Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)

2010-08-14 Diskussionsfäden Florian Gross
Rolf Meyerhof glaubte zu wissen:
> Hallo Flo
>
> Wenn Du schon zitierst dann reiß die Zitate nicht aus dem Zusammenhang. 
> Oder gehörtst du zu der Gruppe in diesem Artikel 
> http://www.golem.de/1008/77137.html kritisiert wird.

Also keine wirkliche Antwort auf meine mail. Schade.

Die vorherige Diskussion läßt sich anhand der References bzw.
In-Reply-To Header nachvollziehen. Es ist nicht nötig, jedesmal den
ganzen Sermon wieder mitzuschicken.

Und TOFU ist sowieso unnötig.

flo


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Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)

2010-08-14 Diskussionsfäden Rolf Meyerhof
Hallo Flo

Wenn Du schon zitierst dann reiß die Zitate nicht aus dem Zusammenhang. 
Oder gehörtst du zu der Gruppe in diesem Artikel 
http://www.golem.de/1008/77137.html kritisiert wird.

Mit freundlichen Grüßen

R. Meyeerhof 

> -Original Message-
> From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
> boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Florian Gross
> Sent: Saturday, August 14, 2010 11:16 PM
> To: talk-de@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer
> einenBot:Hoehenangabe im Namen)
> 
> Rolf Meyerhof glaubte zu wissen:
> 
> > Bitte versteht meine Bemerkung als Hinweis auf mögliche Folgen. Du weißt
> sicher dass es sehr Merkwürdige Urteile gibt, die zum Beispiel dazu führen
> das an einer Mikrowelle stehen muss "Nicht zum trocknen von Haustieren
> geeignet."
> 
> Deiner Logik nach muß man jetzt auch noch in die Karten reinschreiben,
> daß man trotz Karte sein Hirn benutzen muß?
> 
> Verändert sich der Meeresboden nie?
> 
> Ich finde es grob fahrlässig, egal ob mit Auto/Schiff/whatever
> als Verkehrsmittel sich blind auf ein Navi oder eine Karte zu
> verlassen.
> 
> Eine auf die Sekunde aktuelle Karte wird man nie haben und Fehler
> können immer passieren. Das muß man miteinkalkulieren und mitdenken.
> 
> flo
> --
> >> Ich fand die 288 GB RAM neulich auch sehr recovery...
> Java 1.4 kann nun endlich mehr als 4 GB in einem Prozeß adressieren,
> womit man endlich 288 GB bereits für einzigen Nutzer verbrauchen kann.
>   [Florian Weimer in
> dasr]
> 
> 
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Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)

2010-08-14 Diskussionsfäden Florian Gross
Rolf Meyerhof glaubte zu wissen:

> Bitte versteht meine Bemerkung als Hinweis auf mögliche Folgen. Du weißt 
> sicher dass es sehr Merkwürdige Urteile gibt, die zum Beispiel dazu führen 
> das an einer Mikrowelle stehen muss "Nicht zum trocknen von Haustieren 
> geeignet."

Deiner Logik nach muß man jetzt auch noch in die Karten reinschreiben,
daß man trotz Karte sein Hirn benutzen muß?

Verändert sich der Meeresboden nie?

Ich finde es grob fahrlässig, egal ob mit Auto/Schiff/whatever
als Verkehrsmittel sich blind auf ein Navi oder eine Karte zu
verlassen.

Eine auf die Sekunde aktuelle Karte wird man nie haben und Fehler
können immer passieren. Das muß man miteinkalkulieren und mitdenken.

flo
-- 
>> Ich fand die 288 GB RAM neulich auch sehr recovery...
Java 1.4 kann nun endlich mehr als 4 GB in einem Prozeß adressieren,
womit man endlich 288 GB bereits für einzigen Nutzer verbrauchen kann.
  [Florian Weimer in dasr]


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Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)

2010-08-03 Diskussionsfäden Rolf Meyerhof
Hallo Andreas,

na dann lasst uns aufräumen.

Gruß

Rolf 

> -Original Message-
> From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-
> boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Andreas Neumann
> Sent: Tuesday, August 03, 2010 9:01 AM
> To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
> Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer
> einenBot:Hoehenangabe im Namen)
> 
> Am 03.08.2010 03:20, schrieb Rolf Meyerhof:
> > Übrigens im Feld "Name" stehen noch viele unsinnige Dinge. Wie Tonne
> rot, gelbe Tonne Sperrung usw.
> 
> Nicht nur auf dem Wasser. Ich kenne highway=*-Wege, die Namen haben wie
> "weiß-rot-weiß" (path im Wald) oder "Zufahrt zu Hotel Tanne" (service
> vor einem Hotel). Und es gibt noch andere Dinge, wo der Name als
> Beschreibungsfeld missbraucht wird.
> 
> MfG Andreas
> 
> --
> Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne
> Unterschrift gültig.


