Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-10-03 Diskussionsfäden Andreas Hubel
Am 02.10.2010 um 13:04 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

 Am 29. September 2010 21:46 schrieb Andreas Hubel a...@saerdnaer.de:
 Für Zwischengeschosse oder in Treppenhäusern setze ich dann auch gerne 
 level=0.5 oder so.
 
 machst Du auch level=0.33 und level=0.167 ? ;-)
Naja, ich hab es mal im Modell vorgesehen. Aber mann kann sich aktuell halt 
immer nur ganze Level rendern lassen

 Irgendwo da stoßen wir in unserem 2D-Modell einfach an Grenzen
Naja, an sich haben wir bei OSM kein 2D-Modell sondern einen dimensionslosen 
Graphen. Aus Optimierungsgrößen ist x und y halt fest in einem Node drin, aber 
nichts hällt dich davon ab weitere Dimensionen durch weitere Tags hinzuzufügen. 
Sei es Höhe (z bzw ele) oder eben auch Zeit.

 komplexer als nur gestapelte Ebenen. In solchen Situationen wäre es nett, ein 
 Detailmodell verlinken zu können (3D), das man an den
 entspr. Schnittstellen mit OSM verbindet.
Mein Ansatz ist da eben in Stockwerksschnitten bzw. -ebenen zu denken. Und das 
kann man durchaus schon jetzt eintragen, nur wird das leider bisher noch 
nirgends bzw. nur schlecht gerendert. Aber daran arbeite ich ja grade.

 Aber an sich der Tag indoor=yes aus meiner Sicht überflüssig, da wenn Wege 
 innerhalb einer Building-Fläche verlaufen das ja eigentlich eh klar sein 
 sollte.
 
 nee, ist nicht klar, da es ja auch Wege auf dem Gebäude, unter dem
 Gebäude und in Gebäudeaussparungen (zwischen d. G.) gibt, die im
 Aussenbereich sind.

Wie schon gesagt: Diese Sonderfälle würde ich dann als outdoor=yes taggen.

MfG Andi
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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-10-03 Diskussionsfäden Peter Wendorff

 Hallo Andreas.
Vielleicht kannst Du mit meinem Proposal (noch nicht soweit, dass ich es 
in den echten Proposal-Prozess einfließen lassen wollte, zumal mir bis 
Mitte Oktober definitiv die Zeit dafür fehlt) was anfangen:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Jongleur/MultiLevel

Gruß
Peter

On 03.10.2010 17:46, Andreas Hubel wrote:

Am 02.10.2010 um 13:04 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:


Am 29. September 2010 21:46 schrieb Andreas Hubela...@saerdnaer.de:

Für Zwischengeschosse oder in Treppenhäusern setze ich dann auch gerne 
level=0.5 oder so.

machst Du auch level=0.33 und level=0.167 ? ;-)

Naja, ich hab es mal im Modell vorgesehen. Aber mann kann sich aktuell halt 
immer nur ganze Level rendern lassen


Irgendwo da stoßen wir in unserem 2D-Modell einfach an Grenzen

Naja, an sich haben wir bei OSM kein 2D-Modell sondern einen dimensionslosen 
Graphen. Aus Optimierungsgrößen ist x und y halt fest in einem Node drin, aber 
nichts hällt dich davon ab weitere Dimensionen durch weitere Tags hinzuzufügen. 
Sei es Höhe (z bzw ele) oder eben auch Zeit.


komplexer als nur gestapelte Ebenen. In solchen Situationen wäre es nett, ein 
Detailmodell verlinken zu können (3D), das man an den
entspr. Schnittstellen mit OSM verbindet.

Mein Ansatz ist da eben in Stockwerksschnitten bzw. -ebenen zu denken. Und das 
kann man durchaus schon jetzt eintragen, nur wird das leider bisher noch 
nirgends bzw. nur schlecht gerendert. Aber daran arbeite ich ja grade.


Aber an sich der Tag indoor=yes aus meiner Sicht überflüssig, da wenn Wege 
innerhalb einer Building-Fläche verlaufen das ja eigentlich eh klar sein sollte.

nee, ist nicht klar, da es ja auch Wege auf dem Gebäude, unter dem
Gebäude und in Gebäudeaussparungen (zwischen d. G.) gibt, die im
Aussenbereich sind.

