[Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Sarah Hoffmann]

Hallo,

wie auf der FOSSGIS schon angekuendigt, hat das Wanderwege-Overlay einen
neuen Server spendiert bekommen. Der Umzug ist jetzt beendet und die neue
Karte ab sofort unter folgender neuen Adresse erreichbar:

http://hiking.lonvia.de

Fuer all jene, die das Overlay in ihrer eigenen Seite einbinden, sei
darauf hingeweisen, dass sich auch die Tile-URL geaendert hat. Sie
lautet neu: http://tile.lonvia.de/hiking

Die alten Adressen leiten auf die neue Seite um, es waere dennoch gut,
wenn ihr Lesezeichen und Skripte anpasst.

Ich habe die Gelegenheit auch genutzt und die Software komplett ueber-
arbeitet, sodass es einige Neuerungen im Design gibt. Auf ein Feature
moechte ich besonders hinweisen. Es ist jetzt moeglich Routen per URL
direkt anzuspringen. Das geht entweder ueber die OSM-ID:

http://hiking.lonvia.de/relation/

oder ueber den Namen:

http://hiking.lonvia.de/route/

Also fuer den Remswanderweg zum Beispiel:

http://hiking.lonvia.de/relation/136338
http://hiking.lonvia.de/route/Remswanderweg

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[André Joost]

Am 31.05.11 08:22, schrieb Sarah Hoffmann:

Hallo,

wie auf der FOSSGIS schon angekuendigt, hat das Wanderwege-Overlay einen
neuen Server spendiert bekommen. Der Umzug ist jetzt beendet und die neue
Karte ab sofort unter folgender neuen Adresse erreichbar:

http://hiking.lonvia.de



Das sieht ja schön aus. Aber:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/178835
http://hiking.lonvia.de/de/relation/178835

Das osmc:symbol ist jetzt bei dir invertiert: schwarze Schrift auf 
weißem Grund statt umgekehrt.


Ist das ein bug oder ein feature?

Gruß und Dank,
André Joost


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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[André Joost]

Am 31.05.11 09:16, schrieb André Joost:

Am 31.05.11 08:22, schrieb Sarah Hoffmann:

Hallo,

wie auf der FOSSGIS schon angekuendigt, hat das Wanderwege-Overlay einen
neuen Server spendiert bekommen. Der Umzug ist jetzt beendet und die neue
Karte ab sofort unter folgender neuen Adresse erreichbar:

http://hiking.lonvia.de



Das sieht ja schön aus. Aber:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/178835
http://hiking.lonvia.de/de/relation/178835

Das osmc:symbol ist jetzt bei dir invertiert: schwarze Schrift auf
weißem Grund statt umgekehrt.

Ist das ein bug oder ein feature?



Nochwas:
Bei
http://hiking.lonvia.de/de/relation/69326
wird nur das ref-tag ausgewertet. Dafür gibts hier:
http://hiking.lonvia.de/de/relation/103154
Das richtige Symbol. Irgendwie unlogisch.

Gruß,
André Joost



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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Sven Geggus]

Sarah Hoffmann  wrote:

> http://hiking.lonvia.de/relation/
> 
> oder ueber den Namen:
> 
> http://hiking.lonvia.de/route/

Inwiefern wertest Du den osmc:symbol Tag aus?

Warum hat zum Beispiel der "Weinpfad Kraichgau"
(http://hiking.lonvia.de/de/route/Weinpfad%20Kraichgau) HW9 als Logo statt
dem blauen W auf weißem Grund?

Ach ja, nochwas. Da ich mir ja überlegt hatte so ein Overlay eventuell auch
mal für Radfernwege zu rendern. Inwiefern ist denn Deine Toolchain Open
Source?

Gruss

Sven

-- 
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(Henry Spencer)

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Markus]

Hallo Sarah,


http://hiking.lonvia.de
http://hiking.lonvia.de/relation/
http://hiking.lonvia.de/route/


Sehr schön :-)

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Sarah Hoffmann]

Hallo,

On Tue, May 31, 2011 at 09:16:00AM +0200, André Joost wrote:
> Das sieht ja schön aus. Aber:
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/178835
> http://hiking.lonvia.de/de/relation/178835
>
> Das osmc:symbol ist jetzt bei dir invertiert: schwarze Schrift auf  
> weißem Grund statt umgekehrt.
>
> Ist das ein bug oder ein feature?

Das ist ein Feature. Nach langem Überlegen habe ich mich dazu ent-
schlossen, osmc:symbol nur noch für geometrische Formen auszuwerten.
Anders gesagt ist die Angabe des Vordergrund-Symbols nun obligatorisch.
Ist kein Vordergrund vorhanden, wird ein normales Referenz-Symbol erzeugt,
welches immer Schwarz-auf-Weiss ist.

