Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-23 Thread Tirkon
"Kai Behncke"  wrote:

>Sehr geehrte Damen und Herren,
>

Danke für die übersichtliche Einführung, mit der man sich eine
Geundvorstellung von dieser Veranstaltung machen kann. Bisher ist es
auch die erste Quelle, von der man erfährt, dass es dort auch eine
Ausstellung/Messe geben wird. Leider werde ich erst kurzfristig zuvor
wissen, ob ich teilnehmen kann.

Ich hätte noch vier Fragen zur Konferenz:

1) Gibt es einen markanten Punkt auf der Veranstaltung, der sich als
verabredeter Treffpunkt für Ortsfremde eignet? Wie beschreibt man am
Besten den Weg dorthin? 

2) Interessehalber: Wie funktioniert eigentlich die Präsentation des
Vortragenden auf der Videowand. Soweit ich dies aus Videos der SOTM
entnehmen kann, bringt der Vortragende sein Notebook mit. Aber wie
sieht eigentlich die Schnittstelle zur Videowall aus?

3) Wird es zumindest Audioaufzeichnungen der Vorträge geben? Hierzu
müsste lediglich ein MP3-Player an die Übertragungsanlage
angeschlossen werden. Die Veröffentlichung könnte über die gemeinsame
Multimedia Datenbank von Wikipedia und OSM, nämlich Wikimedia Commons
unter einem freien Codec und der Lizenz Share Alike 3.0 erfolgen:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Hauptseite
Wikimedia Commons ist wohl eine der leistungsfähigsten Multimedia
Datenbanken dieser Welt und daher bestens für diese Zwecke geeignet.
Dann könnte eine Seite im OSM Wiki als Gesamtbeschreibung dienen und
die Beiträge dort eingebunden werden. Ich würde die Basisgestaltung
dieser Seite übernehmen, die dann wikiüblich beliebig von Anderen
ergänzt werden kann. Falls es Videos gäbe, könnten diese ebenso dort
gehostet und eingebunden werden. 

4) Wäre es nicht sinnvoll, allen aktiven Mappern im deutschsprachigen
Bereich die Mail des Original Postings an den OSM Account zu senden?
Ich zumindest habe sie dort noch nicht erhalten. Jede Organisation
lädt Ihre Mitglieder per persönlichen Brief zu ihren Veranstaltungen
ein. Demnach sollte es auch kein Problem sein, einen persönliche
Einladung an jedes einzelne im deutschsprachigen Raum operierende
Community Mitglied zu senden. Als Spam wäre das also nicht zu
bezeichnen. Der Account ist unter Anderem dazu da, um persönliche
Botschaften anderer Teilnehmer bezüglich OSM zu erhalten. Und in
diesem Rahmen würde sich eine persönliche Einladung zu einem
OSM-Treffen des gesamten deutschsprachigen Raumes auch bewegen, zumal
die Teilnahme kostenlos ist und keine Gewinnabsicht besteht.
Möglicherweise hebt man in dieser Mail den Termin des speziellen
OSM-Teils von Donnerstag Mittag bis Freitag Abend hervor und weist -
insbesondere für Studenten - auf das alternative günstigere Social
Event in der Kneipe "Grüne Jäger" im Zentrum Osnabrücks, An der
Katharinenkirche 1 hin. Zur Vermeidung von Missverständnissen könnte
man eventuell zuvor dem Admin von dieser Mail-Aktion berichten.

Gruß 
Tirkon


___
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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-23 Thread Alexander Matheisen
Am Dienstag 23 Februar 2010 20:03:59 schrieb Tirkon:
> "Kai Behncke"  wrote:
> >Sehr geehrte Damen und Herren,
> >
> 
> Danke für die übersichtliche Einführung, mit der man sich eine
> Geundvorstellung von dieser Veranstaltung machen kann. Bisher ist es
> auch die erste Quelle, von der man erfährt, dass es dort auch eine
> Ausstellung/Messe geben wird. Leider werde ich erst kurzfristig zuvor
> wissen, ob ich teilnehmen kann.
> 
> Ich hätte noch vier Fragen zur Konferenz:
> 
> 1) Gibt es einen markanten Punkt auf der Veranstaltung, der sich als
> verabredeter Treffpunkt für Ortsfremde eignet? Wie beschreibt man am
> Besten den Weg dorthin?
> 
> 2) Interessehalber: Wie funktioniert eigentlich die Präsentation des
> Vortragenden auf der Videowand. Soweit ich dies aus Videos der SOTM
> entnehmen kann, bringt der Vortragende sein Notebook mit. Aber wie
> sieht eigentlich die Schnittstelle zur Videowall aus?
> 
> 3) Wird es zumindest Audioaufzeichnungen der Vorträge geben? Hierzu
> müsste lediglich ein MP3-Player an die Übertragungsanlage
> angeschlossen werden. Die Veröffentlichung könnte über die gemeinsame
> Multimedia Datenbank von Wikipedia und OSM, nämlich Wikimedia Commons
> unter einem freien Codec und der Lizenz Share Alike 3.0 erfolgen:
> http://commons.wikimedia.org/wiki/Hauptseite
> Wikimedia Commons ist wohl eine der leistungsfähigsten Multimedia
> Datenbanken dieser Welt und daher bestens für diese Zwecke geeignet.
> Dann könnte eine Seite im OSM Wiki als Gesamtbeschreibung dienen und
> die Beiträge dort eingebunden werden. Ich würde die Basisgestaltung
> dieser Seite übernehmen, die dann wikiüblich beliebig von Anderen
> ergänzt werden kann. Falls es Videos gäbe, könnten diese ebenso dort
> gehostet und eingebunden werden.