Wie schon gesagt: Diese Sonderfälle würde ich dann als outdoor=yes taggen.

MfG Andi
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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-10-03 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 3. Oktober 2010 17:46 schrieb Andreas Hubel a...@saerdnaer.de:
 Wie schon gesagt: Diese Sonderfälle würde ich dann als outdoor=yes taggen.


wobei man schon jetzt, wenn man nur einen Building-umriss setzen will,
und nicht mehrere, die sich teilweise überschneiden, für die einzelnen
Stockwerke, ziemlich überlegen muss. Meistens mache ich das
Hauptgebäude, also über Erdboden, auch wenn der eigentlich eine
begehbare überdachte Parkebene ist. Bei Turmgebäuden und Hochhäusern
mache ich schon jetzt (mind.) 2 Umrisse: für den Sockel und für den
aufsteigenden Teil.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-10-02 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 29. September 2010 21:46 schrieb Andreas Hubel a...@saerdnaer.de:
 Für Zwischengeschosse oder in Treppenhäusern setze ich dann auch gerne 
 level=0.5 oder so.


machst Du auch level=0.33 und level=0.167 ? ;-) Irgendwo da stoßen wir
in unserem 2D-Modell einfach an Grenzen, wo es keinen Sinn mehr macht,
die Dinge korrekt in OSM einzutragen. Sind natürlich eher Ausnahmen
(z.B. Gebäude, die über Rampen erschlossen werden), aber gerade
öffentliche Gebäude, und öffentlich zugängliche Gebäude sind oft etwas
komplexer als nur gestapelte Ebenen. In solchen Situationen wäre es
nett, ein Detailmodell verlinken zu können (3D), das man an den
entspr. Schnittstellen mit OSM verbindet.


 Aber an sich der Tag indoor=yes aus meiner Sicht überflüssig, da wenn Wege 
 innerhalb einer Building-Fläche verlaufen das ja eigentlich eh klar sein 
 sollte.


nee, ist nicht klar, da es ja auch Wege auf dem Gebäude, unter dem
Gebäude und in Gebäudeaussparungen (zwischen d. G.) gibt, die im
Aussenbereich sind.


Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-30 Diskussionsfäden Andreas Hubel
Am 29.09.2010 um 22:55 schrieb Steffen Wolf:
 Hmm, wie werden denn eigentlich aussergebaeudliche Fusswege eingetragen,
 die unter einem Gebaeue entlangfuehren, das an der Stelle eben erst in
 der zweiten Etage beginnt? Und kann man die dann von einer Passage
 unterscheiden? Sind ja beide eigentlich nicht so richtig indoor.
Ich würde diese vereinzelten Sonderfälle mit outdoor=yes taggen. 

 Und wie spielt jetzt noch so ein Gebaeudeverbindungsweg in hoeheren Etagen in
 dieses Konzept?
Bei diesen Fußgänger Brücken tagge ich den Node im einen Gebäude mit dem 
entsprechenden Level und den im Endnode im anderen Gebäude wieder mit dem 
entsprechenden level. Ggf. halt noch bridge=yes 
Falls die Verbindung irgendwelche Knicks in der Höhe macht (Treppen etc) dann 
eben auch noch einen oder mehrere Nodes dazwischen mit ensprechenden 
Kommaleveln.

Wenn mans so übertreiben möchte:
Irgendwo (z.B. im Building oder wenns sein muss auch in ner Relation) muss man 
halt noch sagen auf welcher Höhe die einzelnen Stockwerke des Gebäudes liegen. 
Grade bei solchen Verbindungswegen merkt man die Höhenunterschiede doch recht 
stark...

MfG Andi

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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-30 Diskussionsfäden Stefan Keller
 dazwischen mit ensprechenden Kommaleveln.
Was sind Kommalevel?

LG, S.

