Re: [Talk-de] Wohnort
Am 22. März 2011 16:30 schrieb Bernd Wurst : > Am Dienstag, 22. März 2011, um 16:17:10 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: >> Einschränkungen (z.B. während der Nutzungszeit landw. genutzer >> Flächen) sind natürlich auch enthalten > > Was so ziemlich genau alle Felder betrifft und die Zeit abdeckt in denen die > meisten Leute draußen rumrennen. IIRC März bis Oktober. Und dann darf man da > wirklich nicht drauf. auf Felder will man, solange der Boden nicht gefroren ist, sowieso eher nicht, gegen gemähte Wiesen spricht aber nichts, und es ist auch rechtlich garantiert, dass man da drauf darf. Ich will niemanden dazu ermuntern, über ein bebautes Feld zu trampeln, aber in der von Dir benannten Absolutheit gibt es eben kein Betreteverbot, im Gegenteil, es gibt eine Verpflichtung des Gesetzgebers an die Eigentümer, jeden auch auf Privatgrund spazieren oder sich sonstwie erholen zu lassen, solange der dort nichts beschädigt, und es sich nicht um den Garten handelt. Gruß Martin PS: Maisernte Ende August, Sommerweizen AFAIK noch früher, Spargel Ende April, Weizen im Hochsommer, ... alles natürlich vom Klima abhängig. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Am Dienstag, 22. März 2011, um 16:17:10 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: > Einschränkungen (z.B. während der Nutzungszeit landw. genutzer > Flächen) sind natürlich auch enthalten Was so ziemlich genau alle Felder betrifft und die Zeit abdeckt in denen die meisten Leute draußen rumrennen. IIRC März bis Oktober. Und dann darf man da wirklich nicht drauf. Gruß, Bernd -- Wenn deine Eltern keine Kinder hatten, wirst du wahrscheinlich auch keine haben. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Am 22. März 2011 15:59 schrieb Bernd Wurst : > Am Dienstag, 22. März 2011, um 15:39:47 schrieb malenki: >> >Wald ist was anderes, darum ging es nicht. >> Man findet Pilze auch auf Grünflächen (Schopftintlinge, Champions zum >> Beispiel) > > Aber diese Grünflächen darf man halt genau so wenig betreten wie Nachbars > Garten. That's the point. Quelle? s.z.B. Bayern: Art. 26+27 des Bayerischen Naturschutzgesetzes: Das Betretungsrecht erlaubt: - das grundsätzlich freie Betreten ohne Erlaubnis des Grundstücksberechtigten oder einer Behörde - von allen Teilen der freien Natur (Privatwege, Feld und Flur sowie Wald) - zum Naturgenuss und zur Erholung Gärten gehören im Gegensatz dazu nicht zur "freien Natur" und dürfen daher auch nicht betreten werden. Einschränkungen (z.B. während der Nutzungszeit landw. genutzer Flächen) sind natürlich auch enthalten, ausserdem muss man die Flächen schonen etc., steht alles in den folgenden Artikeln: http://www.gesetze-bayern.de/jportal/?quelle=jlink&docid=jlr-NatSchGBY2011rahmen&psml=bsbayprod.psml&max=true&aiz=true Was Du evtl. verwechselt hast: im BUNDESwaldgesetz ist bereits das Betreten des Waldes garantiert, das heisst aber nicht, dass die Länder nicht auch das freie Betreten anderer Flächen in der Natur gewährleisten können - wir sind ja nicht in Texas. Gruß Martin PS: Für alle Bundesländer findet man hier die Landesnaturschutzgesetze: http://www.bfn.de/0506_textsammlung.