Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Robert]

Am 12. Juni 2009 13:33 schrieb Chris-Hein Lunkhusen :
> Jonas Krückel schrieb:
>
>> Bitte checkt auch mal eure Gebiete, ob dort ebenfalls dieser User sein
>> Unwesen treibt.
>
> Vielleicht sollte mal das Wiki aktualisiert werden :
>
> aus  :

Definitiv!

So ein Durcheinander - es taucht auch noch an anderen Stellen im Wiki
auf - ist fatal, da die Information unzuverlässig wird. Bei trunk ohne
motorroad-tag weiß somit keiner mehr, ob der mapper nun meinte "trunk
impliziert Kraftfahrstraße" (so auch
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad unter "how to map";
"Depending on interpretation, highway=trunk may imply
motorroad=yes."), oder, "autobahnähnlicher Ausbau aber keine
Kraftfahrstraße".

Wie eine solche Benutzungseinschränkung getaggt wird, sollte
allerdings keine Interpretationssache sein.

Bob

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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Chris-Hein Lunkhusen]

Jonas Krückel schrieb:

> Bitte checkt auch mal eure Gebiete, ob dort ebenfalls dieser User sein 
> Unwesen treibt.

Vielleicht sollte mal das Wiki aktualisiert werden :

aus  :

Kraftfahrstraße

highway=trunk
name=*
ref=*

Anmerkungen:

* Straßenart in Deutschland – auch Schnellstraße genannt. Mit 331
(Anfang) und 336 (Ende) beschildert.

* Ein alternatives Schema sieht vor, Kraftfahrstraßen als highway=*
mit motorroad=yes zu beschreiben. Das Tag trunk wird dann
ausschließlich dafür benutzt, eine kreuzungsfrei ausgebaute Straße
zu beschreiben.

ende zitat

Das Wort "Vandalismus" ist bei so widersprüchlichen / schwammigen
Vorgaben IMHO nicht angebracht.

Letztendlich mappt "ER" auch nur so wie er es für richtig hält.

Vandalismus wäre, wenn zB jemand Bielefeld mit Absicht löscht...
;-)

Grüße
Chris


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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[SLXViper]

Hi,

Hier im Südwesten treibt er mittlerweile auch sein Unwesen und taggt
wiegewohnt massenhaft Straßen um. "Netterweise" löscht er dabei auch
noch stellenweise die alten Wege, so dass ein einfaches zurücktaggen
nicht immer möglich ist - man sieht nicht, welche Tags der Abschnitt
vorher schon hatte und was er geändert hat. Könnte man hier einfach das
gesamte changeset reverten? Das würde sehr viel Zeit sparen, sowohl hier
als auch bei anderen verunstalteten Gegenden.

Grüße

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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Garry]

Simon Kokolakis schrieb:
> Jonas Krückel schrieb:
>   
>> Dieser User verweigert sich leider soweit diesen Grundlagen, also müssen 
>> auch wir wohl von unseren Grundlagen (Gleichberechtigung etc.) abweichen.
>> Ich hoffe, dass ein read-only ihn wenigstens zu einer weiteren 
>> Kommunikation bewegt.
>> 
>
> jemand der OSM absichtlich schaden will wird bestimmt keine Reue zeigen. 
> Fakt ist - wer OSM schaden will der wird es auch ohne Probleme 
> hinkriegen, und das ist Mist. Mit steigender Beliebtheit, bzw 
> Bekanntheit kommen immer mehr Störenfriede auf uns, das können wir gar 
> nicht verhindern. Was wir brauchen ist ein neues Konzept, was 
> höchstmögliche Richtigkeit der Daten gewährt, bei möglichst geringer 
> Einschränkung für Änderungen/Ergänzungen.
> Wenn wir da nichts unternehmen, dann können wir uns schonmal darauf 
> einstellen jeden Tag das Backup zurückzuspielen, weil irgendwelche Bots 
> zig Ways oder Nodes einspammen.
>   
Das Argument kenne ich schon genausolange wie OSM selbst (als D noch 
fast nur aus Karlsruhe bestand)
kleinere Schäden die kurz darauf wieder behoben waren gab es 
gelegentlich mal aber nie was wo uns wieder um Wochen
oder gar länger wieder zurückgeworfen hätte...

Garry

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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Jens Müller]

On 07.06.2009 22:58, FlaBot wrote:
> 10min E-mail-account und neu registieren .. da hilft dann auch readonly nix ..
> 

Dann gibt es halt eine Strafanzeige wegen Computersabotage.