Am 30. September 2010 10:35 schrieb Andreas Hubel a...@saerdnaer.de:
 Am 29.09.2010 um 22:55 schrieb Steffen Wolf:
 Hmm, wie werden denn eigentlich aussergebaeudliche Fusswege eingetragen,
 die unter einem Gebaeue entlangfuehren, das an der Stelle eben erst in
 der zweiten Etage beginnt? Und kann man die dann von einer Passage
 unterscheiden? Sind ja beide eigentlich nicht so richtig indoor.
 Ich würde diese vereinzelten Sonderfälle mit outdoor=yes taggen.

 Und wie spielt jetzt noch so ein Gebaeudeverbindungsweg in hoeheren Etagen in
 dieses Konzept?
 Bei diesen Fußgänger Brücken tagge ich den Node im einen Gebäude mit dem 
 entsprechenden Level und den im Endnode im
 anderen Gebäude wieder mit dem entsprechenden level. Ggf. halt noch bridge=yes
 Falls die Verbindung irgendwelche Knicks in der Höhe macht (Treppen etc) dann 
 eben auch noch einen oder mehrere Nodes
 dazwischen mit ensprechenden Kommaleveln.

 Wenn mans so übertreiben möchte:
 Irgendwo (z.B. im Building oder wenns sein muss auch in ner Relation) muss 
 man halt noch sagen auf welcher Höhe die einzelnen Stockwerke des Gebäudes 
 liegen. Grade bei solchen Verbindungswegen merkt man die Höhenunterschiede 
 doch recht stark...

 MfG Andi

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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-30 Diskussionsfäden Peter Wendorff

 On 30.09.2010 11:16, Stefan Keller wrote:

dazwischen mit ensprechenden Kommaleveln.

Was sind Kommalevel?

Zwischenstockwerke.
Bei Treppen gibt es das ja oft, dass die 2x ein halbes Stockwerk 
überwinden, dazwischen eine Plattform.

Manchmal ist auch an dieser Plattform noch ein Raum etc.
Bei meinen Eltern im Haus z.B. liegt das Treppenhaus am Hausrand; auf 
halber Treppe liegen (übereinander) noch eine Toilette (aus der Zeit, 
als es nur das Klo auf dem Flur gab) und die Waschküche.
Diese liegen höhenversetzt zu den eigentlichen Etagen des Hauses, 
deshalb wäre das level 1.5 bzw. 2.5 (über dem Erdgeschoss gibt's da 
tatsächlich nichts).


Gruß
Peter


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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-29 Diskussionsfäden Andreas Hubel
Am 27.09.2010 um 12:44 schrieb Stefan Keller:
 1. Tagging-Frage im Hinblick auf Routing:
 Wie könnte man Indoor-Wege mit „normalen“ (= Outdoor) Wegen verbinden,
 so dass klar wird, auf welchem Stockwerk (level) der „normale“ Weg
 einmündet? = Relation?
Meine Persönliche Meinung:
Den In- und Outdoor Weg einfach verbinden, ggf. mit einem Entrance Node. Der 
Indoor Weg sollte ja nen Level Tag haben, damit ist dann auch klar auf welchem 
Stockwerk der Eingang ist.

Ich persönlich bin ja eigentlich dafür Relations nur dann zu verwenden, wenn es 
wirklich absolut Notwendig ist - z.B. Abbiegevorschriften.
Ansonsten kann man aus meiner Sicht in Gebäuden alles einem Level Tag geben: 
Wegen, Nodes und meinetwegen auch Relations - wenn es denn umbedingt sein muss.

Für Zwischengeschosse oder in Treppenhäusern setze ich dann auch gerne 
level=0.5 oder so.
Wenn das ganze etwas größer, also so richtig mit allen Wegen oder Räumen auf 
einer Etage, wird setze ich halt in JOSM entsprechende invertierten Filter z.B. 
level=-3 or parent level=-3
(In dem Fall für das 3. Untergeschoss eines U-Bahnhofs)

Mit indoor Flächen wie z.B. Räumen oder Hallen ist das dann nochmal ne ganz 
eigene Sache, aber ich möchte den Thread jetzt nicht total hijacken... ;-) Ich 
denke dazu muss ich mal noch nen eigenen Thread auf machen.

