Re: [Talk-de] Stra?e in Industriegebieten

[Heiko Jacobs]

Martin Koppenhoefer  wrote:
>> Was sehr bedauerlich ist da so eine Unterscheidungsm?glichkeit zwischen
>> reinen "Anlieger-Strassen" (soll heissen
>> deren Benutzer praktisch ausschliesslich aus den direkten Bewohnern der
>> Strasse selbst und der unmittlbaren Nachbarschaft
>> Eine deutlicher Unterscheidung in den Renderern w?rde diese Definition
>> unterst?tzen und f?r mehr Klarheit sorgen.
> 
> das w?re sinnvoll, indem man die unclassified noch l?nger anzeigt als
> residentials, so s?he man auch in niedrigeren Zoomleveln ein zwar
> ausged?nntes aber gut erkennbares Gerippe, anstatt des
> residential-Breis, der im Moment noch Standard ist. In den hohen
> leveln k?nnen die beiden ja trotzdem die gleiche Breite behalten.

Der Brei steht zwar auch auf meiner ToDo-Liste, aber fuer's erste
habe ich unclassified und residential mal in z17-only unterscheidbar
gemacht. Mal schauen, ob's jemand merkt :-)

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Stra?e in Industriegebieten

[Martin Koppenhoefer]

Am 27. Januar 2009 22:49 schrieb Heiko Jacobs :

> Martin Koppenhoefer  wrote:
> >> Wo ist "da"?
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dresidential
> >
> >> Dito: wo ist "hier"?
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dresidential
>
> Ach an diesen Stellen des verzettelten Wikis ;-) Danke.
>
>
naja, man kann sich auch anstellen, das sind die Definitionsseiten auf die
man gelinkt wird, wenn man in den mapfeatures-Übersicht auf den jeweiligen
tag clickt, also nicht gerade übermäßig versteckt.

Martin
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Re: [Talk-de] Stra?e in Industriegebieten

[Holger Wemken]

Martin Koppenhoefer schrieb:
>
>
> Am 27. Januar 2009 22:03 schrieb Heiko Jacobs  >:
>
> vielleicht fiel ja jemanden auf, dass es zwischen unclasified und
> residential eine Definitionsluecke gibt, weil Industriegebietsstraszen
> weder netzbildend sind (=unclassified), noch bewohnt sind
> (=residential
> eng ausgelegt). Aber deswegen noch mal 'ne extra Klasse erfinden ...
>
>
> welches Problem gibt es denn, ihnen einfach den kleinsten Wert des 
> oeffentlichen Strassennetzes, also "unclassified" zu geben? Wir haben 
> ja auch keine speziellen Tags fuer Strassen in Verwaltungsgebieten, 
> brauchen wir die dann evtl. auch?
Hallo,

ich möchte dieses Thema ein wenig erweitern: ich habe bisher die kleinen 
Straßen zwischen den Dörfern und Bauernschaften immer als "unclassified" 
eingetragen, innerhalb einer geschlossenen Ortschaft oder einer größeren 
Bauernschaft mit Bürgersteig als "residential". Das fand ich so in 
Ordnung, und im Renderer ist es auch gut dargestellt worden.
Seitdem aber bei dem "highway=track" mit "tracktype=grade1" die Definition:
*"Asphaltierter oder durchgehend betonierter Weg* (straßenähnlich)"
Quelle: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:tracktype
steht, sehe ich immer öfter, daß die kleinen Straßen, die einfach übers 
Land gehen und eben nicht nur Wirtschaftswege sind, als tracks 
eingetragen werden, damit aber eigentlich unterbewertet sind. Ich wäre 
dafür, die tracks wieder auf das zurückzustufen, was sie sind, 
Behelfswege in mehr oder weniger schlechtem Ausbauzustand.

Ansonsten, wie schon gesagt: residential da, wo auch gewohnt wird, 
unclassified da, wo es hauptsächlich um ausgebauten Zugang geht, der 
mehr als eben service ist.

Gruß
Holger
>
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Re: [Talk-de] Stra?e in Industriegebieten

[Heiko Jacobs]

Martin Koppenhoefer  wrote:
> welches Problem gibt es denn, ihnen einfach den kleinsten Wert des
> oeffentlichen Strassennetzes, also "unclassified" zu geben? Wir haben ja
> auch keine speziellen Tags fuer Strassen in Verwaltungsgebieten, brauchen
> wir die dann evtl. auch?

Es gibt derer Klassen genug!
Meinereiner will nicht unbedingt eine neue erfinden, nur sind wir
uneins darueber, welcher wir sie zuordnen. Fuer Dich ist "kleinster Wert
des oeffentl. Netzes" unclassified, weil sie in residential fuer Dich
nicht reinpasst. Fuer mich ist "kleinster Wert des oeffentl. netzes"
residential, weil sie in unclassified fuer mich nicht reinpasst.
Eigentlich liegt sie bei den derzeitigen Definitionen irgendwo
dazwischen, wie ich ausfuehrte...