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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Simon Kokolakis]

Jonas Krückel schrieb:
> Dieser User verweigert sich leider soweit diesen Grundlagen, also müssen 
> auch wir wohl von unseren Grundlagen (Gleichberechtigung etc.) abweichen.
> Ich hoffe, dass ein read-only ihn wenigstens zu einer weiteren 
> Kommunikation bewegt.

jemand der OSM absichtlich schaden will wird bestimmt keine Reue zeigen. 
Fakt ist - wer OSM schaden will der wird es auch ohne Probleme 
hinkriegen, und das ist Mist. Mit steigender Beliebtheit, bzw 
Bekanntheit kommen immer mehr Störenfriede auf uns, das können wir gar 
nicht verhindern. Was wir brauchen ist ein neues Konzept, was 
höchstmögliche Richtigkeit der Daten gewährt, bei möglichst geringer 
Einschränkung für Änderungen/Ergänzungen.
Wenn wir da nichts unternehmen, dann können wir uns schonmal darauf 
einstellen jeden Tag das Backup zurückzuspielen, weil irgendwelche Bots 
zig Ways oder Nodes einspammen.

Gruß Simon

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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Johann H. Addicks]

FlaBot schrieb:
> 10min E-mail-account und neu registieren .. da hilft dann auch readonly nix ..

Hat er das schon getan? Oder schreibst Du lediglich die nächste
Eskalationsstufe fort?

-jha-


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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Jonas Krückel]

FlaBot schrieb:
> 10min E-mail-account und neu registieren .. da hilft dann auch readonly nix ..
>   
Leider, aber man kann auf das Zeichen hoffen. Wir als großer Teil der 
OSM-Community nehmen solch ein Verhalten nicht tatenlos hin.
Hoffen ist hier halt leider der Schwachpunkt.

Für bessere Vorschläge bin ich gerne offen.
Gruß
Jonas



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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[FlaBot]

10min E-mail-account und neu registieren .. da hilft dann auch readonly nix ..

-- 
Wikipedia -- http://tools.wikimedia.de/~flacus/IWLC/

OSM -- http://osm.flacus.de/

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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Friedhelm Schmidt]

 >> wir hatten hier in der Würzburger Gegend in letzter Zeit Probleme mit
 >> dem genannten User

Tatsächlich, er hat Heilbronn entdeckt ;-) Und er ist ein Schlamper - da 
wird auch schon mal kurzerhand eine angrenzende "residential" zum "trunk".

 >Das ist nun mal der Preis den wir für die Gleichberechtigung der User
 >zahlen müssen. Die Idee ist dass sich über kurz oder lang die Mehrheit
 >durchsetzt, bzw. dem einen "Andersdenkenden" irgendwann die Puste
 >ausgeht wenn er gegen viele andere gegenarbeiten muss.

Na - ja, im Normalfall gebe ich dir Recht. Meist handelt es sich bei den 
Umtaggereien auch um Missverständnisse, die sich lokal klären lassen. 
Oft sind es Anfänger, die das Wiki noch zu ernst nehmen :-)

Aber wenn einer überregional herumvandalisiert, auf Hinweise nicht 
eingeht und sich auch noch einen Kampfnamen zulegt, dann sollte man ihn 
sperren. Ich meine, er bindet Ressourcen. Er kostet Zeit, die wir 
eigentlich zum Neues mappen verwenden möchten, und Nerven.

 >Die Alternative wäre verschiedene Rechte für die jeweiligen Objekte zu
 >vergeben, a la wikipedia. Hat alles seine Vor- und Nachteile.

Das ist ja Gott sei Dank erst ein Einzelfall. Den sollte man abhaken 
ohne eine grundsätzliche Regelung zu brauchen.

Happy Mapping

Friedhelm Schmidt
(friedel_hn)



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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Jonas Krückel]

Simon Kokolakis schrieb:
> Jonas Krückel schrieb:
>   
>> Hi,
>> wir hatten hier in der Würzburger Gegend in letzter Zeit Probleme mit 
>> dem genannten User und noch einem davor (vermutlich der selbe).
>> Er taggt einfach motorroad=yes in trunk um, obwohl wir ihm mitgeteilt 
>> haben, dass es keine trunk-Straße ist und es auch in einer Node steht 
>> (Konsens beim örtlichen Treffen).
>> 
>
> Das ist nun mal der Preis den wir für die Gleichberechtigung der User 
> zahlen müssen. Die Idee ist dass sich über kurz oder lang die Mehrheit 
> durchsetzt, bzw. dem einen "Andersdenkenden" irgendwann die Puste 
> ausgeht wenn er gegen viele andere gegenarbeiten muss.
>
> Die Alternative wäre verschiedene Rechte für die jeweiligen Objekte zu 
> vergeben, a la wikipedia. Hat alles seine Vor- und Nachteile.
>   
Naja, unser Modell ist folgendes:
-ein einigermaßen definiertes Taggingmodell
-lokale User, die mit ihrem Wissen die DB füllen
-User die untereinander auf faire und kommunikative Weise einen Konsens 
finden

