Re: [Talk-de] Wann ist das Eintragen von POIs ein IMPORT.
Um auch zu zeigen was ich einplegen möchte habe ich die Liste 2015 auch unter https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Gmbo/Motorrad/Motorradparken online gestellt. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wann ist das Eintragen von POIs ein IMPORT.
Am 11.12.2016 um 21:06 schrieb Frederik Ramm: Hallo, On 12/11/2016 06:55 PM, Rolf Eike Beer wrote: […] Ab wann wäre das ein Import? IMHO: definiv nein, das ist manuelles hinzufügen. Nehmen wir einen extremen Fall: Ich habe über Jahre hinweg mit meinen Kumpels diejenigen Restaurants ge-waypoint-et, in denen man meinem Pferd kostenlos Wasser gegeben hat, und nun lade ich diese 1000 Waypoints zu OSM hoch: Das wäre klar ein Import, denn wie bei anderen Importen auch sollte die Community die Chance haben, sich vorher anzuschauen, ob ich mir auch gut überlegt habe, wie ich vorgehe, um dabei nichts kaputtzumachen. Ist in meinem konkreten Fall so, es handelt sich beim Sammeln um eine die Gruppe Motorradfahrer, dort sind auch von mir seit Jahren Parkplätze gesammelt worden um sie der Allgemeinheit zur Verfügung zu stellen. Das ist bis 2013 über das Forum Ruhrpott-Viller mit einer Liste Eintragung in Google Maps geschehen und ein zusatzliches Bereitstellen als GPX-Datei geschehen. Damals änderte Google die AGB und ich konnte die für mich nicht akzeptieren und suchte nach einer Alternative, die ich in OSM fand. Ich versuche seidem auch die Gruppe Motorradfahrer auf z.B. der Dortmunder Motorradmesse von OSM zu überzeugen und finde dadurch immer mehr Mitarbeiter in OSM, die auch lernen mitzuarbeiten. Motorradparkplätze wurden auch vorher schon in OSM getaggt. Ich habe dann angefangen da durch den Wikieintrag motorcycle_parking einheitlicheres Tagging zu erreichen. Die Seite ist inzwischen in viele Sprachen übersetzt. Alle Parkplätze und veränderte die neu gemeldet wurden wurden seitdem in OSM eingeplegt. Auf den Messen und anderen Veranstaltungen fand ich eine zweite Gruppe die solche Parkplätze gesammelt hat. Das ist der Bundesverband der Motorradfahrer die sich zu einem Verein zusammen geschlossen haben. Diese stellen eine eigene Liste zur Verfügung. Auch dort fand ich Freunde die schon mi OSM arbeiten. In vielen Gesprächen haben alle daran beteiligten davon überzeugt dass eine Lösung alle Parkplätze in einer Liste zusammenzu führen und da wir die Koordinaten natürlich nach Möglichkeit in einer Karte sehen wollen, dies mit OSM anstelle von Google zu tun. Da es auch mir widerstrebt so etwas einfach so per GPX in OSM zu laden und einfach einzuplegen, Da ja häufig der Parkplatz der Liste schon vorhanden ist, oder aber auch die Koordinaten nicht genau bekannt sind hätte dies zu Problemen führen können. Also haben wir aus den 2 Listen eine zusammengesetzt und daraus eine gemacht. Dadurch wurde der größte Teil der Dopplungen entfernt. Dann haben wir begonnen zu prüfen ob der Parkplatz schon in OSM eingetragen ist. Da dies aber alles für jeden Parkplatz einzeln gescheehen muß und ich und die anderen OSM-user feststellten, die viele Parkplätze fehlen noch in OSM und sind aber wenn man ein geübtes Auge hat auf Bing-Luftbildern zu erkennen oder zu erahnen auch eingetragen worden. Dafür habe ich an Regentagen auch schon viele Stunden eingeplegt. Dazu gehören viele Parkplätze, die ich selbst fotografiert habe oder Bilder zugesannt bekommen habe. Wenn ich mir nicht sicher war, habe ich ein fixme Pos ungeau angefügt um den Parkplatz dann auf einer meiner Fahrten zu besuchen oder dem Melder den Punkt zeigen zu können und die Position zu korregieren. Natürlich reagiere ich bei den Eintragungen auf Meldungen zum Änderungssatz wo mich dann User zu den Punkten befragen. Ich war wie geagt nach