So könnte ich psychisch dran teilnehmen, auch wenn ich physisch nicht da bin 
:)

> 
> 4) Wäre es nicht sinnvoll, allen aktiven Mappern im deutschsprachigen
> Bereich die Mail des Original Postings an den OSM Account zu senden?
> Ich zumindest habe sie dort noch nicht erhalten. Jede Organisation
> lädt Ihre Mitglieder per persönlichen Brief zu ihren Veranstaltungen
> ein. Demnach sollte es auch kein Problem sein, einen persönliche
> Einladung an jedes einzelne im deutschsprachigen Raum operierende
> Community Mitglied zu senden. Als Spam wäre das also nicht zu
> bezeichnen. Der Account ist unter Anderem dazu da, um persönliche
> Botschaften anderer Teilnehmer bezüglich OSM zu erhalten. Und in
> diesem Rahmen würde sich eine persönliche Einladung zu einem
> OSM-Treffen des gesamten deutschsprachigen Raumes auch bewegen, zumal
> die Teilnahme kostenlos ist und keine Gewinnabsicht besteht.
> Möglicherweise hebt man in dieser Mail den Termin des speziellen
> OSM-Teils von Donnerstag Mittag bis Freitag Abend hervor und weist -
> insbesondere für Studenten - auf das alternative günstigere Social
> Event in der Kneipe "Grüne Jäger" im Zentrum Osnabrücks, An der
> Katharinenkirche 1 hin. Zur Vermeidung von Missverständnissen könnte
> man eventuell zuvor dem Admin von dieser Mail-Aktion berichten.
> 
> Gruß
> Tirkon
> 
Alex

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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-23 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Tirkon wrote:
> 1) Gibt es einen markanten Punkt auf der Veranstaltung, der sich als
> verabredeter Treffpunkt für Ortsfremde eignet? Wie beschreibt man am
> Besten den Weg dorthin? 

Es wird im Ausstellungsbereich irgendeine Art von OSM-Stand geben, ich 
denke mal, dass das ein natuerlicher Treffpunkt fuer alle OSMer wird. 
Zur Wegbeschreibung sind auf der Konferenz-Webseite gute Karten (auch 
ausdruckbar) verlinkt.

> 2) Interessehalber: Wie funktioniert eigentlich die Präsentation des
> Vortragenden auf der Videowand. Soweit ich dies aus Videos der SOTM
> entnehmen kann, bringt der Vortragende sein Notebook mit. Aber wie
> sieht eigentlich die Schnittstelle zur Videowall aus?

Bei der FOSSGIS gibt es ein Vortrags-Notebook, das direkt am Beamer 
angeschlossen ist; man kann auch sein eigenes mitbringen und an das 
VGA-Kabel anstoepseln.

> 3) Wird es zumindest Audioaufzeichnungen der Vorträge geben?

Da gilt das gleiche wie mit den Videoaufzeichnungen - wenn sich 
irgendjemand darum kuemmert, ist das sicher kein Problem.

> Die Veröffentlichung könnte über die gemeinsame
> Multimedia Datenbank von Wikipedia und OSM, nämlich Wikimedia Commons

So habe ich die Wikimedia Commons noch nie beschrieben gehoert ;-)

Naja, also ein paar MP3s auf unseren eigenen Webserver legen, das 
koennten wir auch ohne eine Mediawiki-Installation. Wir brauchen ja 
keine Datenbank, sondern nur Webspace. Aber wie immer gilt hier: Wer's 
macht, darf entscheiden, also wenn derjenige, der seinen MP3-Spieler an 
die Vortragsanlage anstoepselt und das ganze nachher zusammenschneidet, 
meint, dass er die fertigen Vortraege gern zu Wikimedia Commons 
hochladen will, dann kann er das machen. (Der Form halber muessten die 
Vortragenden um Einverstaendnis gefragt werden, auch wenn ich nicht 
glaube, dass irgendjemand die verwehrt.)

Die Vortragsfolien kann man ueber das Pentabarf-System herunterladen, 
sobald die Vortragenden sie hochgespielt haben.

> 4) Wäre es nicht sinnvoll, allen aktiven Mappern im deutschsprachigen
> Bereich die Mail des Original Postings an den OSM Account zu senden?

Nein, das gibt Stress mit unseren Admins in England - zu recht. Wird ja 
bei der SOTM auch nicht gemacht.

> Und in
> diesem Rahmen würde sich eine persönliche Einladung zu einem
> OSM-Treffen des gesamten deutschsprachigen Raumes auch bewegen

Es waere aber keine persoenliche Einladung, sondern eine Massenrundmail. 
Die Sache ist ganz klar - es sind auch schon Accounts gesperrt worden, 
weil jemand automatisiert alle Mapper aus der Gegend zu einem Treffen 
eingeladen hat. Sowas machen wir nicht. (Allerdings waere es wirklich 
gut, wenn die Leute in ihren persoenlichen Einstellungen sagen koennten 
"ich will ueber Veranstaltungen benachrichtigt werden". Leider geht das 
derzeit halt noch nicht.)