Dieser User verweigert sich leider soweit diesen Grundlagen, also müssen 
auch wir wohl von unseren Grundlagen (Gleichberechtigung etc.) abweichen.
Ich hoffe, dass ein read-only ihn wenigstens zu einer weiteren 
Kommunikation bewegt.
Gruß
Jonas

___
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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Simon Kokolakis]

Jonas Krückel schrieb:
> Hi,
> wir hatten hier in der Würzburger Gegend in letzter Zeit Probleme mit 
> dem genannten User und noch einem davor (vermutlich der selbe).
> Er taggt einfach motorroad=yes in trunk um, obwohl wir ihm mitgeteilt 
> haben, dass es keine trunk-Straße ist und es auch in einer Node steht 
> (Konsens beim örtlichen Treffen).

Das ist nun mal der Preis den wir für die Gleichberechtigung der User 
zahlen müssen. Die Idee ist dass sich über kurz oder lang die Mehrheit 
durchsetzt, bzw. dem einen "Andersdenkenden" irgendwann die Puste 
ausgeht wenn er gegen viele andere gegenarbeiten muss.

Die Alternative wäre verschiedene Rechte für die jeweiligen Objekte zu 
vergeben, a la wikipedia. Hat alles seine Vor- und Nachteile.

Beste Grüße,
Simon

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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Michael Bemmerl]

Flabot schrieb:
> Temp readonly ?

Dafür.

"Der Krieg ist also ein Akt der Gewalt um den Gegner zur Erfüllung
unseres Willens zu zwingen." - Carl von Clausewitz, "Vom Kriege", 1. Kapitel

Grüße,
Michi



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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Flabot]

Da sind wir dann fast auf dem level warum ich bei Wikipedia weg bin.

--  
d...@flacus.de

Am 07.06.2009 um 20:07 schrieb Holger Blum :

> Flabot schrieb:
>> Temp readonly ?
>
> Dafür.
>
> Wer Änderungen in dieser Größenordnung durchführt soll sich  
> zumindest
> der Diskussion stellen, wenn es Kritik an seinem Vorgehen gibt und so
> lange die Hände still halten. Seine PMs lassen nicht darauf schließe 
> n,
> dass das freiwillig passieren wird.
>
> Holger
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

___
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Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Holger Blum]

Flabot schrieb:
> Temp readonly ?

Dafür.

Wer Änderungen in dieser Größenordnung durchführt soll sich zumindest
der Diskussion stellen, wenn es Kritik an seinem Vorgehen gibt und so
lange die Hände still halten. Seine PMs lassen nicht darauf schließen,
dass das freiwillig passieren wird.

Holger

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Flabot]

Temp readonly ?

--
Dirk O. Brückner
0179-1319014
d...@flacus.de

Am 07.06.2009 um 19:42 schrieb Frederik Ramm :

> Hallo,
>
> Jonas Krückel wrote:
>> P.S. gibts eigentlich eine deutsche Vandalismus-Gruppe mittlerweile?
>
> Keine, die mir bekannt waere!
>
> Bye
> Frederik
>
> --  
> Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23 
> '33"
>
> ___
> Talk-de mailing list
> Talk-de@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Frederik Ramm]

Hallo,

Jonas Krückel wrote:
> P.S. gibts eigentlich eine deutsche Vandalismus-Gruppe mittlerweile?

Keine, die mir bekannt waere!

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] User: Kraftfahrstraße Edit-War

[Jonas Krückel]

Hi,
wir hatten hier in der Würzburger Gegend in letzter Zeit Probleme mit 
dem genannten User und noch einem davor (vermutlich der selbe).
Er taggt einfach motorroad=yes in trunk um, obwohl wir ihm mitgeteilt 
haben, dass es keine trunk-Straße ist und es auch in einer Node steht 
(Konsens beim örtlichen Treffen).
Wie sollen wir weiter vorgehen? Eine Sperrung ist ja kein Problem, ich 
wollte bloß hier erst nocheinmal nachfragen. Kontakt bestand durch 
andere Mapper, es gab nur eine sehr arrogante Antwort und erneute 
Änderungen.
Bitte checkt auch mal eure Gebiete, ob dort ebenfalls dieser User sein 
Unwesen treibt.
Gruß
Jonas
P.S. gibts eigentlich eine deutsche Vandalismus-Gruppe mittlerweile?

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