Gesprächen auf OSM- Stammtischen im Sommercamp 2015 und der OpenRheinRuhr nicht davon ausgegangen, dass es sich dabei um Importe handelt. Die Liste sollte als Referenzliste für eine geplante Wochenaufgabe genutzt weden. Um auch auf die inzwischen weiteren Antworten einzugehen, die die Revertierung betrift, die Michael, gemacht hat. Ich kann dich inzwischen verstehen, mit dem was du gerade in deiner Antwort geschrieben hast, sogar noch viel besser. Das Beispiel mit der Bahn habe ich deshalb genutzt weil mir gerade in meiner Umgebung beim Betrachten der Fixmes diese auffielen und ich mir gut vorstellen konnte warum die ungenau beim Mappen sind. Dort sieht man auch nur das Signal vorbeihuschen, kann sich das wichtigste dazu merken, selbst eine aufgezeichnete GPS-Spur enthielte große Ungenauigkeiten. Aber um auf meine Problematik zurückzukommen, es ist nicht so einfach wenn der Melder nicht dem Standart OSM-Mitwirkenden entspricht. Eine für mich optimale Meldung wäre z.B. eine der letzten für Oberhausen. Bero Zentrum, Concordiastrasse 32 Am Eingang Nord 51.475228, 6.842295 3 – 6 Stellplätze mit Bild vom Parkplatz. Diese Meldung kommt von jemanden, dem ich letzten Monat OSM gezeigt und erklärt habe und im Januar am nächsten Treffen zu dem Thema teil nimmt. Hier sollte demnächst dann jemand selbst eintragen können. Sie kann inzwischen die Koordinaten vom Handy absenden und hat sogar schon einen unbenutzten OSM Account. bittet mich dies in OSM einzutragen, was ich natürlich tue. Leid
Re: [Talk-de] Wann ist das Eintragen von POIs ein IMPORT.
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA256 Hallo gmbo, hallo Rest, Am 11.12.2016 um 17:34 schrieb gmbo: > Ich hoffe, die Mailingliste ist der für mich richtige Startpunkt > einer Diskussion über die Frage, Wann ist das Editieren in OSM ein > Import? Ja, die Mailingliste ist richtig. > Ich war bisher davon ausgegangen und auch Gespräche auf > OSM-Stammtischen gingen in diese Richtung, das ich mit einer selbst > gesammelten Liste von mich interessierenden Punkten, die schon > länger in OSM gepflegt werden die ich dann einzeln, durch > freigegebene Luftbilder überprüfe, und dann eintrage keinen Import > im Sinne von > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Import/Guidelines handelt. Für alle, die nicht tagtäglich schauen, worüber in den vielen Änderungssatzdiskussionen diskutiert wird [1], möchte ich kurz die Vorgeschichte dieser Mail aus meiner Perspektive darstellen. https://www.openstreetmap.org/changeset/44071123 Ich hatte mir dann, weil das Import-artig aussah, mit der Overpass-API nach kürzlich geänderten/eingetragenen Motorradparkplätzen im Norden Baden-Württembergs gesucht und einen auf dem Marktplatz in Bönnigheim gefunden. Ich kenne den Marktplatz flüchtig, ich komme aus der Gegend. Auf Basis recht frischer Mapillary-Bilder (September 2016) kam ich zum Entschluss, dass an der Nordostecke des Marktplatzes kein Motorradparkplatz sein kann. Dort ist Außengastronomie. Wenn dann läge der Motorradparkplatz auf der diagonal gegenüberliegenden Seite. Die Bilder sind dort leider nicht hochauflösend genug, um das blau-weiße Schild eindeutig zu identifiziere – es könnte auch ein Parkplatz für Schwerbehinderte sein. Für einen "Import" fand ich die Qualität nicht gut genug. Wer importiert, sollte auf keinen Fall Objekte hochladen, die mit einem Fixme versehen werden müssen. Die Erfahrung zeigt, dass sich keine um solche Fixmes kümmert. Wenn ein Fixme "Position prüfen" an einem Motorradparkplatz getaggt ist, dann war die Person wohl nicht vor Ort?! Das übrige Tagging war nicht hervorragend. Du hast an vielen Motorradparkplätzen name=* getaggt, dessen Existenz ich sehr bezweifle. Ich hatte den Import *vorsichtig* mit meinem Benutzerkonto