Der Hintergedanke dieser Änderung ist, ein etwas einheitlicheres 
Kartenbild zu erzeugen. Die Hauptfunktion der Symbole auf der Karte ist, 
dass man den Wegen einigermassen folgen kann und dass man die Wege 
den Beschreibungen im Routenbrowser zuordnen kann. In der Mehrheit der 
Fälle bleiben die Symbole auch ohne spezielle Farben eindeutig. Wo das 
nicht der Fall ist, kann man darüber diskutieren, die Symbole anzupassen.

Der Algorithmus für die Symbol-Erzeugung ist auf den Hilfeseiten erklärt:
http://hiking.lonvia.de/de/help/rendering

Gruss

Sarah


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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[ikonor]

Hallo Sarah,

schön ist auch das Markieren der über die Routes-Liste gewählten Route.

Bei dieser Gelegenheit: Vielen Dank für das Entwickeln und bisherige 
Bereitstellen der Karte!


Gruss,
ikonor

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[geo.osm]

Hallo Sarah,

http://hiking.lonvia.de

tolle Karte. Nutze ich sehr gerne.

Habe nur ein Problem, sowohl auf deiner Wanderkarte als auch auf der von 
Nop. Wenn ich pane, dann springt die Karte immer ein Zoomlevel raus.
Das passiert mir bei der OSM-Karte oder anderen Anwendungen nicht, 
sondern nur bei diesen beiden.


Ich nutze den Firefox 4, war aber auch beim 3er schon so. Ich habe mir 
auch schon mal ein neues Profil angelegt, so dass ich irgendwelche 
installierten Add-Ons ausschließen kann.


Hast du oder irgendjemand anderes eine Idee woran das liegen könnte?
--
schönen Gruß
Alex

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Sarah Hoffmann]

Hallo,

On Tue, May 31, 2011 at 07:47:56AM +, Sven Geggus wrote:
> Sarah Hoffmann  wrote:
> 
> > http://hiking.lonvia.de/relation/
> > 
> > oder ueber den Namen:
> > 
> > http://hiking.lonvia.de/route/
> 
> Inwiefern wertest Du den osmc:symbol Tag aus?

http://hiking.lonvia.de/de/help/rendering/osmc_symbol

> Warum hat zum Beispiel der "Weinpfad Kraichgau"
> (http://hiking.lonvia.de/de/route/Weinpfad%20Kraichgau) HW9 als Logo statt
> dem blauen W auf weißem Grund?

Das fehlt in der Doku irgendwie noch. Wenn er die Wahl zwischen einem ref-Tag 
und
einem osmc:symbol-Tag ohne Vordergrund hat, wird das ref-Tag vorgezogen.

> Ach ja, nochwas. Da ich mir ja überlegt hatte so ein Overlay eventuell auch
> mal für Radfernwege zu rendern. Inwiefern ist denn Deine Toolchain Open
> Source?

Ja, der komplette Sourcecode ist unter GPL verfuegbar. Siehe

http://dev.lonvia.de/trac/wiki/HikingMap

Wie (leider) ueblich ist die Dokumentation gerade noch etwas duerftig.
Ich helfe aber gerne per Mail weiter.

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Peter]

Am 31.05.2011 08:22, schrieb Sarah Hoffmann:

Hallo,

wie auf der FOSSGIS schon angekuendigt, hat das Wanderwege-Overlay einen
neuen Server spendiert bekommen. Der Umzug ist jetzt beendet und die neue
Karte ab sofort unter folgender neuen Adresse erreichbar:

http://hiking.lonvia.de


Kannte ich nicht, schön. Könnte man doch bei anderen Karten auf osm.org
erwähnen.

Ich geb' ja gerne meinen Senf zu Sachen dazu, natürlich ungefragt.

Paar Dinge fände ich mal ansehbar:

Links die von Karte weggehen in neuem Fenster öffnen, da der
Back button dann nicht mehr tut, Kartenzustand ist weg.
-> info, osm.org/node/way/relation, ...

Mal im Netbook 'kleiner Bildschirm' anschauen:
Text oben + unten (Legende + Selbstdarstellung) ausblendbar machen, das
nimmt ganz schön Platz weg, bleibt nur noch ein Augenschlitz. Klar, im
Vollbildmodus sieht man mehr, aber bei mobilen Geräten ist jeder cm²
wertvoll, und eine Wanderkarte schaut man nicht immer zu hause auf dem
26" Schirm an. (Auch wenn kaum ein Vernünftiger nur mit dem Netbook auf
große Wanderung geht.)
Schlitz-Bsp:

Vorschlag: im overlay chooser einen Eintrag machen der das
aus/einblendet
man kann ja den schmalen Teil oben (Attribution) sichtbar lassen.
Auch wenn es schade um das Walddesign ist das dann nicht immer sichtbar 
wäre.