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Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)

2010-08-02 Diskussionsfäden Andreas Neumann
Am 03.08.2010 03:20, schrieb Rolf Meyerhof:
> Übrigens im Feld "Name" stehen noch viele unsinnige Dinge. Wie Tonne rot, 
> gelbe Tonne Sperrung usw.

Nicht nur auf dem Wasser. Ich kenne highway=*-Wege, die Namen haben wie
"weiß-rot-weiß" (path im Wald) oder "Zufahrt zu Hotel Tanne" (service
vor einem Hotel). Und es gibt noch andere Dinge, wo der Name als
Beschreibungsfeld missbraucht wird.

MfG Andreas

-- 
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Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)

2010-08-02 Diskussionsfäden Rolf Meyerhof


> To: talk-de@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer
> einenBot:Hoehenangabe im Namen)
> 
> Am 02.08.2010 22:55, schrieb Rolf Meyerhof:
> 
> > Hallo Jan
> > Es nett einmal wieder etwas von Dir zu hören. Ich hoffe Du hast einen
> netten Urlaub. Du hast sicher vergessen das falsche oder schlecht
> ermittelte Wassertiefen Menschen in Gefahr bringen können



> Stephan Wolff schrieb: Tuesday, August 03, 2010 2:31 AM


Hallo Stephan



> Was sollen solche unsinnigen und beleidigenden Kommentare. Nahezu alle
> Daten in OSM sind mehr oder minder fundierte Schätzungen der Teilnehmer.
> Eine Haftung für Fehler, Auslassungen oder Ungenauigkeiten gibt es in
> keinem Bereich von OSM.

Bitte versteht meine Bemerkung als Hinweis auf mögliche Folgen. Du weißt sicher 
dass es sehr Merkwürdige Urteile gibt, die zum Beispiel dazu führen das an 
einer Mikrowelle stehen muss "Nicht zum trocknen von Haustieren geeignet."

Sicher ist die Angabe der Wassertiefe wertvoll. Dann aber bitte richtig mit 
allen nötigen Daten. Die gemessene Tiefe alleine reicht nicht.   

> Ich finde solche Angaben der Wassertiefe wertvoll und begrüße es, wenn
> Jan die Daten weiterhin nach OSM exportiert. Meine Kritik richtete sich
> nur gegen den Missbrauch des "name"-Tags.
> 
> > Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und
> damit wie ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere
> Kennzeichnung wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig.
> 
> Ich finde seamark unpassend und würde water:depth=.x oder nur
> depth=.x vorziehen.

Die Eintragung einer amtlichen Wassertiefe in eine Seekarte ist eine Markierung 
für diesen Ort. Also ein seamark. Dazu brauche ich kein Schild.
OSM ist zwar keine amtliche Karte. Es gibt aber Länder die ihre amtlichen Daten 
freigeben in diesem Fall würde ich bei den Wassertiefen gerne darauf 
zurückgreifen. Wie wollen wir diese Werte von den selbst erstellten 
Unterscheiden. Da bleibt doch nur eine andere Bezeichnung. 

Übrigens im Feld "Name" stehen noch viele unsinnige Dinge. Wie Tonne rot, gelbe 
Tonne Sperrung usw.

Gruß
Rolf

> 
> Gruß, Stephan
> 
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Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)

2010-08-02 Diskussionsfäden Stephan Wolff

Am 02.08.2010 22:55, schrieb Rolf Meyerhof:


Hallo Jan
Es nett einmal wieder etwas von Dir zu hören. Ich hoffe Du hast einen netten 
Urlaub. Du hast sicher vergessen das falsche oder schlecht ermittelte 
Wassertiefen Menschen in Gefahr bringen können


Was sollen solche unsinnigen und beleidigenden Kommentare. Nahezu alle 
Daten in OSM sind mehr oder minder fundierte Schätzungen der Teilnehmer. 
Eine Haftung für Fehler, Auslassungen oder Ungenauigkeiten gibt es in 
keinem Bereich von OSM.
Ich finde solche Angaben der Wassertiefe wertvoll und begrüße es, wenn 
Jan die Daten weiterhin nach OSM exportiert. Meine Kritik richtete sich 
nur gegen den Missbrauch des "name"-Tags.



Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und damit wie 
ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere Kennzeichnung 
wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig.


Ich finde seamark unpassend und würde water:depth=.x oder nur 
depth=.x vorziehen.