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Am Dienstag, 22. März 2011, um 15:39:47 schrieb malenki: > >Wald ist was anderes, darum ging es nicht. > Man findet Pilze auch auf Grünflächen (Schopftintlinge, Champions zum > Beispiel) Aber diese Grünflächen darf man halt genau so wenig betreten wie Nachbars Garten. That's the point. Gruß, Bernd -- Press to detonate or any other key to explode signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Bernd Wurst schrieb: >Am Montag, 21. März 2011, um 16:42:36 schrieb Heiko Jacobs: >> Ob der Pilzesammler im Wald oder im Hausgarten steht, ist rechtlich >> relevant ;) > >Wald ist was anderes, darum ging es nicht. Man findet Pilze auch auf Grünflächen (Schopftintlinge, Champions zum Beispiel) malenki, rennend ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Am Montag, 21. März 2011, um 16:42:36 schrieb Heiko Jacobs: > Ob der Pilzesammler im Wald oder im Hausgarten steht, ist rechtlich > relevant ;) Wald ist was anderes, darum ging es nicht. Gruß, Bernd -- Schade, daß rote Zahlen auf dem Konto nicht annähernd so beruhigend sind wie auf dem Kalender. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Am 21.03.2011 08:17, schrieb Bernd Wurst: Im Gegensatz zu dem ganzen Umland, das ja niemandem gehört oder wie? Ob der Pilzesammler im Wald oder im Hausgarten steht, ist rechtlich relevant ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Hallo Markus. Am Sonntag, 20. März 2011, um 14:35:15 schrieb Markus: > Damit haben sich so unspezifische Angaben wie "place" und "landuse" m.E. > erübrigt? > Es sei denn hinter dem "landuse" verbirgt sich eine offizielle Grenze > (Baugebiet, Industriegebiet, Naturschutzgebiet, etc). Im Prinzip kann man das so sehen, aber bei OSM sind wir doch in aller Regel pragmatisch veranlagt. Und dazu gehört nunmal auch, dass spezifische (soweit erfasst) und unspezifische Angaben gemischt vorkommen können. Und ein grober Umriss ist leichter zu erfassen (auch mittels schlechtem Luftbild) als eintzelne Häuser und Straßen und ganz ehrlich: Diese schicke graue Hinterlegung von bebautem Gebiet ist einfach das was man von einer Landkarte so kennt und auch erwartet. Die algorithmisch zu bestimmen ist nicht so einfach. Daher der pragmatische Weg, grober Umriss der bebauten Fläche damit man auf der Karte auf einen Blick z.B. erkennen kann wie groß ein Ort ist. Wenn du ein zuverlässiges Verfahren vorstellst, wie man, basierend auf diversen anderen Daten, diese Fläche berechnen kann, dann kann man die aus den Daten weg lassen. Aber das halte ich für sehr kompliziert. Gruß, Bernd -- Die Gehirnwäsche gilt allenthalben als fürchterlich und schrecklich. Es gibt aber Gehirne, denen eine Wäsche ganz gut täte. - Johannes Gross (dt. Publizist 1932) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Am Sonntag, 20. März 2011, um 16:00:06 schrieb Christian Müller: > meist sind sie schon konkrete Luftbild-Schätzungen von Wohngebieten, die > einem Wanderer oder Geocacher sehr genau sagen, wo er mit höchster > Wahrscheinlichkeit privaten Grund betritt. Im Gegensatz zu dem ganzen Umland, das ja niemandem gehört oder wie? Gruß, Bernd -- An den Scheidewegen des Lebens stehen keine Wegweiser - Charly Chaplin (engl. Filmkomiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Markus schrieb: >Heute trägt man einzelne Häuser ein. >Jeweils mit differenzierter Beschreibung und komplettem Adressen-Satz. > >Damit haben sich so unspezifische Angaben wie "place" und "landuse" >m.E. erübrigt? Wenn du eine Ansammlung von Gebäuden mit Adresse hast, kannst du daraus nicht ableiten, ob das Wohn-, Gewerbe-, Industrie- oder Mischgebiet ist. my2nodes malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Markus wrote: Historisch vermute ich die Entwicklung so: Zuerst hatte man "place=*" als Punkt eingetragen, damit der Name in der Karte auftaucht. Und damit Orte in der Suche gefunden werden können. Später hat man "landuse=residential" ungefähr als Fläche eingetragen, ebenso ungefähr "landuse=industrial", damit man den ungefähren Umriss auf der Karte sieht. Die kamen zwar nicht als nächstes sondern erst die Straßen aber das ist eigentlich auch nicht relevant. landuse ist nur eine Information wo WOhngebiete, Industriegebiete und sonstige Gebiete vorhanden sind. Zunehmend kamen "highway=residential" und "higway=service" hinzu, sowie einzelne POIs, damit man "Routing" ermöglichen kann. Das war die eigentliuch Idee von Openstreetmap (das "street"). Heute trägt man einzelne Häuser ein. Jeweils mit differenzierter Beschreibung und komplettem Adressen-Satz. Damit haben sich so unspezifische Angaben wie "place" und "landuse" m.E. erübrigt? Landuse hat absolut nichts mit dem Thema zu tun sondern ist eine andere Art von Information. Es sagt nur aus was dort vorhanden ist, Wald, Wohnegebiet etc. Ein Wohngebiet kennzeichnet keine Stadt/Ort. Ein landuse hat in den meisten Fällen auch keinen Namen. Du hast eine dritte Sache vergessen, die administrativen Grenzen. Eine kurze Gegenfrage: Wohin willst Du denn in die Karte springen wenn man nur noch die Häuse mit den Adressen hat und jemand sucht nur nach der Stadt ? PS: Vor allem die flächigen Attribute sind m.E. oft ziemlich willkürlich und ohne konkrete valide Aussage. Die Aussage das dort Wald, ein Wohngebiet vorhanden ist, ist keine valide Aussage ? Das sehe ich aber etwas anders. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wohnort
Am 20.03.2011 14:35, schrieb Markus: > PS: Vor allem die flächigen Attribute sind m.E. oft ziemlich > willkürlich und ohne konkrete valide Aussage. Hi Markus, meist sind sie schon konkrete Luftbild-Schätzungen von Wohngebieten, die einem Wanderer oder Geocacher sehr genau sagen, wo er mit höchster Wahrscheinlichkeit privaten Grund betritt. Rechtliche Belastbarkeit hat landuse nicht, das hat aber auch der Rest von OSM kaum und diese interessiert Nutzer i.A. auch gar nicht. Bekannte administrative Grenzen sind in OSM anderweitig erfasst. landuse hat m.E. halt einfach andere Nutzungsfälle, z.B. - ich filtere mit Osmosis alle Gebäude raus, weil ich einen kleinen Datensatz haben möchte, die landuse Flächen sind dann sehr hilfreich, so wie die POI - es gibt tausende von Ortschaften, wo Häuser (noch) nicht gemappt sind - es sind viele Filtervarianten denkbar, bei denen mir es nicht hilft, nur die Gebäudemodell zu kennen ) Mapper können ohne weiteres Hand anlegen und Fehler in landuse-Flächen beheben. ) Du kannst natürlich auch landuse=residentials filtern (osmosis, josm, etc.), wenn Dich die Dinger stören Gruß, Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wohnort
Irgendwie ist die Kartografie der Wohnorte nicht wirklich schlüssig. Historisch vermute ich die Entwicklung so: Zuerst hatte man "place=*" als Punkt eingetragen, damit der Name in der Karte auftaucht. Später hat man "landuse=residential" ungefähr als Fläche eingetragen, ebenso ungefähr "landuse=industrial", damit man den ungefähren Umriss auf der Karte sieht. Zunehmend kamen "highway=residential" und "higway=service" hinzu, sowie einzelne POIs, damit man "Routing" ermöglichen kann. Heute trägt man einzelne Häuser ein. Jeweils mit differenzierter Beschreibung und komplettem Adressen-Satz. Damit haben sich so unspezifische Angaben wie "place" und "landuse" m.E. erübrigt? Es sei denn hinter dem "landuse" verbirgt sich eine offizielle Grenze (Baugebiet, Industriegebiet, Naturschutzgebiet, etc). Gruss, Markus PS: Vor allem die flächigen Attribute sind m.E. oft ziemlich willkürlich und ohne konkrete valide Aussage. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
