wenn sie sich nicht kreuzen, dürfen sie keinen gemeinsamen
> Punkt haben.

Was immer du damit sagen willst...
Es darf nicht unser Problem sein, wer an einer Schranke oder einem Poller 
vorbei kommt. wir müssen nur erfassen, welche Verkehrsmittel dort 
eingeschränkt werden. Ein Rad-Routenplaner soll mich üblicherweise bitte da 
ganz normal durch routen. Ein Auto-Navi soll halt alle Punkte auf der 
geplanten Strecke nach barrier=* abgrasen und sich entsprechend verhalten.

Da ein Stück Straße zu machen, das es in der Wirklichkeit überhaupt nicht 
gibt, halte ich für den falschen Ansatz. Immerhin weißt du ja oft nicht, wer 
wann durch die Schranke durch darf. Es wäre also mit den etablierten Tags 
(imho) gar nicht möglich, das korrekt zu erfassen. 

Ein Navi, dem ich sagen kann "Ich habe einen Schranken-Schlüssel (und darf ihn 
benutzen)", sollte die beschrankten Wege ja bitte auch ganz normal benutzen.

Gruß, Bernd

-- 
Immer und immer wieder bitte ich: weniger Zahlen, dafür gescheitere.
  -  Lenin, 1921


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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-18 Thread Norbert Wenzel

Tobias Wendorff wrote:

Norbert Wenzel schrieb:
Widerspricht ja keiner, dass man einen beschrankten Bahnübergang als 
railway_crossing mit irgendeinem noch zu definierenden Attribut versehen 
könnte, dass dann alle Absicherungsmaßnahmen an der Kreuzung abdeckt.


Die Frage ist, tagged man wenn eine da ist oder wenn keine da ist?


Ich bin geneigt zu sagen, man tagged beides, weil sonst kommt 
wahrscheinlich ähnlich wie bei maxspeed die Diskussion auf, ob man ein 
maxspeed=none Property einführen sollte.


Aber ja, ich widersprech dir nicht, dass man sie taggen sollte und ich 
bin auch überzeugt, dass sie getagged werden, wenn es gute Tags gibt. 
Ich glaub nur nicht, dass Daten in irgendeiner Form die tatsächliche 
Sicherheit im Straßenverkehr erhöhen.


Norbert



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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-18 Thread Tobias Wendorff
Norbert Wenzel schrieb:
> Ich glaub nur nicht, dass Daten in irgendeiner Form die tatsächliche 
> Sicherheit im Straßenverkehr erhöhen.

Jetzt werden Dir aber die Verkehrs- und Unfallforscher kräftig einen
auf die Finger geben :-)

Was meinst Du, wieso es an vielen Plätzen eine Geschwindigkeitsbegr.
oder Ampel oder Poller gibt? Genau: Unfallschwerpunkte, Gefahrenpunkte
etc.

Direkt helfen die Daten nicht, aber indirekt. Wenn 10 Leute an der
gleichen Schranke pro Monat umkommen, wird die Bahn sicher schnell
reagieren (okay, vermutlich aber eher auf Druck der Presse, die aber
dann auf OSM-Daten für die Statistiken zurückgreifen kann).

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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-18 Thread Norbert Wenzel

Tobias Wendorff wrote:

Norbert Wenzel schrieb:
Ich glaub nur nicht, dass Daten in irgendeiner Form die tatsächliche 
Sicherheit im Straßenverkehr erhöhen.


Jetzt werden Dir aber die Verkehrs- und Unfallforscher kräftig einen
auf die Finger geben :-)

Direkt helfen die Daten nicht, aber indirekt. 


Ja, das hab ich schon direkt gemeint.


Wenn 10 Leute an der
gleichen Schranke pro Monat umkommen, wird die Bahn sicher schnell
reagieren (okay, vermutlich aber eher auf Druck der Presse, die aber
dann auf OSM-Daten für die Statistiken zurückgreifen kann).


Ah, jetzt dachte ich schon für einen kurzen Moment die DB wäre anders 
als die ÖBB. ;-)


Norbert




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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-18 Thread Stefan Neufeind
Marc Schütz wrote:
> Am Samstag 18 Oktober 2008 14:35:49 schrieb Andreas Labres:
>> Ulf Möller wrote:
>>> Beide Sackgassen enden im selben Punkt, der Schranke.
>> Das geht nicht. Damit wären sie verbunden. Und damit keine Sackgassen mehr.
>>
> 
> Die Straße hört doch aber unter der Schranke nicht auf? Wenn man die Schranke 
> wegdenkt, geht sie doch ganz normal weiter, oder? Dann muss sie auch 
> verbunden 
> werden.