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-23 Thread Tirkon
Frederik Ramm  wrote:

>> Die Veröffentlichung könnte über die gemeinsame Multimedia 
>> Datenbank von Wikipedia und OSM, nämlich Wikimedia Commons.

>So habe ich die Wikimedia Commons noch nie beschrieben gehoert ;-)

In der Tat hat da die Internet Community eine etwas verklärte
Sichtweise. Da werden massenweise hochklassige Fotos (Audios, Videos)
an kommerzielle Dienste (Panoramio, Flickr, Youtube etc.) verschenkt,
welche sich eine Verwendung nach Ihrem Gutdünken vorbehalten. Nur
Wenige - meist Wikipedia-affine Personen - denken dabei auch an
Wikimedia Commons, welche eine freie Nutzung der Multimedia Dateien
ermöglicht. Viele Mitarbeiter bei Commons (wie bei Wikipedia und OSM)
forschen unermüdlich nach Urheberrechtsverletzungen und sorgen dafür,
dass dort nur wirklich nur freie Inhalte veröffentlicht werden. 

Auch bei uns, die wir bestrebt sind, die FREIE Weltkarte und passende
FREIE Programme zu erstellen, ist der Charakter von Wikimedia Commons
als expizit FREIE MULTIMEDIA DATENBANK nur wenig bewusst. Ebenso ist
den Wenigsten von uns bekannt, dass Wikimedia Commons inzwischen auch
die Multimedia Datenbank von OSM ist und ebenso direkt in das OSM Wiki
eingebunden ist, wie sämtliche Sprachversionen der Wikipedia. Diese
von den Programmierern von OSM und Wikipedia gemeinsam durchgeführte
Maßnahme hilft, den Bekanntheitsgrad des freien Charakter von
Wikimedia Commons als Multimedia Datenbank zu verbreiten. Und ich
hoffe, dass auch dieses Posting dazu beiträgt.  

>Naja, also ein paar MP3s auf unseren eigenen Webserver legen, das 
>koennten wir auch ohne eine Mediawiki-Installation. Wir brauchen ja 
>keine Datenbank, sondern nur Webspace.

Ja, aber für die Beschreibung müsstest Du sie in eine Webseite
einbinden.   

Auch Wikipedia nutzt Wikimedia Commons zur Dokumentation im Rahmen
einer Wikiseite Ihrer Veranstaltungen. Das hat gegenüber der
Veröffentlichung auf einer Webseite den Vorteil, dass jeder zu diesen
Berichten in Wort, Bild und Ton beitragen kann, auf die jeder mit
seinem existierenden Account  Zugriff hat. Sobald das Ganze auf einer
Webseite veröffentlicht wird, ist es "weggeschlossen" und nur von dem
Webmaster genehmen Personen editierbar. Selbst, wenn der Webmaster es
freigäbe, bräuchte es als Schwelle eine zusätzliche Registrierung. 

Das gilt übrigens für jegliche Dokumentation eines OSM Projektes.
Sobald man diese vom Wiki auf eine Webseite verlegt, entzieht man sie
dem bearbeitenden Zugriff und auch der Diskussion durch die OSMler und
schmälert damit den freien Gedanken. 

Ich will es mal auf eine Kurzformel bringen: Das Wiki und Wikimedia
Commons fördern den freien Charakter von Texten und Multimedia mehr,
als eine Webseite oder Webspace, wo zudem die Frage der
Weiterverwendung nicht geprüft wird und im Dunkeln bleibt.

>Es waere aber keine persoenliche Einladung, sondern eine Massenrundmail.

Es ist Beides; Eine Mail vom Einladenden an jeden, der betroffen ist
(deutschsprachiger Raum). Dass man das Ganze dann auch Massenrundmail
nennen kann, tut dem keinen Abbruch. Richtig, Massenrundmails sind
fast immer Spam und haben daher einen negativen Anstrich. In diesem
Falle würde ich es aber als eine "gute" Massenrundmail bezeichnen, da
sie einer Massenpostsendung entspricht, mit der man beispielsweise
Aktionäre oder Vereinsmitglieder zur Hauptversammlung einlädt, die
zumindest in Deutschland sogar verpflichtend wäre.
 
>Die Sache ist ganz klar - es sind auch schon Accounts gesperrt worden, 
>weil jemand automatisiert alle Mapper aus der Gegend zu einem Treffen 
>eingeladen hat. 

Dieser Jemand hat sich aber meines Wissens nicht auf sein Gebiet
beschränkt, sondern die halbe Welt eingeladen. Ich hätte jedenfalls
das hiesige OSM Treffen nicht begründen können, wenn ich das
Instrument OSM-Mail nicht hätte nutzen können. Gut, in meinem Falle
waren es nur fünfundzwanzig Mails. Das ist aber dem begrenzten und
ländlichen Operationsgebiet (Ostfriesland) des lokalen Projektes
geschuldet.