Gruß, Stephan



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Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)

2010-08-02 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Montag 02 August 2010, 22:55:51 schrieb Rolf Meyerhof:
> Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und damit
> wie ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere
> Kennzeichnung wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig.
> 

ich bin ja nur eine Landratte, aber sollten nicht Seezeichen nur dort getaggt 
werden, wo auch welche sind?

Die Tiefenangabe mit water:depth= ist doch voellig ausreichend, und sagt 
auch genau das aus, was es ist.


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Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einenBot:Hoehenangabe im Namen)

2010-08-02 Diskussionsfäden Rolf Meyerhof

Jan Jesse
schrieb: Monday, August 02, 2010 8:46 PM
> To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
> Subject: Re: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer
> einenBot:Hoehenangabe im Namen)
> 
> 
> Hallo,
> 
> sorry, bin gerade im Urlaub und habe früher einen Teil dieser Einträge
> verbockt. Die Anfrage von Stephan wg. des Mißbrauchs des name-tags konnte
> ich unterwegs mangels Internet (und Zeit,sorry) nicht beantworten.
> 
> Ich stimme zu, daß der name-tag hier nicht genutzt werden darf, habe den
> automatischen Export von der Tiefenangaben aus der FT  nach OpenStreetmap
> auch schon vor Monaten gestoppt. Es ist einfach ein Überbleibsel.
> Allerdings mißbraucht die FT den name-tag bestimmt noch an anderen
> Stellen. Wir werden das korrigieren. Also bitte nicht so doll hauen. Wir
> sind immer noch neu hier ...
> 
> Ansonsten glaube ich auch nicht, daß Gewässertiefen ein "seamark" sind.
> Ich glaube, daß beim tagging der Zusammenhang Wasser und Tiefe dargestellt
> werden muß, denn irgendwann werden wir ja warscheinlich auch Öl- und
> Kohlevorkommen kartografieren ;-) Aber ein Verkehrszeichen sollte als
> solches nur dort ausgewiesen werden, wo auch tatsächlich eins steht.
> 
> Also wenn ich mir was wünschen dürfte, wäre es die von Rolf zitierte
> water:depth=.x Variante.
> 
> Beste Grüße aus Gartz (Oder)
> 
> JJ
> 
> www.freietonne.de
> 
> 
> > -Ursprüngliche Nachricht-
> > Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
> > [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von
> > Stephan Wolff
> > Gesendet: Montag, 2. August 2010 16:15
> > An: talk-de@openstreetmap.org
> > Betreff: [Talk-de] Tiefenangabe als Name (war: Job fuer einen
> > Bot:Hoehenangabe im Namen)
> >
> > Am 19.07.2010 00:24, schrieb Jonas Stein:
> > > Bei unzaehligen Berghuetten steht die Hoehe im Namen.
> > > Das hat wohl historische Gruende.
> >
> > Bei (abzählbar) vielen Punkten in Wasserflächen steht nur
> > eine Tiefenangabe als "name". Es handelt sich dabei nichtmal
> > um besondere Orte, sondern nur um Stellen, an denen die Tiefe
> > gemessen wurde, wie z.B. Node 431073247:
> > waterway = depth
> > name = 17,2  (mit Komma)
> >
> > Ich hatte dazu schon eine Nachricht an freietonne-db
> > geschrieben, aber keine Antwort erhalten. Eine Korrektur zu
> > depth=17.2 wäre auch ein guter Job für einen Bot.
> >
> > Viele Grüße, Stephan
> >
> >
Hallo Jan

Es nett einmal wieder etwas von Dir zu hören. Ich hoffe Du hast einen netten 
Urlaub. Du hast sicher vergessen das falsche oder schlecht ermittelte 
Wassertiefen Menschen in Gefahr bringen können. Ich weiß jetzt kommt gleich 
Dein Einwand die Karten sind nur zur Information und wer damit navigiert ist 
selber Schuld wenn etwas passiert. Ich möchte nicht in Deiner Haut stecken wenn 
dann doch einmal einer nach Deiner der Karte fährt und dabei absäuft. Was dann 
eventuell auch noch Menschenleben kostet? Oder hast Du kein Gewissen?

Ich finde Dein Vergleich mit dem Öl und Kohle taggen da schon recht zynisch. 
Etwas ernster solltest Du die maritime Sicherheit schon nehmen. Du bist der 
erste der laut schreit wenn da eine Tonne nicht richtig Aussieht. Gilt das 
jetzt für Wassertiefen nicht mehr.

Für mich sind Wassertiefen Sicherheitskriterien, -informationen und damit wie 
ein Seezeichen zu behandeln und zu kennzeichnen. Eine besondere Kennzeichnung 
wie seamark: ist da m.e. sehr notwendig. 

Gruß
Rolf 

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