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Re: [Talk-de] Stra?e in Industriegebieten

[Heiko Jacobs]

Martin Koppenhoefer  wrote:
>> Wo ist "da"?
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dresidential
> 
>> Dito: wo ist "hier"?
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dresidential

Ach an diesen Stellen des verzettelten Wikis ;-) Danke.

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Re: [Talk-de] Stra?e in Industriegebieten

[Martin Koppenhoefer]

Am 27. Januar 2009 22:03 schrieb Heiko Jacobs :

> vielleicht fiel ja jemanden auf, dass es zwischen unclasified und
> residential eine Definitionsluecke gibt, weil Industriegebietsstraszen
> weder netzbildend sind (=unclassified), noch bewohnt sind (=residential
> eng ausgelegt). Aber deswegen noch mal 'ne extra Klasse erfinden ...
>
>
welches Problem gibt es denn, ihnen einfach den kleinsten Wert des
oeffentlichen Strassennetzes, also "unclassified" zu geben? Wir haben ja
auch keine speziellen Tags fuer Strassen in Verwaltungsgebieten, brauchen
wir die dann evtl. auch?

Martin
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Re: [Talk-de] Stra?e in Industriegebieten

[Heiko Jacobs]

Martin Koppenhoefer  wrote:
> man kann highway=residential eben *nicht* von Wohnen auf allgemeine
> Feinverteilung ausweiten, abgesehen davon, dass es per Definition des Worts
> "residential" nicht passt, macht das auch vom Gedanken der Datennutzung
> keinen Sinn.
> 
> Dieser besteht doch bei residential u.a. darin, dass diese Strassen (mind.)
> beim Autorouting schlecht bewertet werden koennen, damit man die
> *Wohn*gebiete umfaehrt. Das ist fuer Industriegebiete gerade nicht sinnvoll,
> im Gegenteil, auch vor dem Hintergrund der realen Geschwindigkeit sind
> solche Gegenden eher guenstig fuer den Autoverkehr.

Diesen Sinn hoerte ich von Dir das erste Mal, der kam mir bisher
noch nicht unter. Natuerlich sollte ein Router abstufen und residential
eher meiden. Die von Dir gewuenschte Funktion wuerde ich aber eher in
max_speed=30 reinpacken, weil die besser darauf eingeht, was man seitens
der Aemter ueber den Schutzwert einer Strasze bezueglich der Anwohner denkt.
Wir wollen ja die Realitaet abbilden und nicht die Router ueberreden,
einen groszen Bogen gerade um unser Haus, das Haus der Freundin, ... 
zu machen ;-) Mit sowas haben wir auch solche Faelle erfasst, wo ein
Krankenhaus an einer tertiary liegt und deswegen Tempo 30 verordnet ist.

> Den Begriff "niedrigste Form des interconnecting grid network" kann man so
> und so betrachten. "interconnecting grid network" als Strassennetz spricht
> ja gerade dafuer, dass unclassified die niedrigste Stufe der *Strassen* sein
> soll.

Jo

> da siehst Du doch schon, dass residential nicht passt. Ein Industrie- oder
> Gewerbegebiet ist *KEIN* Mischgebiet, und selbst fuer Mischgebiete ist
> residential schon eine grosszuegigere Auslegung der Tatsachen.
>
> Wie dem auch sei, in der Wiki-Definition der residentials hat es m.E. eine
> Aenderung gegeben, da stand frueher im engl. Wiki auch klar die Anforderung,
> dass residentials mind. zu 1 Seite Wohnbebauung aufweisen muessen, find ich
> aber seltsamerweise nicht mehr in der history, das stand m.E. auf der
> Mapfeatures-Sammelseite (also die offizielle mapfeatures-seite).

vielleicht fiel ja jemanden auf, dass es zwischen unclasified und
residential eine Definitionsluecke gibt, weil Industriegebietsstraszen
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Re: [Talk-de] Stra?e in Industriegebieten

[Martin Koppenhoefer]

Am 27. Januar 2009 21:54 schrieb Heiko Jacobs :

> Martin Koppenhoefer  wrote:
> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features
> >>
> >> highway=unclassified:
> >> No administrative classification. Unclassified roads typically
> >> form the lowest form of the interconnecting grid network.
> >>
> >
> > bei mir steht da:
>
> Wo ist "da"?
> Es gibt nur ein Wiki und da steht bei mir ...
>

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dresidential


>
> >>  
> highway=residential:
> >> Stra?e an und in Wohngebieten, die keiner anderen Stra?enklasse
> >> angeh?rt (unclassified, secondary, usw.).
> >
> > hier steht bei mir:
> > Dieses Tag wird f?r Stra?en benutzt, die den Zugang zu Wohngebieten
> > erm?glichen, aber nicht zu den klassifizierten oder
> > highway
> > =unclassified<
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dunclassified>Stra?en
> > geh?ren.
>
> Dito: wo ist "hier"?
>

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dresidential

Martin
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Re: [Talk-de] Stra?e in Industriegebieten

[Heiko Jacobs]

Martin Koppenhoefer  wrote:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features
>>
>> highway=unclassified:
>> No administrative classification. Unclassified roads typically
>> form the lowest form of the interconnecting grid network.
>>
> 
> bei mir steht da:
 
Wo ist "da"?
Es gibt nur ein Wiki und da steht bei mir ...