>Allerdings waere es wirklich 
>gut, wenn die Leute in ihren persoenlichen Einstellungen sagen koennten 
>"ich will ueber Veranstaltungen benachrichtigt werden".

... und explizit nebst einer kurzen Erläuterung der lokalen und
globalen Usertreffen bei der ersten Anmeldung danach gefragt würden.
Das wäre in der Tat ein guter Ausweg aus dem Dilemma.


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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-23 Thread Guenther Meyer
Am Dienstag 23 Februar 2010 21:49:17 schrieb Tirkon:
> Frederik Ramm  wrote:
> >> Die Veröffentlichung könnte über die gemeinsame Multimedia
> >> Datenbank von Wikipedia und OSM, nämlich Wikimedia Commons.
> >
> >So habe ich die Wikimedia Commons noch nie beschrieben gehoert ;-)
> 
> In der Tat hat da die Internet Community eine etwas verklärte
> Sichtweise. Da werden massenweise hochklassige Fotos (Audios, Videos)
> an kommerzielle Dienste (Panoramio, Flickr, Youtube etc.) verschenkt,
> welche sich eine Verwendung nach Ihrem Gutdünken vorbehalten. Nur
> Wenige - meist Wikipedia-affine Personen - denken dabei auch an
> Wikimedia Commons, welche eine freie Nutzung der Multimedia Dateien
> ermöglicht. Viele Mitarbeiter bei Commons (wie bei Wikipedia und OSM)
> forschen unermüdlich nach Urheberrechtsverletzungen und sorgen dafür,
> dass dort nur wirklich nur freie Inhalte veröffentlicht werden.
> 
> Auch bei uns, die wir bestrebt sind, die FREIE Weltkarte und passende
> FREIE Programme zu erstellen, ist der Charakter von Wikimedia Commons
> als expizit FREIE MULTIMEDIA DATENBANK nur wenig bewusst. Ebenso ist
> den Wenigsten von uns bekannt, dass Wikimedia Commons inzwischen auch
> die Multimedia Datenbank von OSM ist und ebenso direkt in das OSM Wiki
> eingebunden ist, wie sämtliche Sprachversionen der Wikipedia. Diese
> von den Programmierern von OSM und Wikipedia gemeinsam durchgeführte
> Maßnahme hilft, den Bekanntheitsgrad des freien Charakter von
> Wikimedia Commons als Multimedia Datenbank zu verbreiten. Und ich
> hoffe, dass auch dieses Posting dazu beiträgt.
> 
> >Naja, also ein paar MP3s auf unseren eigenen Webserver legen, das
> >koennten wir auch ohne eine Mediawiki-Installation. Wir brauchen ja
> >keine Datenbank, sondern nur Webspace.
> 
> Ja, aber für die Beschreibung müsstest Du sie in eine Webseite
> einbinden.
> 
> Auch Wikipedia nutzt Wikimedia Commons zur Dokumentation im Rahmen
> einer Wikiseite Ihrer Veranstaltungen. Das hat gegenüber der
> Veröffentlichung auf einer Webseite den Vorteil, dass jeder zu diesen
> Berichten in Wort, Bild und Ton beitragen kann, auf die jeder mit
> seinem existierenden Account  Zugriff hat. Sobald das Ganze auf einer
> Webseite veröffentlicht wird, ist es "weggeschlossen" und nur von dem
> Webmaster genehmen Personen editierbar. Selbst, wenn der Webmaster es
> freigäbe, bräuchte es als Schwelle eine zusätzliche Registrierung.
> 
> Das gilt übrigens für jegliche Dokumentation eines OSM Projektes.
> Sobald man diese vom Wiki auf eine Webseite verlegt, entzieht man sie
> dem bearbeitenden Zugriff und auch der Diskussion durch die OSMler und
> schmälert damit den freien Gedanken.
> 
> Ich will es mal auf eine Kurzformel bringen: Das Wiki und Wikimedia
> Commons fördern den freien Charakter von Texten und Multimedia mehr,
> als eine Webseite oder Webspace, wo zudem die Frage der
> Weiterverwendung nicht geprüft wird und im Dunkeln bleibt.
> 
> >Es waere aber keine persoenliche Einladung, sondern eine Massenrundmail.
> 
> Es ist Beides; Eine Mail vom Einladenden an jeden, der betroffen ist
> (deutschsprachiger Raum). Dass man das Ganze dann auch Massenrundmail
> nennen kann, tut dem keinen Abbruch. Richtig, Massenrundmails sind
> fast immer Spam und haben daher einen negativen Anstrich. In diesem
> Falle würde ich es aber als eine "gute" Massenrundmail bezeichnen, da
> sie einer Massenpostsendung entspricht, mit der man beispielsweise
> Aktionäre oder Vereinsmitglieder zur Hauptversammlung einlädt, die
> zumindest in Deutschland sogar verpflichtend wäre.
> 
"OSM Deutschland" ist kein Verein, keine AG, eine Massenmail ohne Zustimmung 
der Empfänger IST deshalb Spam!

