Re: [Talk-de] Spaß mit / Taggen von Wanderwegen
On Mon 2013-09-30 (21:57), Jimmy_K wrote: Am 27.09.2013 16:14, schrieb Steffen Grunewald: Das allerdings ist ein Witz - nur als Beispiel: der 66-Seen-Wanderweg ist nur in eine Richtung markiert (mit einem blauen Punkt, es ist ein überregionaler Rundwanderweg). Das ist einfach nicht zu schaffen, vom Anfang bis zum Ende in der Reihenfolge der Segmente einzufügen (dann auch einzeln, kann ja sein, dass der Editor da was umsortiert...) - und vor allem, und das ist viel ärger: das macht die Sache unpflegbar. Wie ersetzt man ein einzelnes Segment mittendrin durch zwei neue (weil eine Brücke abgerissen wurde etc.)? Noch mal von vorne? Nee, nich? Servus, Solange sich der Weg nicht selbst schneidet, sollte JOSM die richtige Reihenfolge schaffen. Falls es in die falsche Richtung schaut, kann man noch die Relation umdrehen. Hm. Sollte ich wirklich von Merkaartor auf JOSM umsteigen? Bei den Segmenten, darf man dann nicht einfach den Weg löschen, sondern teilen, dann wird der neue Teil richtig in die Relation eingefügt. Es geht ja nicht ums Teilen, sondern Ersetzen (wenn ein Steg nur noch für Fußgänger freigegeben ist, bleibt der Way ja bestehen, aber die Relation verläuft über andere Ways). - S ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spaß mit / Taggen von Wanderwegen
Am 27.09.2013 16:14, schrieb Steffen Grunewald: Das allerdings ist ein Witz - nur als Beispiel: der 66-Seen-Wanderweg ist nur in eine Richtung markiert (mit einem blauen Punkt, es ist ein überregionaler Rundwanderweg). Das ist einfach nicht zu schaffen, vom Anfang bis zum Ende in der Reihenfolge der Segmente einzufügen (dann auch einzeln, kann ja sein, dass der Editor da was umsortiert...) - und vor allem, und das ist viel ärger: das macht die Sache unpflegbar. Wie ersetzt man ein einzelnes Segment mittendrin durch zwei neue (weil eine Brücke abgerissen wurde etc.)? Noch mal von vorne? Nee, nich? Servus, Solange sich der Weg nicht selbst schneidet, sollte JOSM die richtige Reihenfolge schaffen. Falls es in die falsche Richtung schaut, kann man noch die Relation umdrehen. Bei den Segmenten, darf man dann nicht einfach den Weg löschen, sondern teilen, dann wird der neue Teil richtig in die Relation eingefügt. LG Jimmy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spaß mit / Taggen von Wanderwegen
Ich sehe gerade, ich bin Euch noch eine Zusammenfassung schuldig. On Mon 2013-05-13 (10:16), Steffen Grunewald wrote: Hallo, ich habe in den vergangenen Tagen mal angefangen, die Wanderwege in der Umgebung abzuradeln. Dabei sind mir ein paar Dinge aufgefallen, bei denen ich nicht weiß, wie ich sie in die OSM eintragen kann: - Rundwanderwege mit einem ausgewiesenen Startpunkt (käufliche Karten scheitern hier regelmäßig) Dafür habe ich keine Lösung gefunden, die auch mit den gängigen Renderern und z.B. lonvia funktionieren würde. Ein Kreis hat nun mal keinen Anfang, und ein besonders hervorgehobener Info-Punkt verschwindet nahezu regelmäßig, weil er eben nicht mehr explizit an den Weg gebunden ist. Es käme wohl auch niemand auf die Idee, bei einem Rundweg einen Anfang zu suchen. Na gut, oder schlecht, man kann nicht alles haben. - (Rad-)Wanderwege, die nur in einer Richtung markiert sind (wenn auf Papier eingezeichnet, stets ohne Richtung, sehr lustig, wenn man den halben Weg mit Blick nach hinten unterwegs ist) - das sind teilweise thematische Wege, für die es eine Wegbeschreibung käuflich zu erwerben gibt, aber die Beschilderung ist kostenlos da On Mon 2013-05-13 (11:02), Hartmut Holzgraefe wrote: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking : oneway yes/no (optional) Use oneway=yes to indicate that the route is to be walked in only one direction, according to the signposts on the ground Habe ich benutzt. und die einzelnen Wegsegmente dann in der richtigen Reihenfolge von Start bis Ende in die Relation einfügen Das allerdings ist ein Witz - nur als Beispiel: der 66-Seen-Wanderweg ist nur in eine Richtung markiert (mit einem blauen Punkt, es ist ein überregionaler Rundwanderweg). Das ist einfach nicht zu schaffen, vom Anfang bis zum Ende in der Reihenfolge der Segmente einzufügen (dann auch einzeln, kann ja sein, dass der Editor da was umsortiert...) - und vor allem, und das ist viel ärger: das macht die Sache unpflegbar. Wie ersetzt man ein einzelnes Segment mittendrin durch zwei neue (weil eine Brücke abgerissen wurde etc.)? Noch mal von vorne? Nee, nich? Was höchstens geht: in die Description reinzupacken, ob es im Uhrzeigersinn oder entgegengesetzt geht. Was mir übrigens bei Lonvia auffiel: sobald eine Route sich selbst überschneidet, z.B. weil es eine Einflugschneise zur eigentlichen Runde gibt, gibt es keine Höhenprofile mehr. Und ob die Länge die Schneise zweimal zählt, ist fraglich. - Wanderwege, für die es keine durchgängige Auszeichnung zu geben scheint (die benutzen andere Markierungen nebenbei mit, und nur dazwischen gibt es hin und wieder eine eigene Markierung - dann meist ein gelber horizontaler Balken) - wahrscheinlich braucht man ein Wanderheft vom Verein? (IVV-Wege gehören zu dieser Kategorie.) On Mon 2013-05-13 (10:30), Martin Koppenhoefer wrote: solange Du den Weg kontinuierlich verfolgen kannst ist das doch nicht so tragisch, oder? Das ist genau das Problem: Wenn ein gelber Strich (was so ziemlich das niedrigste Niveau ist) auf einem blauen Balken weitergeführt wird, dann wird nicht mehr mit gelb markiert. Wenn man dann an eine Gabelung kommt, ist es vorbei mit verfolgen. Ortskenntnis reicht in so einem Fall nicht - aber der Weg existiert und ist in käuflich zu erwerbenden Wanderheften beschrieben (dann eben auch, dass es nun für 1,5 km auf einem blau markierten und dann noch ein Stück auf einem roten Punkt weitergeht). Aber von denen darf man keine Ortskenntnis ableiten, oder? Oder würde es reichen, wenn ich mit jemandem mit Heft mitlaufe und hinterher meinen GPS-Schrieb auswerte? - Wie taggt man eine Route, der gleichermaßen für Fußgänger und Radfahrer konzipiert ist? Konzeption und Antizipation decken sich nicht immer. Ich versuche mich an die häufigste Nutzung zu halten. (Beispiel ist der Fontaneweg F6, der für Wanderer erdacht wurde, aber im Rahmen eines Fahrradsonntags eröffnet. Da gibt es allerdings auch ein paar dürftig markierte Alternativstrecken.) Kann man überhaupt davon ausgehen, dass man Wanderwege ohne Papier in der Hand erfolgreich abwandern kann? (Mir ist mindestens eine Stelle aufgefallen, in der sich zwei gleich markierte Wege bis auf ~50 Meter annähern, da kann man schon mal den Faden verlieren.) POLA funktioniert eben auch nicht immer. Vielleicht kann jemand Erfahrenes mir ein Stück auf die Sprünge helfen, bevor ich dem nächsten Wanderverein beitrete... Oh, wenn ich den doch wenigstens mal im Internet finden könnte. Aber die scheinen wirklich noch richtig offline zu wandern. Wenn sie ihre eigenen Markierungen noch entziffern können... Danke auch an alle Nichtzitierten, die sich an der Diskussion beteiligten! - S ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Spaß mit / Taggen von Wanderwegen