Nakaner-repair revertiert. Das heißt, ich habe nur die Änderungssätze revertiert, die in einem ihrer Änderungssatz-Tags "BDVM" oder "BVDM" enthielten. Das waren 64 Änderungssätze. Der Revert erfolgte durch folgenden Änderungssatz: https://www.openstreetmap.org/changeset/44147307 Ich habe absichtlich vorsichtig revertiert. Ich hätte auch großzügig alles mit "Motorradparkplatz" revertieren können. Das fand ich selbst viel zu weitreichend, schließĺich hatte ich mindestens einen Änderungssatz entdeckt, dessen Quellenangabe auf Ortskenntnis hindeutete . Hätte ich nicht beim allerersten Motorradparkplatz, den ich angeschaut habe (Auswahlkriterium war die Ortkenntnis/räumliche Nähe zu meinem Heimatort), Fehler gefunden, hätte ich mir selbst schwerer getan, die Frage "Soll ich revertieren?" mit Ja zu beantworten. > Wenn ich also zum Beispiel viel mit der Bahn fahre und die Signale > aufnehmen möchte, schreibe ich immer wenn ich ein Signal sehe den > Typ und die grobe Position in einem Notizbuch auf. Diese tage ich > wenn mir wieder ein Rechner zur Verfügung steht in OSM ein. Da ich > einigermaßen gewissenhaft arbeite, schaue ich ob ich die Position > durch freigegebene Luftbildaufnahmen näher bestiimmen kann, um die > Signalstandorte exakt zu setzten. Ich spreche mit freunden darüber > und diese melden mir weitere Signalstandorte, die ich ebenso mit > eintrage, da sie es selbst so nicht kennen aber von der ihnen > beschriebenen Idee freier Daten in OSM überzeugt sind. Der nächste > Schritt für mich ist ein Heranführen der Freunde an OSM, damit sie > die Signale selbst einplegen können. > > Ab wann wäre das ein Import? Wenn ich alle Signale vor Ort gesehen habe oder durch Fotos einen den örtlichen Besuch ersetzenden Kenntnisstand erreicht habe, ist es kein Import. Wenn ich Kumpels systematisch ein Bahnnetz abfahre, Signal für Signal eintrage, wir alles vor Ort gesehen haben und Luftbilder als eine zusätzliche Quelle nutzen, ist es organisiertes Mapping. Es empfiehlt sich, solches vorher anzukündigen. > Wenn ich also ein Paar Freunde habe die eine solche Sammlung von > Signalstandorten auf die gleiche Weise gesammelt haben und mir > ihre bisher gesammelten Punkte übergeben, die ich dann auch mit > eintrage. Ist das also jetzt ein Import? Wenn man vor Ort gewesen ist, kann man bei Widersprüchen zwischen den Aufzeichnungen und den Luftbildern bzw. zwischen den Aufzeichnungen und den schon vorhandenen OSM-Daten besser unterscheiden. > Ab wann muß ich mir für das Einplegen von solchen Punkten Gedanken > darüber machen ein eigenen Import Account anzulegen, und den auf > der nur enlischsprachigen Liste zu diskutieren, auch wenn ich die > Hälfte der Antwoten nur halb verstehe, da ich nur über einen weng > benutzten Grundwortschatz verfüge und Übersetzer wie Bing und > G
Re: [Talk-de] Wann ist das Eintragen von POIs ein IMPORT.
sent from a phone > On 11 Dec 2016, at 17:34, gmbo wrote: > > Ab wann wäre das ein Import? ich denke, die Grenze ist da, wo Du Daten eingibst, die Du nicht selbst erhoben hast, und wo Du die Stelle nicht selbst kennst. Ob das "manuell"/mechanisch oder automatisch geschieht ist im Prinzip egal. Die Freunde die Dich bitten, deren (selbst kürzlich erhobenen) Daten einzugeben, sind ein Grenzfall, wo es zwar nach meiner Definition ein Import wäre, wo ich es aber nicht so streng sehen würde (d.h. sofern die Daten mit dem Auftrag sie zu osm hochzuladen übergeben werden, sollte es lizenztechnisch kein Problem geben, auch nicht bei einem Wechsel der Lizenz seitens osm, und wenn Du die Leute kennst wirst Du ggf. abschätzen können, wie sorgfältig die vorgehen, bzw wie akkurat deren Daten vermutlich sein werden) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wann ist das Eintragen von POIs ein IMPORT.