Man könnte den ein/auszustand auch in den cookies speichern.
Vielleicht auch die aktuelle ansicht in den cookies wie das anscheinend
osm.org tut.

Auch verschwindet der Text oben (H1) wenn das Fenster zu schmal wird

Hellmittelgrüner Text auf Mittelgrünem Hintergrund ist schwer lesbar.
Weiß auf grün mal probieren? Sieht imho besser aus.
jedenfalls was helleres.

Sprachumschaltung: setzt die Ansicht der Karte zurück. Sollte nicht so sein.

Der Text oben:
   'Map data by OpenStreetMap and Contributors (CC-by-SA), Hillshading 
by Hike & Bike Map'

ist zu tief gerutscht.


Das war's schon.

Peter



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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[André Joost]

Am 31.05.11 17:11, schrieb Sarah Hoffmann:

Hallo,

On Tue, May 31, 2011 at 09:16:00AM +0200, André Joost wrote:

Das sieht ja schön aus. Aber:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/178835
http://hiking.lonvia.de/de/relation/178835

Das osmc:symbol ist jetzt bei dir invertiert: schwarze Schrift auf
weißem Grund statt umgekehrt.

Ist das ein bug oder ein feature?


Das ist ein Feature. Nach langem Überlegen habe ich mich dazu ent-
schlossen, osmc:symbol nur noch für geometrische Formen auszuwerten.
Anders gesagt ist die Angabe des Vordergrund-Symbols nun obligatorisch.
Ist kein Vordergrund vorhanden, wird ein normales Referenz-Symbol erzeugt,
welches immer Schwarz-auf-Weiss ist.

Der Hintergedanke dieser Änderung ist, ein etwas einheitlicheres
Kartenbild zu erzeugen. Die Hauptfunktion der Symbole auf der Karte ist,
dass man den Wegen einigermassen folgen kann und dass man die Wege
den Beschreibungen im Routenbrowser zuordnen kann. In der Mehrheit der
Fälle bleiben die Symbole auch ohne spezielle Farben eindeutig. Wo das
nicht der Fall ist, kann man darüber diskutieren, die Symbole anzupassen.



Das ist aber etwas unglücklich, weil es das tag nun schon seit 3 Jahren 
gibt. Und in der Wiki-Definition steht nun mal drin, dass der 
Vordergrund nicht obligatorisch ist.


Die häufigsten Wanderwegsmarkierungen hier in der Gegend sind nun mal 
weißer Text auf schwarzem Grund, oder weißer Kreis mit weißem Text auf 
schwarzem Grund. Für letzeteren Fall hat nop den white_circle mit 
dünnerem Rand als Hintergrund eingeführt. Das ganze wird nun schon 
tausende male genutzt.


Es wäre schon gut, wenn sich die beiden einzigen Wanderwegsrenderer 
einig wären, wie das Symbol definiert ist und ausgewertet wird. Sonst 
gibt es demnächst Grabenkämpfe zwischen den mappern die für nop bzw für 
lonvia taggen.


Das ref-tag habe ich hierzulande (mit der Brechstange) rendertauglich 
eingekürzt, damit die Garminfraktion das zur Beschriftung/Darstellung 
verweden kann. Daneben gibt es noch das symbol-tag, in dem dann eine 
textliche Beschreibung des Wanderwegssymbols stehen kann.
Es ist aber jetzt suboptimal, wenn sich der Mapper ein osmc-tag 
ausdenkt, wenn dann doch nur das ref-tag gerendert wird.


Gruß,
André Joost



___
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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Sven Geggus]

Sarah Hoffmann  wrote:

> http://hiking.lonvia.de/route/

Nett, funktioniert sogar mit Umlauten:

http://hiking.lonvia.de/de/route/Berliner Höhenweg


Gruss

Sven

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Markus]

Hallo Sarah,

ausgehend von:

http://hiking.lonvia.de/de/route/Berliner Höhenweg


und dann zoomend/scrollend in eine andere Region,
dann dort Permalink:
bringt die richtige Region, behält aber die Route "Berliner Höhenweg" im 
Routenfenster rechts.


Cool wäre auch ein Suchfenster, wo ich "Berliner" eingeben,
und dann aus der Liste den "Berliner Höhenweg" auswählen,
und auf der Karte finden kann.