Ich arbeite da eh grade an ner modifizierten Mapnik/Slippy Map Variante mit der 
man sich auch nur einzelne Stockwerke eines Gebäudes anschauen kann. (Wird 
wahrscheinlich auf nen zusätzlichen Slider rauslaufen.)

 2. Apropos Indoor:
 Ist dieser OSM-Wiki-Eintrag noch aktuell (indoor=yes und level=A)?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor

Ich hab die Seite neulich mal ein bisschen umstrukturiert, den Teil inhaltlich 
aber gleich gelassen, weil ich da ohne Diskussion nichts dran ändern wollte.
Aber an sich der Tag indoor=yes aus meiner Sicht überflüssig, da wenn Wege 
innerhalb einer Building-Fläche verlaufen das ja eigentlich eh klar sein sollte.

Wir sollten mal eine Liste mit Orten aufmachen, an denen Indoormapping 
betrieben wurde...
Ich fang mal an:

München: 
jeweils immer nur Wege, sieht teilweise nicht mehr wirklich gut aus, aber man 
taggt ja nicht für die Renderer.
Marienplatz: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.1374683976173lon=11.5761378407478zoom=18 
Karlsplatz (Stachus): 
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.13948lon=11.566149zoom=18
Hauptbahnhof: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.141162lon=11.56094zoom=18layers=M

Garching bei München:
Meine Spielwiese rund um Gebäudemapping...
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.262437lon=11.667689zoom=18

Man solle jeweils den Datenlayer aktivieren (wird im Permalink leider nicht mit 
abgespeichert) oder die Bereiche in JOSM anschauen.

Vermutlich wäre das Wiki nen besserer Ort für so ne Liste...

MfG Andi 
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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-29 Diskussionsfäden Steffen Wolf
Hi Andreas Hubel,

 Am 27.09.2010 um 12:44 schrieb Stefan Keller:
 2. Apropos Indoor:
 Ist dieser OSM-Wiki-Eintrag noch aktuell (indoor=yes und level=A)?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor

 Ich hab die Seite neulich mal ein bisschen umstrukturiert, den Teil
 inhaltlich aber gleich gelassen, weil ich da ohne Diskussion nichts
 dran ändern wollte. Aber an sich der Tag indoor=yes aus meiner Sicht
 überflüssig, da wenn Wege innerhalb einer Building-Fläche verlaufen
 das ja eigentlich eh klar sein sollte.

Hmm, wie werden denn eigentlich aussergebaeudliche Fusswege eingetragen,
die unter einem Gebaeue entlangfuehren, das an der Stelle eben erst in
der zweiten Etage beginnt? Und kann man die dann von einer Passage
unterscheiden? Sind ja beide eigentlich nicht so richtig indoor. Und wie
spielt jetzt noch so ein Gebaeudeverbindungsweg in hoeheren Etagen in
dieses Konzept?

stw
-- 
n:=m; // m0  try to prove that this prog will terminate
repeat
 if (n is odd) then n:=3*n+1; else n:=n/2;
until (n==1)

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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-27 Diskussionsfäden Fabian


Stefan Keller wrote:
 1. Tagging-Frage im Hinblick auf Routing:
 Wie könnte man Indoor-Wege mit „normalen“ (= Outdoor) Wegen verbinden,
 so dass klar wird, auf welchem Stockwerk (level) der „normale“ Weg
 einmündet? = Relation?


also einmünden sollte der weg immer auf dem selben level, es sei denn es
 ist der weg in eine fallgrube.
Indoor laesst es sich dann ganz gut an fahrstuehlen und deren etage
orientieren. wenn der eingang hoeher liegt als das umgebende
straßenlevel sollte eigentlich eine treppe oder rampe hinauffuehren.


 
 2. Apropos Indoor:
 Ist dieser OSM-Wiki-Eintrag noch aktuell (indoor=yes und level=A)?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor

warum nciht? verwende allerdings lieber
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Level
das eine laesst sich in das andere umwandeln aber als relation lassen
sich etagen-relation besser bauen in josm

 
 Liebe Grüsse, S.
 