>   - Road without (official) classification, paved.

... nicht im oben genannten Link

>>   highway=residential:
>> Stra?e an und in Wohngebieten, die keiner anderen Stra?enklasse
>> angeh?rt (unclassified, secondary, usw.).
> 
> hier steht bei mir:
> Dieses Tag wird f?r Stra?en benutzt, die den Zugang zu Wohngebieten
> erm?glichen, aber nicht zu den klassifizierten oder
> highway
> =unclassifiedStra?en
> geh?ren.
 
Dito: wo ist "hier"?

> dieses "aber" sagt hier aus, dass es nicht alle Strassen, die den Zugang zu
> *Wohn*gebieten ermoeglichen, betrifft, sondern nur die, die nicht aufgrund
> anderer Charakteristika schon zu den klassifizierten oder unklassifizierten
> gehoeren.

klar soweit

> Unclassified waere dann der Fall, wenn es sich um eine Strasse
> handelt, die etwas groesser/etwas wichtiger ist als die eigentlichen
> residentials, also eine Strasse, an die die allerkleinsten *Wohn*-Strassen
> anschliessen, selbst dann, wenn auch in dieser Strasse gewohnt wird.

Jo. Wenn von auszen eine unclassified reinkommt, lasse ich sie so
bis zur naechsten hoeheren. Evtl. waere es einie Ueberlegung wert,
einige Straszen, die fuer tertiary zu klein sind, von residential
auf unclassified umzutaggen.

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
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Re: [Talk-de] Stra?e in Industriegebieten

[Martin Koppenhoefer]

Am 27. Januar 2009 11:59 schrieb Heiko Jacobs :


>
> Und wer sagt Dir, dass da nicht irgendwo 'ne Hausmeisterwohnung
> versteckt ist oder der kleine Haendler Eisen Mueller-Maier hinter
> der Halle auch gleich sein Haeuschen hat? :-)
>

die wird es da sicher geben, ist aber nicht relevant. Es wird dadurch kein
Wohngebiet und die Strasse (nebenbei gesagt hier sogar ohne Bordstein und
Gehweg) keine residential.


> service ist fuer "Zufahrtstr. zu einem groszen Industriekomplex",
> so sie oeffentlich ist, eher zu tief gestapelt. Ich habe mit
> residential in Industrie- und anderen Gewerbegebieten (schon eher
> mit Wohnungen reingemischt) keine Probleme, da ich residential als
> Strasze in bebauten Gebieten sehe, die sich von denen in ungebauten
> Gebieten (unclassified) z.B. durch Buergersteige unterscheiden.
>
>
wie ich im anderen Teil dieses Threads bereits geschrieben habe, Hintergrund
fuer residentials ist das Vermeiden von Durchgangsverkehr in *WOHN*strassen.

Gruss Martin
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Re: [Talk-de] Stra?e in Industriegebieten

[Heiko Jacobs]

Torsten Breda  wrote:
> Am 27. Januar 2009 10:55 schrieb Paul Baumbach :
>> Hallo allerseit,
>>
>> Ich bin mit einem bekannten Mapper in Diskussion geraten ?ber
>> Industriezuwegungen. Konkret geht es um eine Zufahrststra?e zu einem gro?en
>> Industriekomplex. Ich denke, da es keine Wohngeb?ude in der N?he gibt, w?re
>> highway=service angebracht, mein Bekannter mein, highway=residential w?re
>> besser.
>> Was ist da die richtige Variante?
>>
>> Gr??e,
>> aquandur
> 
> Ohne die Stra?e selber zu kennen, w?rde ich 'service' oder bei
> gr??erer Stra?e 'unclassified' nehmen. 'Residential' scheint mir
> mangels Wohnbebauung eher unangebracht zu sein.

Und wer sagt Dir, dass da nicht irgendwo 'ne Hausmeisterwohnung
versteckt ist oder der kleine Haendler Eisen Mueller-Maier hinter
der Halle auch gleich sein Haeuschen hat? :-)

service ist fuer "Zufahrtstr. zu einem groszen Industriekomplex",
so sie oeffentlich ist, eher zu tief gestapelt. Ich habe mit
residential in Industrie- und anderen Gewerbegebieten (schon eher
mit Wohnungen reingemischt) keine Probleme, da ich residential als
Strasze in bebauten Gebieten sehe, die sich von denen in ungebauten
Gebieten (unclassified) z.B. durch Buergersteige unterscheiden. 

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