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Sarah Hoffmann]

Hallo,

On Tue, May 31, 2011 at 07:26:41PM +0200, geo.osm wrote:
> Hallo Sarah,
>> http://hiking.lonvia.de
> tolle Karte. Nutze ich sehr gerne.
>
> Habe nur ein Problem, sowohl auf deiner Wanderkarte als auch auf der von  
> Nop. Wenn ich pane, dann springt die Karte immer ein Zoomlevel raus.
> Das passiert mir bei der OSM-Karte oder anderen Anwendungen nicht,  
> sondern nur bei diesen beiden.
>
> Ich nutze den Firefox 4, war aber auch beim 3er schon so. Ich habe mir  
> auch schon mal ein neues Profil angelegt, so dass ich irgendwelche  
> installierten Add-Ons ausschließen kann.
>
> Hast du oder irgendjemand anderes eine Idee woran das liegen könnte?

Klingt nach einem OpenLayers-Bug. Etwas mehr Informationen waeren
hilfreich. Welches Betriebssystem? Wie genau panest du, meinst du
einfaches Verschieben mit der Maus? 

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Sven Geggus]

Markus  wrote:

> und dann zoomend/scrollend in eine andere Region,
> dann dort Permalink:
> bringt die richtige Region, behält aber die Route "Berliner Höhenweg" im 
> Routenfenster rechts.

Wenn Du auf das [+] drückst kommst Du in die ursprüngliche Region
zurück.

Sven

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Sarah Hoffmann]

On Wed, Jun 01, 2011 at 07:08:34AM +0200, André Joost wrote:
> Am 31.05.11 17:11, schrieb Sarah Hoffmann:
>> Das ist ein Feature. Nach langem Überlegen habe ich mich dazu ent-
>> schlossen, osmc:symbol nur noch für geometrische Formen auszuwerten.
>> Anders gesagt ist die Angabe des Vordergrund-Symbols nun obligatorisch.
>> Ist kein Vordergrund vorhanden, wird ein normales Referenz-Symbol erzeugt,
>> welches immer Schwarz-auf-Weiss ist.
>>
>> Der Hintergedanke dieser Änderung ist, ein etwas einheitlicheres
>> Kartenbild zu erzeugen. Die Hauptfunktion der Symbole auf der Karte ist,
>> dass man den Wegen einigermassen folgen kann und dass man die Wege
>> den Beschreibungen im Routenbrowser zuordnen kann. In der Mehrheit der
>> Fälle bleiben die Symbole auch ohne spezielle Farben eindeutig. Wo das
>> nicht der Fall ist, kann man darüber diskutieren, die Symbole anzupassen.
>>
>
> Das ist aber etwas unglücklich, weil es das tag nun schon seit 3 Jahren  
> gibt. Und in der Wiki-Definition steht nun mal drin, dass der  
> Vordergrund nicht obligatorisch ist.

Du verwechselst da etwas. Ich verlange nicht, dass die Wiki-Definition
geändert wird, sondern habe mich schlicht entschlossen nur eine
Untermenge der erlaubten Kombinationen des Tags auf der Karte
anzuzuzeigen, um ein aufgeräumteres Kartenbild zu erzeugen.
(Selbst wenn ich wollte, könnte ich die Wiki-Definition nicht ändern,
weil Nop über die Wiki-Seite wacht, wie Gollum über seinen Ring. ;) )

> Die häufigsten Wanderwegsmarkierungen hier in der Gegend sind nun mal  
> weißer Text auf schwarzem Grund, oder weißer Kreis mit weißem Text auf  
> schwarzem Grund. Für letzeteren Fall hat nop den white_circle mit  
> dünnerem Rand als Hintergrund eingeführt. Das ganze wird nun schon  
> tausende male genutzt.

Natürlich. Und ihr solltet das auch unter keinen Umständen umtaggen,
nur weil eine der Wanderkarten das nicht rendert. Ich dachte daran,
das Wanderwege-Symbol dann auch in der Infobox anzuzeigen und dort
mehr Kombinationen von osmc:symbol zu unterstützen. Interessanter noch 
wäre in dem Zusammenhang, die Icons aus dem Wiki zu übernehmen. Das 
ist aber erst dann möglich, wenn die Wiki-Bearbeiter 
die Lizenzsituation der Icons klären, bevor sie diese ins Wiki
stellen.

Nebenbei: war der Sauerländische Gerigsverein nicht der, der ein 
osmc:symbol-fähiges Zeichen hat und dann die Zahl rechts daneben?
Ich hatte mehrfach angeboten, dafür lokal angepasste Symbole zu
rendern, habe aber nie eine Rückmeldung bekommen. Aus ganz Deutschland
kam nicht eine Anfrage diesbezüglich. So wichtig kann das alles
also nicht sein.