> >Allerdings waere es wirklich
> >gut, wenn die Leute in ihren persoenlichen Einstellungen sagen koennten
> >"ich will ueber Veranstaltungen benachrichtigt werden".
> 
> ... und explizit nebst einer kurzen Erläuterung der lokalen und
> globalen Usertreffen bei der ersten Anmeldung danach gefragt würden.
> Das wäre in der Tat ein guter Ausweg aus dem Dilemma.
> 
So waere das in Ordnung. Allerdings muss die "Benachrichtigungseinwilligung" 
vom User selbst aktiviert werden, das darf nicht standardmaessig an sein.

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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-23 Thread Tirkon
Guenther Meyer  wrote:

>"OSM Deutschland" ist kein Verein, keine AG, eine Massenmail ohne Zustimmung 
>der Empfänger IST deshalb Spam!

Wenn "ohne Zustimmung" das verbietende Merkmal ist, dann ist jegliches
unvermittelte Ansprechen eines anderen Users Spam, denn er hat dem
zuvor nicht zugestimmt. Und das persifliert in Teilen die vorhandene
Nachrichtenfunktion an einen snderen OSM Account, die auch dazu
geschaffen wurde, um mit einem anderen User Kontakt aufzunehmen, den
man nicht kennt.

Daher folgende Fragen: 
Darf ich OSM-Mail nur dann nuitzen, wenn ich den User zuvor um
Erlaubnis gefragt habe? Wenn ja: Wie soll ich ihn um Erlaubnis fragen?
Kann ich OSM-Mail dazu nutzen, um auf eine OSM Veranstaltung
hinzuweisen? Falls ja: Wer kann mir erklären, wieso ein User von einer
zulässigen Mail mehr belästigt wird, wenn sie an tausend weitere User
versendet wird? Und ab wieviel Adressaten wird eine zulässige Mail
unzulässig?


Konstrukt: 
OSM-Mail an einzelnen User: Hallo, Du hast da in OSM in einem Gebiet
editiert, das mich auch interessiert. Ich würde mich gern mit Dir
darüber austauschen. Könnten wir uns mal treffen?

OSM-Mail an viele User: Hallo, Du hast in OSM in Deutschland editiert.
Einige andere Leute und ich würden sich gern mit Dir darüber
austauschen. Könnten wir uns auf dem OSM Usertreffen von Donnerstag
bis Freitag in Osnabrück ... treffen?

Wo ist der Unterschied?


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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-23 Thread Tirkon
Frederik Ramm  wrote:

>> 3) Wird es zumindest Audioaufzeichnungen der Vorträge geben?
>
>Da gilt das gleiche wie mit den Videoaufzeichnungen - wenn sich 
>irgendjemand darum kuemmert, ist das sicher kein Problem.

Leider werde ich aus beruflichen Gründen erst kurzfristig wissen, ob
ich zum OSM Teil kommen kann. Sitzt dort ständig jemand am Audio
Mischpult? Wenn ich es richtig sehe, braucht es dann nur zwei MP3
Player mit Anschlusskabel sowie einige vorbereitete
Einverständniserklärungen für die einzelnen Vorträge gemäß Programm.
An wen müsste ich mich da im Vorfeld wegen der Bestimmung des
notwendigen Kabels wenden?


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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-23 Thread Guenther Meyer
Am Mittwoch 24 Februar 2010 03:38:44 schrieb Tirkon:
> Guenther Meyer  wrote:
> >"OSM Deutschland" ist kein Verein, keine AG, eine Massenmail ohne
> > Zustimmung der Empfänger IST deshalb Spam!
> 
> Wenn "ohne Zustimmung" das verbietende Merkmal ist, 
> 
Wer lesen kann ist klar im Vorteil...

Die "Nichtzustimmung" ist EIN Merkmal.
Das andere wichtige ist das Stichwort "Massenmail".

> Wo ist der Unterschied?
> 
Der Unterschied?

Wenn du einen User anschreibst, dann, um mit ihm zu kommunizieren, also einen 
Dialog zu fuehren.
Massmailings dagegen sind nichts anderes als Werbung, das ist eine einseitige 
Sache. Denn du kannst mir nicht erzaehlen, dass du Mails von 30.000 Usern 
beantworten wirst, nachdem sie dir auf deine Spamaktion zurueckgeschrieben 
haben!

Wenn du mehrere User erreichen willst, dann schick's z.B. an diese Liste hier 
mit Bitte um Weiterleitung.


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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-24 Thread Jochen Topf
On Wed, Feb 24, 2010 at 05:07:17AM +0100, Tirkon wrote:
> Frederik Ramm  wrote:
> 
> >> 3) Wird es zumindest Audioaufzeichnungen der Vorträge geben?
> >
> >Da gilt das gleiche wie mit den Videoaufzeichnungen - wenn sich 
> >irgendjemand darum kuemmert, ist das sicher kein Problem.
> 
> Leider werde ich aus beruflichen Gründen erst kurzfristig wissen, ob
> ich zum OSM Teil kommen kann. Sitzt dort ständig jemand am Audio
> Mischpult? Wenn ich es richtig sehe, braucht es dann nur zwei MP3
> Player mit Anschlusskabel sowie einige vorbereitete
> Einverständniserklärungen für die einzelnen Vorträge gemäß Programm.
> An wen müsste ich mich da im Vorfeld wegen der Bestimmung des
> notwendigen Kabels wenden?