Hallo, ich habe in den vergangenen Tagen mal angefangen, die Wanderwege in der Umgebung abzuradeln. Dabei sind mir ein paar Dinge aufgefallen, bei denen ich nicht weiß, wie ich sie in die OSM eintragen kann: - Rundwanderwege mit einem ausgewiesenen Startpunkt (käufliche Karten scheitern hier regelmäßig) - (Rad-)Wanderwege, die nur in einer Richtung markiert sind (wenn auf Papier eingezeichnet, stets ohne Richtung, sehr lustig, wenn man den halben Weg mit Blick nach hinten unterwegs ist) - das sind teilweise thematische Wege, für die es eine Wegbeschreibung käuflich zu erwerben gibt, aber die Beschilderung ist kostenlos da - Wanderwege, für die es keine durchgängige Auszeichnung zu geben scheint (die benutzen andere Markierungen nebenbei mit, und nur dazwischen gibt es hin und wieder eine eigene Markierung - dann meist ein gelber horizontaler Balken) - wahrscheinlich braucht man ein Wanderheft vom Verein? (IVV-Wege gehören zu dieser Kategorie.) - Wie taggt man eine Route, der gleichermaßen für Fußgänger und Radfahrer konzipiert ist? Es gibt zwar roundtrip=yes, aber kein oneway=yes für Routen (ich wüsste auch nicht, wie man das realisieren sollte bei einer Relation), und route=hiking;bicycle habe ich auch noch nirgends gesehen. Und gleich noch eine Frage zum Thema: Gibt es einen Konsens, welche Farben und Symbole in welchem Kontext verwendet werden? Blau scheint v.a. für überregionale Wanderwege, Rot für regionale verwendet zu werden; bedeuten Punkte automatisch Rundweg? (Ich habe noch nicht genügend Daten gesammelt, um darüber eine brauchbare Statistik zu machen, aber ein Trend scheint sich abzuzeichnen.) Kann man überhaupt davon ausgehen, dass man Wanderwege ohne Papier in der Hand erfolgreich abwandern kann? (Mir ist mindestens eine Stelle aufgefallen, in der sich zwei gleich markierte Wege bis auf ~50 Meter annähern, da kann man schon mal den Faden verlieren.) Vielleicht kann jemand Erfahrenes mir ein Stück auf die Sprünge helfen, bevor ich dem nächsten Wanderverein beitrete... danke schon mal - Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spaß mit / Taggen von Wanderwegen
Am 13. Mai 2013 10:16 schrieb Steffen Grunewald steffen.grunew...@gmx.net: - Wanderwege, für die es keine durchgängige Auszeichnung zu geben scheint (die benutzen andere Markierungen nebenbei mit, und nur dazwischen gibt es hin und wieder eine eigene Markierung - dann meist ein gelber horizontaler Balken) - wahrscheinlich braucht man ein Wanderheft vom Verein? (IVV-Wege gehören zu dieser Kategorie.) solange Du den Weg kontinuierlich verfolgen kannst ist das doch nicht so tragisch, oder? - Wie taggt man eine Route, der gleichermaßen für Fußgänger und Radfahrer konzipiert ist? hier ggf. abwägen, ob es _eine_ Route für beide sein muss, oder nicht genauso gut oder genauer je eine für Radfahrer und Fußgänger auf denselben Wegen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spaß mit / Taggen von Wanderwegen
Es gibt zwar roundtrip=yes, aber kein oneway=yes für Routen (ich wüsste auch nicht, wie man das realisieren sollte bei einer Relation), Fuer kuerzere Strecken, wo Rad-Routen oneway sind bvenutze ich role=forward / backward, aber das muss man natuerlich an jedem einzelnen way anbringen und route=hiking;bicycle habe ich auch noch nirgends gesehen. Das Problem ist schon mehrfach - erfolglos - diskutiert worden. Finde im Moment nicht den alten thread. Auch ich bin auf der Suche nach einer sauberen Loesung dafuer - wir haben hier eine Menge offizielle Rad-Fusswanderer Routen, die ich bisher immer als Radrouten ausgewiesen habe. Volker (padova, Italien) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spaß mit / Taggen von Wanderwegen