> Das ref-tag habe ich hierzulande (mit der Brechstange) rendertauglich  
> eingekürzt, damit die Garminfraktion das zur Beschriftung/Darstellung  
> verweden kann. Daneben gibt es noch das symbol-tag, in dem dann eine  
> textliche Beschreibung des Wanderwegssymbols stehen kann.
> Es ist aber jetzt suboptimal, wenn sich der Mapper ein osmc-tag
> ausdenkt, wenn dann doch nur das ref-tag gerendert wird.

Und genau da liegt das Problem: dass der Mapper sich ein nettes
osmc Tag *ausdenkt*, dass seiner Ansicht nach auf der Karte hübsch
aussieht. Das ist eine Unsitte, die in Deutschland bei den Wander-
wegen sehr weit verbreitet ist. Man tagt nicht, was in der
Realität existiert, sondern so, dass die Lieblingskarte es gut
darstellt.

Das Ergebnis ist, dass man sich beim name-Tag einzig darauf
verlassen kann, dass es eine verständliche Aneinanderreihung von
Buchstaben und Zahlen ist und beim osmc:symbol-
Tag, dass es dem Mapper gefallen wird, wenn es so auf der Karte
auftaucht. Leider ist das nicht wirklich hilfreich.

Ich fand das osmc:symbol-Tag mal eine gute Idee, aber inzwischen habe
ich gelernt, dass eine solche formal definierte Symbol-Beschreibung
immer dazu animiert, kreativ zu werden und für den Renderer zu mappen.
Hätte man für jeden Wanderverein ein konsistenten Satz Begriffe für
das symbol-Tag definiert, wäre das für Mapper viel einfach verstÄndlich,
sowohl maschinen- als auch menschenlesbar, einfacher(sic!) auszuwerten 
und man könnte sich darauf verlassen, dass es die Realität abbildet.

Aber das ist vielleicht eine andere Diskussion.

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Sarah Hoffmann]

Hallo,

vielen Dank für das Feedback.

On Tue, May 31, 2011 at 11:57:33PM +0200, Peter wrote:
> Am 31.05.2011 08:22, schrieb Sarah Hoffmann:
>> http://hiking.lonvia.de
>
> Paar Dinge fände ich mal ansehbar:
>
> Links die von Karte weggehen in neuem Fenster öffnen, da der
> Back button dann nicht mehr tut, Kartenzustand ist weg.
> -> info, osm.org/node/way/relation, ...

Mach man das heute noch? Ich dachte, man überlässt das dem Sufer, wie
er das machen will. Das mit dem Kartenzustand ist natürlich schon
ein Argument. Vielleicht sollte man das besser über ein Cookie lösen,
dass sich den Zustand merkt. Eigentlich bin ich kein Fan von Keksen,
aber auf osm.org ist das schon praktisch, wenn man da weitermachen
kann, wo man aufgehört hat.

> Mal im Netbook 'kleiner Bildschirm' anschauen:
> Text oben + unten (Legende + Selbstdarstellung) ausblendbar machen, das
> nimmt ganz schön Platz weg, bleibt nur noch ein Augenschlitz. Klar, im
> Vollbildmodus sieht man mehr, aber bei mobilen Geräten ist jeder cm²
> wertvoll, und eine Wanderkarte schaut man nicht immer zu hause auf dem
> 26" Schirm an. (Auch wenn kaum ein Vernünftiger nur mit dem Netbook auf
> große Wanderung geht.)
> Schlitz-Bsp:

Ich schreibe gerade auf einem Netbook, habe das also schon probiert und
fand es ok. Aber über einen Fullscreen-Modus kann ich mal nachdenken. Das
sollte nicht so schwer zu realisieren sein.

> Sprachumschaltung: setzt die Ansicht der Karte zurück. Sollte nicht so sein.

Ja, irgendetwas stimmt da in der Karte nicht. Man kann auch nicht ins
Englische schalten, wenn der Browser auf Deutsch steht. Schau ich mir an.

> Der Text oben:
>'Map data by OpenStreetMap and Contributors (CC-by-SA), Hillshading  
> by Hike & Bike Map'
> ist zu tief gerutscht.

Das ist neu. Welchen Browser benutzt du?

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Sarah Hoffmann]

On Wed, Jun 01, 2011 at 05:09:00PM +0200, Markus wrote:
> Cool wäre auch ein Suchfenster, wo ich "Berliner" eingeben,
> und dann aus der Liste den "Berliner Höhenweg" auswählen,
> und auf der Karte finden kann.

Das ist nicht ganz so einfach, aber ich schreibe es auch
auf die TODO-Liste.

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[geo.osm]

Hallo,


Klingt nach einem OpenLayers-Bug. Etwas mehr Informationen waeren
hilfreich. Welches Betriebssystem? Wie genau panest du, meinst du
einfaches Verschieben mit der Maus?