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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-27 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Fabian

 also einmünden sollte der weg immer auf dem selben level, es sei denn es

Das Problem ist beidseitig:
* Der Outdoor-Weg hat z.T. keine level-Angabe.
* Der Indoor-Weg hat mit indoor=yes und level=A zwar solche, ist aber
nicht klar welcher Level nach aussen führt (vgl. auch Gebäude am
Hang).

LG, S.

Am 27. September 2010 12:59 schrieb Fabian sh...@nurfuerspam.de:


 Stefan Keller wrote:
 1. Tagging-Frage im Hinblick auf Routing:
 Wie könnte man Indoor-Wege mit „normalen“ (= Outdoor) Wegen verbinden,
 so dass klar wird, auf welchem Stockwerk (level) der „normale“ Weg
 einmündet? = Relation?


 also einmünden sollte der weg immer auf dem selben level, es sei denn es
  ist der weg in eine fallgrube.
 Indoor laesst es sich dann ganz gut an fahrstuehlen und deren etage
 orientieren. wenn der eingang hoeher liegt als das umgebende
 straßenlevel sollte eigentlich eine treppe oder rampe hinauffuehren.



 2. Apropos Indoor:
 Ist dieser OSM-Wiki-Eintrag noch aktuell (indoor=yes und level=A)?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor

 warum nciht? verwende allerdings lieber
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Level
 das eine laesst sich in das andere umwandeln aber als relation lassen
 sich etagen-relation besser bauen in josm


 Liebe Grüsse, S.

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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-27 Diskussionsfäden Fabian


Stefan Keller wrote:
 Hallo Fabian
 
 also einmünden sollte der weg immer auf dem selben level, es sei denn es
 
 Das Problem ist beidseitig:
 * Der Outdoor-Weg hat z.T. keine level-Angabe.
 * Der Indoor-Weg hat mit indoor=yes und level=A zwar solche, ist aber
 nicht klar welcher Level nach aussen führt (vgl. auch Gebäude am
 Hang).
 

vermutlich deswegen hat da jemand level=A gewaehlt gehabt. wenn wege
kein level haben wird 0 angenommen denke ich.
Fuer das Haus am Hang problem hab ich aber auch ncoh keine loesung. Gbit
nen beispiel in Frankreich wo ein haus mit fahrstuhl die selbe straße
fuer fussgaenger abkürzt. Vorne rein (straßen)level=0 dann 3 etagen
hochfahren und hinten raus auf (straßen)level=0. Etage 1 sind
dummerweise die oeffentlichen toiletten.

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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-27 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 27.09.2010 12:44, schrieb Stefan Keller:
 1. Tagging-Frage im Hinblick auf Routing:
 Wie könnte man Indoor-Wege mit „normalen“ (= Outdoor) Wegen verbinden,
 so dass klar wird, auf welchem Stockwerk (level) der „normale“ Weg
 einmündet? = Relation?

Ich verstehe das Problem nicht?

Der Outdoor-Weg hat kein Stockwerk, denn das Konzept Stockwerk ergibt
nur bei Wegen in Gebäuden Sinn.

Der Eingang  und der Indoor-Weg haben hingegen ein Stockwerk, das man
jeweils als level-Tag angeben kann.

Verbunden sind sie über den gemeinsamen Node, der gleichzeitig der
Gebäudeeingang ist.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-27 Diskussionsfäden Fabian
das gebaeude am hang beispiel war das zutreffenste

indoor gibts level 0-3 (elevator)
outdoor die selbe straße die sich vom vordereingang level=0 den berg
hochschlaengelt also immer layer=0 bleibt und am hinterausgang des
gebaudes der auf level 3 ist endet.

das problem liegt darin das man beim fussgaenger-routing mit dem
fahrstuehl fahren muesste (und paar meter indoor footway) um von layer=0
der straße zu layer=0 der straße zu kommen.

Tobias Knerr wrote:
 Am 27.09.2010 12:44, schrieb Stefan Keller:
 1. Tagging-Frage im Hinblick auf Routing:
 Wie könnte man Indoor-Wege mit „normalen“ (= Outdoor) Wegen verbinden,
 so dass klar wird, auf welchem Stockwerk (level) der „normale“ Weg
 einmündet? = Relation?
 