Am 13.05.2013 10:34, schrieb Volker Schmidt: Das Problem ist schon mehrfach - erfolglos - diskutiert worden. Finde im Moment nicht den alten thread. Auch ich bin auf der Suche nach einer sauberen Loesung dafuer - wir haben hier eine Menge offizielle Rad-Fusswanderer Routen, die ich bisher immer als Radrouten ausgewiesen habe. +1 (ober sticht unter) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spaß mit / Taggen von Wanderwegen
On 13.05.2013 10:16, Steffen Grunewald wrote: - (Rad-)Wanderwege, die nur in einer Richtung markiert sind (wenn auf Papier eingezeichnet, stets ohne Richtung, sehr lustig, wenn man den halben Weg mit Blick nach hinten unterwegs ist) - das sind teilweise thematische Wege, für die es eine Wegbeschreibung käuflich zu erwerben gibt, aber die Beschilderung ist kostenlos da http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking : onewayyes/no (optional) Use oneway=yes to indicate that the route is to be walked in only one direction, according to the signposts on the ground und die einzelnen Wegsegmente dann in der richtigen Reihenfolge von Start bis Ende in die Relation einfügen -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spaß mit / Taggen von Wanderwegen
Am 13.05.2013 10:40, schrieb chris66: Am 13.05.2013 10:34, schrieb Volker Schmidt: Das Problem ist schon mehrfach - erfolglos - diskutiert worden. Finde im Moment nicht den alten thread. Auch ich bin auf der Suche nach einer sauberen Loesung dafuer - wir haben hier eine Menge offizielle Rad-Fusswanderer Routen, die ich bisher immer als Radrouten ausgewiesen habe. +1 (ober sticht unter) Wo ist das Problem, das Ding sowohl als Radroute als auch als Wanderroute einzutragen? Nur weil der Betreiber logischerweise Geld gespart hat, in dem er ein Schild mit Rad- und Wanderroute xyz aufgestellt hat und nicht zwei? Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spaß mit / Taggen von Wanderwegen
Es wäre schöner wenn wir das auch 1 Mal eintragen könnten als 'Template' und dann von 2 Relationen auf dem Template hinweisen könnten. Also 3 Relationen, eine mit den Ways und 2 mit 1 Relation drinn. Wenn dann etwas ändert oder korrigiert werden muss, muss das nur einmal gemacht werden. Ich möchte diesem Prinzip gerne auch für Public Transport routes benutzen. Relationen die angeben wie man von eine Haltestelle zu nächste kommt und dann Relationen fúr die eigentliche Routes die diese Relationen benutzen können. Manche werden sagen das sei zu komplex, aber es würde dafür sorgen das hier keine 58 Relationen eingegeben werden müssen: http://www.openstreetmap.org/?lat=50.880935lon=4.712432zoom=18layers=T Das werden warscheinlich bald mehr als 100 Relationen sein, wenn ich auch alle Varianten hinzufügen werde. Jo 2013/5/13 Henning Scholland o...@aighes.de Am 13.05.2013 10:40, schrieb chris66: Am 13.05.2013 10:34, schrieb Volker Schmidt: Das Problem ist schon mehrfach - erfolglos - diskutiert worden. Finde im Moment nicht den alten thread. Auch ich bin auf der Suche nach einer sauberen Loesung dafuer - wir haben hier eine Menge offizielle Rad-Fusswanderer Routen, die ich bisher immer als Radrouten ausgewiesen habe. +1 (ober sticht unter) Wo ist das Problem, das Ding sowohl als Radroute als auch als Wanderroute einzutragen? Nur weil der Betreiber logischerweise Geld gespart hat, in dem er ein Schild mit Rad- und Wanderroute xyz aufgestellt hat und nicht zwei? Henning __**_ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-dehttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spaß mit / Taggen von Wanderwegen