Ich habe ein Windows XP SP3.
Auf dem System ist auch der standardmäßig installierte IE6 inkl. Updates 
drauf. Mit dem IE funktioniert es tadellos.


Mit panen meine ich das einfache Verschieben der Karte. Linke Maustaste 
klicken und gedrückt halten, dann Maus bewegen/verschieben. Wenn ich 
dann an der richtigen Stelle die linke Maustaste loslasse, springt das 
Zoomlevel eine Stufe raus.

--
schönen Gruß
Alex

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Sarah Hoffmann]

On Wed, Jun 01, 2011 at 07:47:26PM +, Sven Geggus wrote:
> Markus  wrote:
> 
> > und dann zoomend/scrollend in eine andere Region,
> > dann dort Permalink:
> > bringt die richtige Region, behält aber die Route "Berliner Höhenweg" im 
> > Routenfenster rechts.
> 
> Wenn Du auf das [+] drückst kommst Du in die ursprüngliche Region
> zurück.

Du meinst [x]?

Ein besserer Permalink, der sich verändert, je nachdem, ob die Routenliste auf 
oder zu ist,
steht auch auf der TODO-Liste.

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Peter]

Hallo

Am 01.06.2011 22:00, schrieb Sarah Hoffmann:

Hallo,

vielen Dank für das Feedback.


Gerne doch


On Tue, May 31, 2011 at 11:57:33PM +0200, Peter wrote:

Am 31.05.2011 08:22, schrieb Sarah Hoffmann:

http://hiking.lonvia.de


Paar Dinge fände ich mal ansehbar:

Links die von Karte weggehen in neuem Fenster öffnen, da der
Back button dann nicht mehr tut, Kartenzustand ist weg.
->  info, osm.org/node/way/relation, ...




Mach man das heute noch? Ich dachte, man überlässt das dem Sufer, wie
er das machen will.


Ja, eigentlich schon. Find' ich ja auch.
Aber man ärgert sich doch paar mal das die Karte dann 'fort' ist.
Es ist doch eher eine Webanwendung, weniger ein Dokument ohne Zustand.

Und da man ja einiges klicken kann ohne Zustand zu verlieren (in
der Karte), anderes aber wieder nicht (auch internes 'Regionale 
Besonderheiten', 'Über die Karte'), und das nicht vorher sehen kann 
(auch dann wäre es blöd) würde ich Grundsätzlich in neuen Fenstern 
öffnen. So bleibt der Kunde da. Ich glaub' kaum das sich darüber einer

Ärgert - na gut, paar freakige nerds die meinen alles müsse
so sein wie 'im Lehrbuch' und nicht die Nachteile sehen.

Meine Meinung, man kann auch anderer sein.

Das mit dem Kartenzustand ist natürlich schon

ein Argument. Vielleicht sollte man das besser über ein Cookie lösen,
dass sich den Zustand merkt. Eigentlich bin ich kein Fan von Keksen,


Ach herje:-)
Das mit den cookies ist imho hochgespielt.
Wieder ein Nerdproblem das kein anderer hat:-))

Natürlich sind cookies zwischen sites und sowas problematisch vom
Datenschutz, aber innerhalb einer Seite (na eher Anwendung) sehe
ich da kein Problem. Ausserdem verschwinden ja die Facebook cookies
nicht wenn deine Seite keine eigenen Cookies verwendet, das eigentliche
Problem der Missbrauch der anderen bleibt bestehen.

Der normalnutzer wird kein Problem haben, der par^W Nerd hat die
eh' ausgeschaltet. Solange die Seite auch ohne cookies irgendwie
nutzbar bleibt kann doch der User entscheiden ob er die Kekse
nimmt oder nicht.

Willst du auch auf javascript verzichten?-P


aber auf osm.org ist das schon praktisch, wenn man da weitermachen
kann, wo man aufgehört hat.


Ebend.



Mal im Netbook 'kleiner Bildschirm' anschauen:
Text oben + unten (Legende + Selbstdarstellung) ausblendbar machen, das
nimmt ganz schön Platz weg, bleibt nur noch ein Augenschlitz. Klar, im
Vollbildmodus sieht man mehr, aber bei mobilen Geräten ist jeder cm²
wertvoll, und eine Wanderkarte schaut man nicht immer zu hause auf dem
26" Schirm an. (Auch wenn kaum ein Vernünftiger nur mit dem Netbook auf
große Wanderung geht.)
Schlitz-Bsp:


Ich schreibe gerade auf einem Netbook, habe das also schon probiert und
fand es ok.


Man sieht 'was', ja. Hast du meinen Screenshot angesehen? das ist doch
nur ein Schlitz. Mit [F11] wird es natürlich größer.