 Ich verstehe das Problem nicht?
 
 Der Outdoor-Weg hat kein Stockwerk, denn das Konzept Stockwerk ergibt
 nur bei Wegen in Gebäuden Sinn.
 
 Der Eingang  und der Indoor-Weg haben hingegen ein Stockwerk, das man
 jeweils als level-Tag angeben kann.
 
 Verbunden sind sie über den gemeinsamen Node, der gleichzeitig der
 Gebäudeeingang ist.
 
 Tobias Knerr
 
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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-27 Diskussionsfäden Peter Wendorff

 On 27.09.2010 14:27, Fabian wrote:

das gebaeude am hang beispiel war das zutreffenste

indoor gibts level 0-3 (elevator)
outdoor die selbe straße die sich vom vordereingang level=0 den berg
hochschlaengelt also immer layer=0 bleibt und am hinterausgang des
gebaudes der auf level 3 ist endet.

das problem liegt darin das man beim fussgaenger-routing mit dem
fahrstuehl fahren muesste (und paar meter indoor footway) um von layer=0
der straße zu layer=0 der straße zu kommen.
Zwei Wege, die nicht miteinander verbunden sind, sollten auch nicht 
einen gemeinsamen Knoten besitzen.


Zwei Wege auf unterschiedlichen Stockwerken, die an den gleichen 
lat/lon-Koordinaten einen Verzweigungspunkt haben, sollten deshalb auch 
zwei verschiedene Knoten dafür nutzen - duplicate-nodes sind das in 
diesem Fall nämlich nicht, auch wenn sie von selbsternannten 
Dup-Node-Jägern schnell als solche gelöscht werden.


Für Fahrstühle hab ich mir noch nicht soo viele Gedanken gemacht - ich 
würde aber auch hier tatsächlich für jedes Stockwerk mit Verbindungsweg 
einen Punkt setzen - und ja: alle übereinander.
Das ist bisher gruselig zu bearbeiten, das ist mir bewusst; aber ich 
halte es für die einzig sinnvolle, routingfähige Modellierung von 
Fahrstühlen.


Gruß
Peter

Tobias Knerr wrote:

Am 27.09.2010 12:44, schrieb Stefan Keller:

1. Tagging-Frage im Hinblick auf Routing:
Wie könnte man Indoor-Wege mit „normalen“ (= Outdoor) Wegen verbinden,
so dass klar wird, auf welchem Stockwerk (level) der „normale“ Weg
einmündet? =  Relation?

Ich verstehe das Problem nicht?

Der Outdoor-Weg hat kein Stockwerk, denn das Konzept Stockwerk ergibt
nur bei Wegen in Gebäuden Sinn.

Der Eingang  und der Indoor-Weg haben hingegen ein Stockwerk, das man
jeweils als level-Tag angeben kann.

Verbunden sind sie über den gemeinsamen Node, der gleichzeitig der
Gebäudeeingang ist.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-27 Diskussionsfäden Fabian


 
 Für Fahrstühle hab ich mir noch nicht soo viele Gedanken gemacht - ich
 würde aber auch hier tatsächlich für jedes Stockwerk mit Verbindungsweg
 einen Punkt setzen - und ja: alle übereinander.
 Das ist bisher gruselig zu bearbeiten, das ist mir bewusst; aber ich
 halte es für die einzig sinnvolle, routingfähige Modellierung von
 Fahrstühlen.
 
zwei moeglichkeiten fuer fahrstuehle waeren noch
bei per node tags
level=0:1;2

und beim relationsmodel den punkt jeder zugehoerigen relation mit
einbeziehen.

hasu am hang waere zB das hier (aus erinnerung mal schnell erstellt also
nicht perfekt).
http://www.openstreetmap.org/browse/way/79506016

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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-27 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 27. September 2010 14:08 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de:

 Ich verstehe das Problem nicht?