Das gibt es sicher kein großartiges Audio-Mischpult an dem jemand sitzt.  Das
sind Uni-Hörsäle, die haben üblicherweise was simples eingebaut. Du kannst dich
an Kai Behncke kbehn...@igf.uni-osnabrueck.de wenden, vielleicht kann der Dir
weiterhelfen, der macht die Orga vor Ort.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-24 Thread Guenther Meyer
On Wed, Feb 24, 2010 at 09:52:00AM +0100, Jochen Topf wrote:
> Das gibt es sicher kein großartiges Audio-Mischpult an dem jemand sitzt.  Das
> sind Uni-Hörsäle, die haben üblicherweise was simples eingebaut. Du kannst 
> dich
> an Kai Behncke kbehn...@igf.uni-osnabrueck.de wenden, vielleicht kann der Dir
> weiterhelfen, der macht die Orga vor Ort.
>
Ach, manche Unis sidn da recht gut ausgestattet.
Sobald ein Mikrofon in Benutzung ist, kan man in 95% aller Faelle problemlos 
aufzeichnen.
Aber die Leute vor Ort sollten da am besten helfen koennen...

Prinzipiell wuerde ich mich fuer sowas gerne anbieten, aber Osnabrueck ist mir 
dann doch zu weit...


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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-24 Thread Guenther Meyer
On Wed, Feb 24, 2010 at 08:40:12AM +, Sven Geggus wrote:
> Guenther Meyer  wrote:
> 
> > Massmailings dagegen sind nichts anderes als Werbung, das ist eine 
> > einseitige 
> > Sache.
> 
> Au weia einfach mal die Kirche im Dorf lassen!
> 
> Es geht hier um Massenmails die für eine Veranstaltung innerhalb des
> Projektes werben zu dem sich der Benutzer selbst angemeldet hat! Derzeit
> gibt es den Schalter Informiere mich über Veranstaltungen noch nicht, aber
> ich finde, dass man den im Rahmen einer Anmeldung durchaus per default auf
> on schalten kann.
>
Ich mache ab und zu mal groessere Mailings an Kunden; die haben sich auch 
angemeldet, aber nicht, um staendig mit Mails zugesch. zu werden; ich wage 
also durchaus zu behaupten, mich in der Materie etwas auszukennen, sowohl als 
Taeter, als auch als Opfer.

Wenn's um so Dinge wie eine Lizenzaenderung geht, die wirklich jeden betreffen, 
dann mag so eine Massenmail durchaus tolerierbar sein.
Aber das fuer jede Kleinigkeit von Ankuendigung zu nutzen, geht definitiv zu 
weit.

> Ich finde das durchaus schade, dass es eine große Menge von Mappern geben
> wird, die von der FOSSGIS erst hinterher erfahren werden.
Es gibt bei OSM jede Menge Kanaele, an Informationen zu kommen. Wenn jemand 
wirklich interessiert da ran geht, wird er sicherlich frueher oder spaeter auf 
entsprechende Infos stossen.
Vor allem gehe ich davon aus, dass der Grossteil der Mapper auf einer 
Veranstaltung wie der Fossgis etwas fehl am Platz ist.

> In Kombination mit
> den nicht vorhandenen Aufzeichnungen der Vorträge noch unschöner.
> 
Wenn du Aufzeichnungen willst, dann kuemmer dich drum, dass das passiert!
Sollte die Fossgis mal im sueddeutschen Raum stattfinden, werde ich gerne mein 
Know-How aktiv zur Verfuegung stellen.


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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-24 Thread Gehling Marc

Am 24.02.2010 um 15:39 schrieb Florian Gross:

> Mirko Küster glaubte zu wissen:
>>> Es geht hier um Massenmails die für eine Veranstaltung innerhalb des
>>> Projektes werben zu dem sich der Benutzer selbst angemeldet hat! Derzeit
>>> gibt es den Schalter Informiere mich über Veranstaltungen noch nicht, aber
>>> ich finde, dass man den im Rahmen einer Anmeldung durchaus per default auf
>>> on schalten kann.
> 
> Das wäre für mich ein Grund, mails von Openstreetmap direkt in den
> Mülleimer aussortieren zu lassen.
> 
> Nur weil ich mal einen Weg oder eine Relation 700km weiter repariert
> habe, will ich nicht dauernd e-mails über irgendwelche Treffen usw.
> dort erhalten.

Falscher Gedanke. Du wirst nur angeschrieben, wenn du deine 
Heimat-Geokoordinaten gesetzt hast und die in der Ortsrelation liegen.

Marc


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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-24 Thread Jochen Topf
On Wed, Feb 24, 2010 at 08:17:18PM +0100, Gehling Marc wrote:
> Am 24.02.2010 um 15:39 schrieb Florian Gross:
> 
> > Mirko Küster glaubte zu wissen:
> >>> Es geht hier um Massenmails die für eine Veranstaltung innerhalb des
> >>> Projektes werben zu dem sich der Benutzer selbst angemeldet hat! Derzeit
> >>> gibt es den Schalter Informiere mich über Veranstaltungen noch nicht, aber
> >>> ich finde, dass man den im Rahmen einer Anmeldung durchaus per default auf
> >>> on schalten kann.
> > 
> > Das wäre für mich ein Grund, mails von Openstreetmap direkt in den
> > Mülleimer aussortieren zu lassen.
> > 
> > Nur weil ich mal einen Weg oder eine Relation 700km weiter repariert
> > habe, will ich nicht dauernd e-mails über irgendwelche Treffen usw.
> > dort erhalten.
> 
> Falscher Gedanke. Du wirst nur angeschrieben, wenn du deine 
> Heimat-Geokoordinaten gesetzt hast und die in der Ortsrelation liegen.