Ich Ärgere mich öfters über websites die Quark machen, völlig unnötiger
Weise. Die einen verschwenden knappen Platz, die anderen zeigen eine
'vergrösserte' Produktansicht als 200x200 pixel auf 22-30" Schirm.

Aber über einen Fullscreen-Modus kann ich mal nachdenken. Das

sollte nicht so schwer zu realisieren sein.


Wenn du mit Fullscreen Full-Client-Area meinst: klar.

Bei den beiden Bereichen style.display='none' und zu ist es.
Argh, du machst es echt komplizierter:-)

map_shr sollte ein Kind von map_subheader sein.
map_subheader und map_header Kinder eines gemeinsamen header,
und gestapelt, ohne .top=55px krempel.
Dann kannst du die Einzelteile einfach an und ausknipsen.

map_footer und map_right_footer entsprechend.

Hmm, bischen schnickschnack muß man noch treiben, die Kartentools
stehen etwas ungewohnt im Raum. Aber mit setzen der css werte
ist das schnell gemacht.
Bsp:

die Textfarbe oben hab ich auf #dfd gesetzt, die Links heller
zu machen war ich zu bequem.

In den Source guck ... du lädst dir den jquery blob, nur wegen der
3 Funktionen?


Sprachumschaltung: setzt die Ansicht der Karte zurück. Sollte nicht so sein.


Ja, irgendetwas stimmt da in der Karte nicht. Man kann auch nicht ins
Englische schalten, wenn der Browser auf Deutsch steht. Schau ich mir an.


Ja, das kann ich bestätigen.


Der Text oben:
'Map data by OpenStreetMap and Contributors (CC-by-SA), Hillshading
by Hike&  Bike Map'
ist zu tief gerutscht.


Man sieht es auf dem Screenshot oben.
Das eine Ding hat eine border von 2px, das andere nicht. Mach sie näher
Verwandt (Geschwister oder Kind) und mit geeigneten Werten für 
border/margin/padding sollte es passen



Das ist neu. Welchen Browser benutzt du?


FF3.6.17 unter kubuntu oder auch w2k, bei beiden gleich.
Mit dem css dürfte das aber unter allen so aussehen.

Grüße
Peter



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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Andre Joost]

Sarah Hoffmann schrieb:

> 
> Nebenbei: war der Sauerländische Gerigsverein nicht der, der ein 
> osmc:symbol-fähiges Zeichen hat und dann die Zahl rechts daneben?

ja, Raute mit einer oder zwei Zahlen daneben, während der benachbarte
Kölner Eifelverein Raute mit Zahl *darin* macht. Das osmc:symbol macht
nur letzeres.

> Ich hatte mehrfach angeboten, dafür lokal angepasste Symbole zu
> rendern, habe aber nie eine Rückmeldung bekommen.

Irgendwer hatte den utf8-code für die Raute gefunden, und diese Wege
allesamt auf "Ohne Vordergrund" und "nur Text" geändert. Das sah dann
bei dir ordentlich aus, bei nop wiederum nicht.

> Aus ganz Deutschland kam nicht eine Anfrage diesbezüglich.

 Das scheint wohl eine hiesige Eigenart der Symbolik zu sein.

> Und genau da liegt das Problem: dass der Mapper sich ein nettes
> osmc Tag *ausdenkt*, dass seiner Ansicht nach auf der Karte hübsch
> aussieht. Das ist eine Unsitte, die in Deutschland bei den Wander-
> wegen sehr weit verbreitet ist. Man tagt nicht, was in der
> Realität existiert, sondern so, dass die Lieblingskarte es gut
> darstellt.

Ja nun, das osmc:symbol ist nun mal "für den Renderer". Wir versuchen
halt, mit den verfügbaren Elementen was brauchbares zu produzieren.

> 
> Das Ergebnis ist, dass man sich beim name-Tag einzig darauf
> verlassen kann, dass es eine verständliche Aneinanderreihung von
> Buchstaben und Zahlen ist und beim osmc:symbol-
> Tag, dass es dem Mapper gefallen wird, wenn es so auf der Karte
> auftaucht. 

Irgendeinen Kompromiss aus verfügbaren Werten muß man als Mapper bei OSM
ständig eingehen.

> 
> Ich fand das osmc:symbol-Tag mal eine gute Idee, aber inzwischen habe
> ich gelernt, dass eine solche formal definierte Symbol-Beschreibung
> immer dazu animiert, kreativ zu werden und für den Renderer zu mappen.

Für den häufigsten Fall: "Weißer Text auf schwarzem Grund" klappte das
bisher ja gut. Bei dir jetzt leider nicht mehr, weil es keinen
Vordergrund gibt.