 Der Outdoor-Weg hat kein Stockwerk, denn das Konzept Stockwerk ergibt
 nur bei Wegen in Gebäuden Sinn.


wenn indoor innerhalb eines geschlossenen Gebäudes meint (nach der
Tür), dann gibt es bei größeren Gebäuden durchaus öfters auch im
Freien verschiedene Stockwerke. (Z.B. übereinanderliegende Eingänge,
wo man oben auf einer Struktur geht, die unten auch durchlässig ist,
z.B. auf Stützen stehende Rampe/Plattform/Terrasse. Das ist natürlich
auch Bauwerk, aber eben nicht indoor und ggf. auch nicht Gebäude (je
nach Definition und Bauantrag).

Probleme sehe ich ausser im Editing, der Darstellung und dem
Datenmodell eigentlich auch keine ;-), was verbunden ist, wird in OSM
verbunden, was nicht, eben nicht, am Schnittpunkt würde ich einen
Eingang (building=entrance) oder ein Tor/Tür (barrier=gate) erwarten.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-27 Diskussionsfäden Peter Wendorff

 On 27.09.2010 18:39, M∡rtin Koppenhoefer wrote:

Am 27. September 2010 14:08 schrieb Tobias Knerro...@tobias-knerr.de:


Ich verstehe das Problem nicht?

Der Outdoor-Weg hat kein Stockwerk, denn das Konzept Stockwerk ergibt
nur bei Wegen in Gebäuden Sinn.


wenn indoor innerhalb eines geschlossenen Gebäudes meint (nach der
Tür), dann gibt es bei größeren Gebäuden durchaus öfters auch im
Freien verschiedene Stockwerke. (Z.B. übereinanderliegende Eingänge,
wo man oben auf einer Struktur geht, die unten auch durchlässig ist,
z.B. auf Stützen stehende Rampe/Plattform/Terrasse. Das ist natürlich
auch Bauwerk, aber eben nicht indoor und ggf. auch nicht Gebäude (je
nach Definition und Bauantrag).

Probleme sehe ich ausser im Editing, der Darstellung und dem
Datenmodell eigentlich auch keine ;-), was verbunden ist, wird in OSM
verbunden, was nicht, eben nicht, am Schnittpunkt würde ich einen
Eingang (building=entrance) oder ein Tor/Tür (barrier=gate) erwarten.

+1

Beispiele dazu (natürlich nicht in der Karte sichtbar, weil eben 
übereinander):
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.707538lon=8.77278zoom=18layers=M 
Eingang an der Nordseite des K-Gebäudes


http://www.openstreetmap.org/?lat=51.708992lon=8.771476zoom=18layers=M Die 
Treppen Nordost am ME sowie die Wege entlang ME.



Gruß
Peter

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Re: [Talk-de] Wie Indoor-Wege mit 'normalen' Wegen verbinden (level)? Neues zu indoor=yes?

2010-09-27 Diskussionsfäden Andreas Neumann
Es gibt Eingänge zum Keller, Erdgeschoss oder an der Feuertreppe... Ich
mappe Eingänge immer als building=entrance. Daran kann man einfach beide
Wege verbinden. Die Etage wird immer durch building:level=n angegeben.
Das habe ich bei den Hörsäälen/Seminarräumen unserer Uni (bspw. [1])
jedenfalls so betrieben. Wichtig ist die Unterscheidung zu
building:levels=n, welche die Gebäudehöhe anzeigt!!!
Einige Räume sind bei building:level in mehreren Etagen zu finden. Diese
sind dann auch entsprechend mit Semikolon getrennt angegeben (Siehe
Audimax [2]).
K.A. ob es so richtig ist, aber es ist wunderbar auswertbar und belegt
nix vorhandenes neu... Außerdem zeigt das /building/ davor an, dass es
sich um irgendwas vom Gebäude handelt...

MfG Andreas

[1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/555440
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/node/413751663
Am 27.09.2010 12:44, schrieb Stefan Keller:
 1. Tagging-Frage im Hinblick auf Routing:
 Wie könnte man Indoor-Wege mit „normalen“ (= Outdoor) Wegen verbinden,
 so dass klar wird, auf welchem Stockwerk (level) der „normale“ Weg
 einmündet? = Relation?
 
 2. Apropos Indoor:
 Ist dieser OSM-Wiki-Eintrag noch aktuell (indoor=yes und level=A)?
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Indoor
 
 Liebe Grüsse, S.

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