Am 13.05.2013 11:32, schrieb Jo: Es wäre schöner wenn wir das auch 1 Mal eintragen könnten als 'Template' und dann von 2 Relationen auf dem Template hinweisen könnten. Also 3 Relationen, eine mit den Ways und 2 mit 1 Relation drinn. Wenn dann etwas ändert oder korrigiert werden muss, muss das nur einmal gemacht werden. Ich möchte diesem Prinzip gerne auch für Public Transport routes benutzen. Relationen die angeben wie man von eine Haltestelle zu nächste kommt und dann Relationen fúr die eigentliche Routes die diese Relationen benutzen können. Manche werden sagen das sei zu komplex, aber es würde dafür sorgen das hier keine 58 Relationen eingegeben werden müssen: http://www.openstreetmap.org/?lat=50.880935lon=4.712432zoom=18layers=T Das werden warscheinlich bald mehr als 100 Relationen sein, wenn ich auch alle Varianten hinzufügen werde. Und dann hat die Route mal für ein kurzes Stück eine Trennung der Nutzergruppen und schon steht man wieder vor einem Problem. Selbst wenn man mal davon absieht, dass der Wanderer auf dem separat gemappten Bürgersteig laufen muss und der Radfahrer auf die Straße gehört, gibt es Situationen, wo beispielsweise Reiter nicht über die Brücke geschickt werden, sondern zu einer Furt, es also eine wirkliche räumliche Trennung gibt. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spaß mit / Taggen von Wanderwegen
Jo schrieb: Es wäre schöner wenn wir das auch 1 Mal eintragen könnten als 'Template' und dann von 2 Relationen auf dem Template hinweisen könnten. Also 3 Relationen, eine mit den Ways und 2 mit 1 Relation drinn. Wenn dann etwas ändert oder korrigiert werden muss, muss das nur einmal gemacht werden. Ich möchte diesem Prinzip gerne auch für Public Transport routes benutzen. Relationen die angeben wie man von eine Haltestelle zu nächste kommt und dann Relationen fúr die eigentliche Routes die diese Relationen benutzen können. Manche werden sagen das sei zu komplex, aber es würde dafür sorgen das hier keine 58 Relationen eingegeben werden müssen: Mit Eltern- und Kind-Relationen? -- Gemeinsam genutzte Strecken in eine child-relation, die dann nach Wahl verschiedene parent-relationen benutzen können. Nur gemeinsame Abschnitte brauchen, glaube ich, so eingefügt zu werden. Die Lonvia-Karten können das nach eigenen Angaben bereits korrekt handhaben. Für gemeinsame Wege für Fahrrad und wandern, könnte man sonst nicht auch eins davon als Hauptbezeichnung aussuchen, und bicycle=yes oder foot=yes hinzufügen? Als einfache Lösung? Für einen Startpunkt in einem Rundweg habe ich mir ebenfalls ähnliche Gedanken gemacht, ob es möglich ist, etwas wie Waypoints anhand der OSM-Daten zu erzeugen, wenn man es als GPX-Route konvertiert. Bisher habe ich vor allem an den Schildern gedacht, die ja an Kreuzungen stehen, was günstig ist. Für einen Startpunkt würde dann einen tourism=information (evtl. mit information=guidepost) passen, wo dann noch in description=* die Information steht, dass es sich um den Anfang der Route handelt. Dies lässt sich dann leicht konvertieren, so wie mir scheint (habe noch wenig Erfahrung). Bisher werden diese Schilder zwar nicht in den Relationen eingefügt, glaube ich, aber sie lassen sich vielleicht durch einen geringen Abstand zur Route erkennen... oder diese Gewohnheit ändert sich vllt?... Lieben Gruß Marie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