> Hätte man für jeden Wanderverein ein konsistenten Satz Begriffe für
> das symbol-Tag definiert, wäre das für Mapper viel einfach verstÄndlich,
> sowohl maschinen- als auch menschenlesbar, einfacher(sic!) auszuwerten 
> und man könnte sich darauf verlassen, dass es die Realität abbildet.
> 

Du kannst ja ein neues lonvia:symbol definieren, mit links zu einer
Wiki-Sammelseite. Das wird nur vermutlich seeehr umfangreich. Und
irgendwann bekommst du Streß wegen einem copyrightgeschützen Symbol.

-- 
Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Sarah Hoffmann]

On Thu, Jun 02, 2011 at 05:33:31PM +0200, Andre Joost wrote:
> > Ich hatte mehrfach angeboten, dafür lokal angepasste Symbole zu
> > rendern, habe aber nie eine Rückmeldung bekommen.
> 
> Irgendwer hatte den utf8-code für die Raute gefunden, und diese Wege
> allesamt auf "Ohne Vordergrund" und "nur Text" geändert. Das sah dann
> bei dir ordentlich aus, bei nop wiederum nicht.

Ob das ordentlich aussah, da kann man sich sicherlich darüber
streiten. Ich fand (und finde) diese ASCII-Grafiken ziemlich
hässlich und in die Kästchen haben sie auch nie richtig gepasst.

> > Und genau da liegt das Problem: dass der Mapper sich ein nettes
> > osmc Tag *ausdenkt*, dass seiner Ansicht nach auf der Karte hübsch
> > aussieht. Das ist eine Unsitte, die in Deutschland bei den Wander-
> > wegen sehr weit verbreitet ist. Man tagt nicht, was in der
> > Realität existiert, sondern so, dass die Lieblingskarte es gut
> > darstellt.
> 
> Ja nun, das osmc:symbol ist nun mal "für den Renderer". Wir versuchen
> halt, mit den verfügbaren Elementen was brauchbares zu produzieren.

Das ist ja nett, aber eigentlich nicht Aufgabe der Mapper. Ihr sollt
möglichst konsistente, der Realität entsprechende Angaben erfassen.
Es ist dann Aufgabe es Kartenmachers "daraus etwas brauchbares
zu produzieren".

> > Hätte man für jeden Wanderverein ein konsistenten Satz Begriffe für
> > das symbol-Tag definiert, wäre das für Mapper viel einfach verstÄndlich,
> > sowohl maschinen- als auch menschenlesbar, einfacher(sic!) auszuwerten 
> > und man könnte sich darauf verlassen, dass es die Realität abbildet.
> > 
> 
> Du kannst ja ein neues lonvia:symbol definieren, mit links zu einer
> Wiki-Sammelseite. Das wird nur vermutlich seeehr umfangreich. Und
> irgendwann bekommst du Streß wegen einem copyrightgeschützen Symbol.

Irgendwie geht der ganze Prozess in die flasche Richtung. Die
Informationen sollten bei OSM vom Mapper zum Renderer fliessen und
nicht umgekehrt. Das heisst: ihr als Mapper solltet euch die am
besten passenden Tags ausdenken, auf einer Wiki-Seite dokumentieren
und dann konsistent benutzen. Und dann sollte der Kartenbauer
kommen, die Wiki-Seite lesen und eine Karte bauen, die eure Tags
verwendet.

Natürlich kann der Kartenbauer dann nicht immer allen Wünschen beim
Rendering genau entsprechen, sei es aus Copyright-Gründen, sei es
weil es unterschiedliche Auffassungen von "hübsch" gibt. Aber zum
Glück ist man bei OSM ja nicht an eine Karte gebunden. Wer will kann
seine eigene machen.

Gruss

Sarah

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Re: [Talk-de] Wanderwege-Karte ist umgezogen

[Stefan Keller]

Liebe Sarah

Schöne Karte, bzw. Webapplikation!

Am 3. Juni 2011 08:44 schrieb Sarah Hoffmann :
> Irgendwie geht der ganze Prozess in die flasche Richtung. Die
> Informationen sollten bei OSM vom Mapper zum Renderer fliessen und
> nicht umgekehrt. Das heisst: ihr als Mapper solltet euch die am
> besten passenden Tags ausdenken, auf einer Wiki-Seite dokumentieren
> und dann konsistent benutzen. Und dann sollte der Kartenbauer
> kommen, die Wiki-Seite lesen und eine Karte bauen, die eure Tags
> verwendet.

Da kann ich dich nur unterstützen. Wenn man nur für (einen) Renderer
tagd, dann ist das Nutzungsverhältnis nur 1:1. Das Verhältnis
verbessert sich nur, wenn man - wie du schön beschrieben hast - die
Geodaten konsistent aufbereitet und dann die Grafik daraus ableitet.

LG, Stefan

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