Hallo, On 12/11/2016 06:55 PM, Rolf Eike Beer wrote: > […] >> Ab wann wäre das ein Import? > > IMHO: definiv nein, das ist manuelles hinzufügen. Nehmen wir einen extremen Fall: Ich habe über Jahre hinweg mit meinen Kumpels diejenigen Restaurants ge-waypoint-et, in denen man meinem Pferd kostenlos Wasser gegeben hat, und nun lade ich diese 1000 Waypoints zu OSM hoch: Das wäre klar ein Import, denn wie bei anderen Importen auch sollte die Community die Chance haben, sich vorher anzuschauen, ob ich mir auch gut überlegt habe, wie ich vorgehe, um dabei nichts kaputtzumachen. Wenn ich hingegen die Liste nur als "Mappinghilfe" benutze, von Hand alle Objekte in OSM abklappere und Tags ergänze oder auch mal ein Restaurant dazufüge, dann ist es doch eher Handarbeit. Leider ist zwischen beidem eine relativ große Grauzone, es gibt ja inzwischen bezahlte Mapper, die ihre "Handarbeit" so schnell verrichten, dass man sich fragt, ob da überhaupt noch Zeit für die gebotene Sorgfalt bleibt ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wann ist das Eintragen von POIs ein IMPORT.
[…] > Ab wann wäre das ein Import? IMHO: definiv nein, das ist manuelles hinzufügen. Bitte für solche Diskussionen nicht auf eine vorherige antworten, sondern eine neue Mail an die Liste schicken, ansonsten kommt das Threading im geeigneten Mailprogrammen unnötig durcheinander. Gruß Eike signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wann ist das Eintragen von POIs ein IMPORT.
Ich hoffe, die Mailingliste ist der für mich richtige Startpunkt einer Diskussion über die Frage, Wann ist das Editieren in OSM ein Import? Ich war bisher davon ausgegangen und auch Gespräche auf OSM-Stammtischen gingen in diese Richtung, das ich mit einer selbst gesammelten Liste von mich interessierenden Punkten, die schon länger in OSM gepflegt werden die ich dann einzeln, durch freigegebene Luftbilder überprüfe, und dann eintrage keinen Import im Sinne von https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Import/Guidelines handelt. Wenn ich also zum Beispiel viel mit der Bahn fahre und die Signale aufnehmen möchte, schreibe ich immer wenn ich ein Signal sehe den Typ und die grobe Position in einem Notizbuch auf. Diese tage ich wenn mir wieder ein Rechner zur Verfügung steht in OSM ein. Da ich einigermaßen gewissenhaft arbeite, schaue ich ob ich die Position durch freigegebene Luftbildaufnahmen näher bestiimmen kann, um die Signalstandorte exakt zu setzten. Ich spreche mit freunden darüber und diese melden mir weitere Signalstandorte, die ich ebenso mit eintrage, da sie es selbst so nicht kennen aber von der ihnen beschriebenen Idee freier Daten in OSM überzeugt sind. Der nächste Schritt für mich ist ein Heranführen der Freunde an OSM, damit sie die Signale selbst einplegen können. Ab wann wäre das ein Import? Wenn ich also ein Paar Freunde habe die eine solche Sammlung von Signalstandorten auf die gleiche Weise gesammelt haben und mir ihre bisher gesammelten Punkte übergeben, die ich dann auch mit eintrage. Ist das also jetzt ein Import? Ab wann muß ich mir für das Einplegen von solchen Punkten Gedanken darüber machen ein eigenen Import Account anzulegen, und den auf der nur enlischsprachigen Liste zu diskutieren, auch wenn ich die Hälfte der Antwoten nur halb verstehe, da ich nur über einen weng benutzten Grundwortschatz verfüge und Übersetzer wie Bing und Google nur unverständliche Übersetzungen machen. Gut meine Beschreibung ist nur ein realistisches Beispiel, welches ich gewählt habe um einen einfachen Einstieg zu haben. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de