Das wäre vielleicht etwas sinnvoller, aber immernoch Spam. Und ich hab es auch
schon mehrfach erlebt, dass Leute mich anschreiben, weil ich mal in Timbuktu
irgendwo einen Edit gemacht hab. Die ziehen die Usernamen also aus dem Planet
File.

Jochen
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Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-24 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Jochen Topf wrote:
> Die ziehen die Usernamen also aus dem Planet
> File.

Russ Nelson hat auch mal einen Rueffel bekommen, weil er ein Perlskript 
geschrieben hat, das seine eigene "Heimatposition" in Minischritten 
veraendert hat, so dass er Schritt fuer Schritt ueber die 10 "Mapper in 
meiner Naehe" alle Leute bekam, die in seiner gegend ihre Heimatposition 
hatten...

Bye
Frederik

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Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-26 Thread Tirkon
Frederik Ramm  wrote:

>Russ Nelson hat auch mal einen Rueffel bekommen, weil er ein Perlskript 
>geschrieben hat, das seine eigene "Heimatposition" in Minischritten 
>veraendert hat, so dass er Schritt fuer Schritt ueber die 10 "Mapper in 
>meiner Naehe" alle Leute bekam, die in seiner gegend ihre Heimatposition 
>hatten...

So habe ich das für die hiesige Region gemacht, allerdings nicht per
Script, sondern per Hand. Es waren rund fünfzehn Heimatpositionen
nötig. Eine Handvoll User wurden auch per Zufall durch mehrfache Edits
in der Region gefunden. Ferner habe ich bei jedem so gefunden User von
Hand geprüft, ob er laut seiner Bearbeitungsliste mindestens drei
Seiten Edits vornehmlich im Gebiet hatte. Dass von 25 Angeschriebenen
fast die Hälfte - teilweise sogar sehr dankbar - geantwortet hat,
werte ich das Ganze mal als möglichst belästigungsarme Methode. 

In der Liste hier wird oftmals empfohlen, bei Unstimmigkeiten erst
einmal den Editierenden anzuschreiben. Da er aber dazu keine
Zustimmung gegeben hat, wäre selbst dieses unzulässig. Folglich wäre
es auch unmöglich, eine lokale Community insbesondere in ländlichen
Regionen zusammen zu bekommen. Das würde ich den Hardlinern, die gegen
den "Spam" mit allen Mitteln vorgehen würden, zu bedenken geben.


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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-26 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Tirkon wrote:
> In der Liste hier wird oftmals empfohlen, bei Unstimmigkeiten erst
> einmal den Editierenden anzuschreiben. Da er aber dazu keine
> Zustimmung gegeben hat, wäre selbst dieses unzulässig. 

Das ein irrefuehrender Vergleich. Wir reden hier ueber unpersoenliche 
Massenmails, wo Du eine grosse Anzahl Leute bloss aufgrund der Tatsache 
anschreibst, dass sie irgendwo wohnen. Wenn jemand eine Aenderung in OSM 
macht und ich ihn deswegen kontaktiere, ist das aeusserst persoenlich - 
es geht um seine Arbeit. Dafuer ist die Messaging-Funktion ja gerade da.

Also fuer mich gibt es hier nichts mehr zu diskutieren - OSM ist keine 
Massenmail-Plattform, und wers trotzdem macht, kriegt eins auf den 
Deckel (mit Deinen 25 bist Du halt einfach noch "unterm Radar" geblieben 
und nicht aufgefallen, aber wenn es 250 gewesen waeren, haettest Du eine 
Mail aus England bekommen wie seinerseits Tobias).

Zugleich waere ein "ich will ueber Veranstaltungen in meiner Naehe 
informiert werden"-Haekchen eine klasse Sache, und wenn man das hat, 
kann einem das Web-Interface den Versand gleich auch noch abnehmen - da 
soll man dann einfach eine Box auf der Karte auswaehlen koennen und 
sagen "an alle in diesem Bereich mit gesetztem Haekchen bitte den 
folgenden Text schicken".

Fehlt bloss noch einer, ders implementiert ;-)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-26 Thread Mirko Küster
> In der Liste hier wird oftmals empfohlen, bei Unstimmigkeiten erst
> einmal den Editierenden anzuschreiben. Da er aber dazu keine
> Zustimmung gegeben hat, wäre selbst dieses unzulässig. Folglich wäre
> es auch unmöglich, eine lokale Community insbesondere in ländlichen
> Regionen zusammen zu bekommen. Das würde ich den Hardlinern, die gegen
> den "Spam" mit allen Mitteln vorgehen würden, zu bedenken geben.

Und genau für diese Kontaktmöglichkeit wurde das auch geschaffen. Da kommt 
alle 4 oder 5 Wochen mal was, manchmal auch länger nicht, wenn man irgendwo 
unterwegs ist. Da gehts dann um konkrete Dinge aus der Mappingpraxis oder 
eine konkrete Anfrage von Nutzern.