Dem stimme ich zu.

Desweiteren stellt sich mir die Frage, wie wir denn Schranken 
einzeichnen die standardmäßig geöffnet (!) sind. Es gibt solche 
teilweise in Stadionnähe - die sind dann nur zu großen Spielen 
geschlossen o.ä.

   Stefan

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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-19 Thread Guenther Meyer
Am Freitag 17 Oktober 2008 schrieb Andreas Labres:
> Guenther Meyer wrote:
> > aber es wurde explizit als workaround fuer eine eizige anwendung
> > vorgeschlagen, und sowas sollte nicht sein.
>
> Eine Schranke steht nicht "mal so" auf einer Straße. Entweder fängt dort
> ein zugangsbeschränkter Weg an oder es enden an beiden Seiten Sackgassen.
> Aber auch die mußt Du mit ein Stückchen Weg (wer halt da durchgehen/fahren
> darf) verbinden. Das ist kein work around, sondern Abbild der Wirklichkeit.
> Siehe mein Beispiel.
>
eine schranke laesst sich fuer mich absolut ausreichend mit einem node 
darstellen. wie der way vorher und nachher getaggt sind, hat damit nichts zu 
tun.



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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-19 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Freitag, 17. Oktober 2008 schrieb Andreas Labres:
> Eine Schranke steht nicht "mal so" auf einer Straße. Entweder fängt dort
> ein zugangsbeschränkter Weg an [...]

Schranken stehen hier auch oft nach etwa 100m eines zugangsbschränkten Weges. 
An der Klassifizierung oder der Gesperrtheit des Weges ändert sich an der 
Stelle nichts, laut Schild darf man da auch vorher schon nicht (Auto-)fahren.

Gruß, Bernd

-- 
Wegen des Loches im Staatshaushalt wurde das Licht am Ende des Tunnels 
gelöscht.


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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-19 Thread Rainer Knaepper

Moin Stefan,

>Marc Schütz wrote:
>> Am Samstag 18 Oktober 2008 14:35:49 schrieb Andreas Labres:
>>> Ulf Möller wrote:
 Beide Sackgassen enden im selben Punkt, der Schranke.
>>> Das geht nicht. Damit wären sie verbunden. Und damit keine
>>> Sackgassen mehr.
>>>
>>
>> Die Straße hört doch aber unter der Schranke nicht auf? Wenn man
>> die Schranke wegdenkt, geht sie doch ganz normal weiter, oder?
>> Dann muss sie auch verbunden werden.

>Dem stimme ich zu.

>Desweiteren stellt sich mir die Frage, wie wir denn Schranken
>einzeichnen die standardmäßig geöffnet (!) sind. Es gibt solche
>teilweise in Stadionnähe - die sind dann nur zu großen Spielen
>geschlossen o.ä.

Sowas gibt  es auch bei überschwemmungsgefährdeten Gebieten (Hafen,
Regenrückhaltebecken), die werden dann halt geschlossen, wenn
Hochwasser angekündigt ist, damit nicht immer alle Autos über Nacht
wegschwimmen.

Rainer

-- 


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Re: [Talk-de] Schranke taggen

2008-10-20 Thread Torsten Leistikow
Stefan Neufeind schrieb:
> Desweiteren stellt sich mir die Frage, wie wir denn Schranken 
> einzeichnen die standardmäßig geöffnet (!) sind.


Das sollte doch eigentlich erstmal keinen Unterschied machen. Fuer den
Einzelnen ist es ja egal, ob er wie ueblich vor einer geschlossenen
Schranke steht, oder ob das eine Ausnahmen. Grundsaetzlich gilt da doch
erstmnal: Man muss damit rechnen, dass man da nicht durch kommt.

Die eigentlich Frage ist: Wie traegt man es ein, wenn es feste Regeln
gibt, wann die Schranke offen oder geschlossen ist?

Als Antwort bieten sich die access-tags ein. Denn letztendlich ist es ja
egal, ob ein Verbot nur von einem Schild vorgegeben oder aber von einer
Schranke erzwungen wird.

Gruss
Torsten

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