Etwas anderes sind dann wieder irgendwelche Rundmails ins blaue, die nichts 
damit zu tun haben und für die man sich vielleicht auch garnicht 
interessiert.

Mich interessieren z.B. solche Kneipentreffen recht wenig, das 
nächstgelegene steigt glaube irgendwo 60 km entfernt, ist mir ohnehin auch 
so bekannt. Mit denen habe ich nur insofern soviel zu tun, das wir an einer 
großen Karte basteln. Wir werden uns aber schon aufgrund der Entfernung und 
Ausrichtung auf nicht absehbare Zeit nie in der Praxis schneiden. Und 
irgendwelche trockenen Konferenzen mit Vertreterschalträgern sind auch 
nichts für mich. Die Rumfahrerei kostet ja auch wieder und so dicke habe ich 
es lange nicht. Da lieber treffe ich mich mal gleichgesinnten und krauche im 
Gelände herum. Bei mir zählt schlicht "Nich quatschen, machen!".

Kontakte laufen auch so, dann eber eben peröhnlich über den Kontakt und dann 
geht es auch nicht ins blaue um Ringelpiez mit Anfassen sondern um konkrete 
konstruktive Ziele in der täglichen Praxis, bei denen man dann eng zusammen 
arbeitet und die sich wirklich lokal oder regional abspielen. Da trifft man 
sich dann auch mal Ort unter vier oder sechs Augen. Sowas ergibt sich ganz 
von selbst, vor zwei Tagen war gerade erst wieder jemand bei mir.

Gruß
Mirko 


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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-26 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Mirko Küster wrote:
> Mich interessieren z.B. solche Kneipentreffen recht wenig, das 
> nächstgelegene steigt glaube irgendwo 60 km entfernt, ist mir ohnehin auch 
> so bekannt. Mit denen habe ich nur insofern soviel zu tun, das wir an einer 
> großen Karte basteln. Wir werden uns aber schon aufgrund der Entfernung und 
> Ausrichtung auf nicht absehbare Zeit nie in der Praxis schneiden. 

Hm, also ich zumindest hatte schon oefters mit Deinen Daten zu kaempfen, 
als ich mich mit Multipolygonen beschaeftigt habe. Die sind zum Teil 
ziemlich, wie soll ich sagen, kunstvoll ;-)

> Und 
> irgendwelche trockenen Konferenzen mit Vertreterschalträgern sind auch 
> nichts für mich.

Du hast offenbar eine verzerrte Wahrnehmung von Konferenzen im Open 
Source-Bereich - oder auch gar keine Wahrnehmung; auf welchen warst Du 
denn schon?

Deine Vorurteile seien Dir gegoennt, aber sei so gut und beleidige nicht 
die, die sich bei der Vorbereitung und Durchfuehrung einer solchen 
Konferenz engagieren, indem Du diese abwertenden Vorurteile hier in die 
Weltgeschichte hinausposaunst.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] FOSSGIS/OSM-Konferenz: Anmeldung noch bis 26.Februar möglich

2010-02-26 Thread Mirko Küster
> Hm, also ich zumindest hatte schon oefters mit Deinen Daten zu kaempfen, 
> als ich mich mit Multipolygonen beschaeftigt habe. Die sind zum Teil 
> ziemlich, wie soll ich sagen, kunstvoll ;-)

Und? Ich habe bis dato nicht eine PM von dir erhalten. Zu dem Thema 
eigentlich von garkeinem.
Wenn es da Probleme gibt dann musst du den Mund aufmachen. Was da in 
irgendwelchen Hinterzimmern an Problemen kommt, kann man nicht riechen. Wenn 
es keiner anspricht dann kann man auch nichts verbessern. Genau das meinte 
ich mit kunstruktiven wirken.

> Du hast offenbar eine verzerrte Wahrnehmung von Konferenzen im Open 
> Source-Bereich - oder auch gar keine Wahrnehmung; auf welchen warst Du 
> denn schon?

Open Source noch nicht, aber einige andere.

> Deine Vorurteile seien Dir gegoennt, aber sei so gut und beleidige nicht 
> die, die sich bei der Vorbereitung und Durchfuehrung einer solchen 
> Konferenz engagieren, indem Du diese abwertenden Vorurteile hier in die 
> Weltgeschichte hinausposaunst.

Ich habe lediglich geschrieben, das ich trockene Konferenzen mit 
Vertreterschalträgern nicht mag und die soweit meide und desshalb auch keine 
automatischen Einladungen dazu möchte. Das war weder eine Beleidigung noch 
ging das gegen irgendeine bestimmte Veranstaltung oder irgendwelche Leute 
die irgendwas vorbereiten. Das war schlicht meine persöhnliche Meinung die 
generell das Thema Konferanz betrifft und da lasse ich mir auch den Mund 
nicht verbieten.

Den Schuh hast du dir jetzt selber angezogen. Ganz dein Problem. Statt wie 
ein getretener Hund zu jammern, hättest du nun beispielsweise aufklären 
können, das es konkret bei euch lockerer zugeht oder sowas in der Art.

Gruß
Mirko 


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