Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Mir ist da noch etwas aufgefallen, liegt aber nicht am, Tool sondern am alten Datenbestand. Am 01.07.09 gab es in Sachsen-Anhalt eine Gebietsreform. Im Burgenlandkreis kannst du folgende Orte streichen: Altenroda Billroda Bucha Burgholzhausen Golzen Herrengosserstedt Kahlwinkel Klosterhäseler Lossa Memleben Möllern Saubach Steinburg Taugwitz Thalwinkel Tromsdorf Wischroda Wohlmirstedt Die wurden zu und mit folgenden Gemeinden zusammengelegt: An der Poststraße 15084012 Bad Bibra, Stadt 15084015 Eckartsberga, Stadt 15084125 Finne 15084132 Finneland 15084133 Kaiserpfalz 15084246 Lanitz-Hassel-Tal 15084282 Dürfte noch einige andere betreffen, was ich jetzt im Detail nicht genau weiß. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Hallo Tirkon, Tirkon schrieb: > Ich habe mit dem Rechtezeugs nicht viel am Hut. Aber kann ich mit > Bezug auf eine beliebige Quelle, die geschütztes Material als Public > Domain veröffentlicht, meine Hände in Unschuld waschen? Wenn sie "wirklich" PD ist, musst Du auch keinen Bezug auf die Quelle nehmen, denn unter PD ist "alles erlaubt". Hinweis: PD ist in Deutschland nicht möglich, da mein sein Urheberrecht und alle damit verbundenen Pflichten und Nutzen nicht aufgeben kann. Eine Alternative, die ziemlich ähnlich ist, ist möglicherweise CC0. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Tobias Wendorff wrote: >Die OpenGeoDB ist Public Domain bzw. CC0. Da ist es wurscht. Ich habe mit dem Rechtezeugs nicht viel am Hut. Aber kann ich mit Bezug auf eine beliebige Quelle, die geschütztes Material als Public Domain veröffentlicht, meine Hände in Unschuld waschen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Am 21. September 2009 16:17 schrieb Tobias Wendorff : > laut einer Diskussion vor einigen Daten, soll der "source-Tag" bald > verschwinden. Somit muss ich Changesets analysieren, die mir aber > keinem normalen Nutzer zur Verfügung stehen. was meinst Du damit? Es gibt keine Autorität, die in OSM tags "verschwinden" lassen kann, ganz egal, was wo diskuttiert wird. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Hallo Georg, Georg Feddern schrieb: > 1. Die entsprechenden Informationen müssen eben erst mal im abgeleiteten > Werk in Erscheinung treten. Das tut sie ja im genannten Beispiel: Ich habe neulich selbst eine Karte mit Kreisen, Namen und Kennziffern aus OSM-Daten gedruckt, die jetzt ein paar Gebäude weiter hängt. > 2. Würde ich die Information mit Quellenangabe auf einer Website > veröffentlichen, hätte ich auch keinen Einfluß darauf, ob ein Dritter > sie inklusive Quellenangabe weitergibt - trotzdem habe ich persönlich > dem Copyright Genüge getan. Natürlich kannst Du die Informationen da einfach "abziehen", solange Dich keiner erwischt. Wenn's Dir egal ist - super ;-) Bitte lass' uns solche Dinge nur außerhalb der Liste diskutieren, da sowas hier nicht erwünscht ist. > 3. Halte ich eine Quellenangabe grundsätzlich für sinnvoll und hätte > auch kein Problem damit, ein entsprechend eindeutig zuzuordnendes > "source_required" der in Erscheinung tretenden Daten wieder mitanzugeben > bzw. dies entsprechend zu verlangen - insbesondere nicht, wenn OSM > dadurch relevantere Daten als die AGS zur Verfügung hätte, jene dienen > ja wirklich nur zum einfacheren Abgleich - obwohl, wer weiß, wofür sie > evtl. noch gut sein könnten. "source_required" finde ich auch super, da es eigentlich im Bereich der Kartographie & Co. Gang-und-Gebe ist. Aber es passt halt nicht zur OSM-Lizenz und der source-Tag soll sowieso bald verschwinden. > Im openGeoDB-Import ist neben noch weitergehenden Informationen ja auch > die community_identification_number vorhanden - ohne Quellenangabe ... > wie böse ... ;-) Die OpenGeoDB ist Public Domain bzw. CC0. Da ist es wurscht. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Hallo Tobias, Tobias Wendorff schrieb: > Georg Feddern schrieb: > >> Ich speichere die Information bzw. gebe sie auszugsweise mit >> Quellenangabe weiter, unverändert und unverfälscht. >> >> Wo ist da jetzt das Problem? >> > > Was ist mit den Werken, die Du daraus ableitest und veröffentlichst? > > Bei OSM hat man sich ja geeignet, als Datenquelle "OpenStreetMap > Contributors" drunter zu schreiben. > > Stell' dir nun vor, jemand druckt eine Karte ab, auf der man die > Gemeindezahlen sieht. Dann müsste eigentlich das hier drunter > stehen: > > Datenquelle Grenzen: (c) OpenStreetMap Contributors > Datenquelle AGS: (c) Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2009 > 1. Die entsprechenden Informationen müssen eben erst mal im abgeleiteten Werk in Erscheinung treten. 2. Würde ich die Information mit Quellenangabe auf einer Website veröffentlichen, hätte ich auch keinen Einfluß darauf, ob ein Dritter sie inklusive Quellenangabe weitergibt - trotzdem habe ich persönlich dem Copyright Genüge getan. 3. Halte ich eine Quellenangabe grundsätzlich für sinnvoll und hätte auch kein Problem damit, ein entsprechend eindeutig zuzuordnendes "source_required" der in Erscheinung tretenden Daten wieder mitanzugeben bzw. dies entsprechend zu verlangen - insbesondere nicht, wenn OSM dadurch relevantere Daten als die AGS zur Verfügung hätte, jene dienen ja wirklich nur zum einfacheren Abgleich - obwohl, wer weiß, wofür sie evtl. noch gut sein könnten. NB: Im openGeoDB-Import ist neben noch weitergehenden Informationen ja auch die community_identification_number vorhanden - ohne Quellenangabe ... wie böse ... ;-) > Aber Sven sagte ja, dass nunmehr eine Genehmigung vorliegt. > Das ist natürlich erfreulich und erleichtert es umso mehr, erspart es doch zumindest die Quellenangabe. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
>Es gab ja auf der Liste auch einige Nachfragen dazu und ich hatte auch >darauf >geantwortet. Diese Liste liest vielleicht ein winzig kleiner Bruchteil der Mapper. Die Breitenwirkung ist damit anbnähernd null. >Ich hatte versucht das zu dokumentieren. Bitte mach einen Konkreten >Verbesserungsvorschlag wo ich das wie besser dokumentieren sollte oder füge >es wenn du magst gleich selbst ein. Joe Mapper sucht, wenn er denn sucht, im Wiki zu OSM. Da stößt er z.B. auf diese Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Gemeindegrenze Und dort steht nichts zur AGS und unter Name wird obendrein auch noch falsch ein "Gemeinde Simmelsdorf" als Beispiel genannt. Das ist jetzt nichts gegen dich persöhnlich. Aber es bringt in der Breite nichts wenn die wirklich wichtigsten Infos irgendwo verstreut oder auf privaten Seiten liegen. Kaum einer kommt auf den Trichter selbstständig nach dem AGS zu suchen, davon weiß im Zweifelsfall der einfache Mapper garnichts. Erst recht kann er nichts von der Doku auf deiner privaten Seite wissen Also kannst du konkret die Seite ergänzen bzw. verbessern und dort gleich dein Tool mit einbringen. Dann ist die Sache rund und alle verstehen sich. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Sven Anders schrieb: >> Hauptseite habe ich schon ausgefüllt, musst nur noch den User eintragen: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation > > Ich habe einfach angerufen und erklärt was ich vorhabe. Hab das Telefonat > ergänzt. Danke sehr! > Nein, das ist ein sehr gutes Beispiel: Du darfst nicht alle Telefonnummer > systematisch aptippen, aber wenn du nach bestimmten suchst ist das okay. Jetzt fangen wir ja doch so an - bitte lass uns das per PM oder auf der neuen Liste machen (die ich übrigens noch publik machen muss): Wir *gehen* systematisch und wiederholt vor, wenn man OSM als Gemeinschaft ansieht, die möglichweise irgendwann auch noch durch einen Verein vertreten wird - egal ob gemeinnützig oder nicht. Aber - wie gesagt - egal, da Dir ja eine Genehmigung hierzu vorliegt. > Nein es ist ja nicht so das wir sagen: Nimmt dieses Telefonbuch und tippt ab, > man kann die AGS ja von ganz verschieden Stellen bekommen Sie steht z.B. > auch auf der Lohnsteuerkarte. Dazu habe ich neulich schon was geschrieben: Es muss Dir natürlich erstmal nachgewiesen werden, dass Du die Daten überhaupt von da hast und das hat vor Gericht schon mehrmals zur Einstellung geführt. Der Kläger muss dies lückenlos nachweisen. Gutes Beispiel: Wenn Du die Daten zentral bei Dir hostet, kann der Kläger nicht nachweisen, dass wir die Daten von seiner Liste haben. Wenn Du sie aber nicht hosten würdest und er plötzlich einen massiven Anstieg von AGS-Entnahmen in seinen Logs verzeichnen würde, nachdem dies bei OSM beworben wurde, hätte er eine Nachweismöglichkeit. > Ja genau der Polizist im Kopf! Dann bin ich wohl zu sozial für OSM eingestellt. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Hallo Mirko, > Es kann aber auch ohne Dokumentation keiner erahnen wie es denn dein Tool > gerade wünscht. Dann dokumentiere es bitte so das es auch einheitlich durch > die Mapper angewendet werden kann. Es gab ja auf der Liste auch einige Nachfragen dazu und ich hatte auch darauf geantwortet. Ich hatte versucht das zu dokumentieren. Bitte mach einen Konkreten Verbesserungsvorschlag wo ich das wie besser dokumentieren sollte oder füge es wenn du magst gleich selbst ein. Bisher findest du die Dokumentation unter: ==http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Amtlicher_Gemeindeschlüssel== >Unter: >http://svenanders.openstreetmap.de/ags/Deutschland/ >findet sich eine übersicht über die in OSM korrekt mit de:amtlicher_gemeindeschluessel Verzeichneten Grenzen. >Außerdem findet sich unter: > >http://svenanders.openstreetmap.de/ags/Deutschland/keine-ags.html > >eine Liste der in OSM vorhanden Grenzrelationen ohne AGS. > >Diese Auswertungen werden nach Möglichkeit täglich neu berechnet. == Außerdem steht auf der Seite: http://svenanders.openstreetmap.de/ags/Deutschland/Thueringen/Kyffhaeuserkreis/Bretleben/index.html == >keine Grenzrelation in OSM mit dem Namen Bretleben gefunden ! PS: Du hattest Thüringen angegeben und ich hatte es überlesen. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Hallo, Sven Anders schrieb: > Ja, aber das ist IMHO groesstenteils das Problem derer die die Karte Rendern > und nicht derer die Informationen einpflegen. laut einer Diskussion vor einigen Daten, soll der "source-Tag" bald verschwinden. Somit muss ich Changesets analysieren, die mir aber keinem normalen Nutzer zur Verfügung stehen. Woher soll ich dann die Quellinformation beim Rendern bekommen? Das ist wieder das Hauptproblem, weswegen wir ja auch keine Daten aus Wikipedia übernehmen konnten und können. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Am Montag, 21. September 2009 15:55:40 schrieb Tobias Wendorff: > Hallo Georg, > > Georg Feddern schrieb: > > Ich speichere die Information bzw. gebe sie auszugsweise mit > > Quellenangabe weiter, unverändert und unverfälscht. > > > > Wo ist da jetzt das Problem? > > Was ist mit den Werken, die Du daraus ableitest und veröffentlichst? > > Bei OSM hat man sich ja geeignet, als Datenquelle "OpenStreetMap > Contributors" drunter zu schreiben. > > Stell' dir nun vor, jemand druckt eine Karte ab, auf der man die > Gemeindezahlen sieht. Dann müsste eigentlich das hier drunter > stehen: > > Datenquelle Grenzen: (c) OpenStreetMap Contributors > Datenquelle AGS: (c) Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2009 Ja, aber das ist IMHO groesstenteils das Problem derer die die Karte Rendern und nicht derer die Informationen einpflegen. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Am Montag, 21. September 2009 15:52:28 schrieb Tobias Wendorff: > Sven Anders schrieb: > > 2. Hat man mir das heute nochmals explizit für OSM erlaubt (nicht nur das > > Benutzen auf der Webseite sondern auch den Abgleich und das OSMler diesen > > Nutzen um unsere Daten zu korrigieren und z.B. eine fehlende AGS hinzu zu > > fügen.) > > Sehr schön! Es wurde bereits in der Vergangenheit häufig angefragt, aber > die Verwendung bislang immer verneint. Die scheinen sich jetzt wohl > anders entschieden zu haben. Könntest Du bitte die E-Mail eintragen? > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation/destatis > > Hauptseite habe ich schon ausgefüllt, musst nur noch den User eintragen: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation Ich habe einfach angerufen und erklärt was ich vorhabe. Hab das Telefonat ergänzt. > > 3. Ist es ja solange du das nicht tausendfach machst, sondern nur mal > > eine Relation korrigierst ein Faktum auf das es keinen Datenbankschutz > > gibt, das ist so als wenn ich im Telefonbuch deine Telefonnummer suche um > > sie z.B. auf eine Presse-Kontakt Seite zu stellen, das ist ganz normale > > Benutzung des Telefonbuchs und deshalb kein Verstoß gegen das > > Urheberrecht. > > Bitte jetzt nicht wieder von der rechtlichen Schiene anfangen: Wie > gesagt bin ich überrascht, dass sie sich anders entschieden haben. > > Das Kritische ist - was ich aber nicht auf dieser Liste ausweiten werde: > da wir Crowd-Sourcing mit dem gleichen Ziel betreiben, werden wir in > naher Zukunft die Liste zu 100% kopiert haben. > > Das mit dem Telefonbuch ist übrigens ein schlechtes Beispiel, da genau > dies in der Vergangenheit versucht wurde: Im Ausland wurden Rufnummern > und Namen von vielen Personen abgetippt und auf eine Telefonbuch-CD > eingespeißt. Dass es nach hinten losging, ist ja sicher bekannt. Nein, das ist ein sehr gutes Beispiel: Du darfst nicht alle Telefonnummer systematisch aptippen, aber wenn du nach bestimmten suchst ist das okay. Nein es ist ja nicht so das wir sagen: Nimmt dieses Telefonbuch und tippt ab, man kann die AGS ja von ganz verschieden Stellen bekommen Sie steht z.B. auch auf der Lohnsteuerkarte. > > > Oder um es mit Augusto Boal zu sagen: Hör nicht immer auf den Polizisten > > in Deinem Kopf!. > > Ich finde es schlichtweg nicht richtig und würde es selbst nicht > wollen, dass mir jemand meine erschaffenen Daten entreißt. Ja genau der Polizist im Kopf! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
>Wenn ich einen Wunsch äußern könnte bitte ein Konkretes Beispiel mit URL, >wo >was nicht geht. (Schon meine spärlichen Geographiekenntnise reichen nicht >aus >um alle Landkreise Deutschlands mit Bundesland zu kennen). Hatte ich dir gestern geschrieben, Thüringen>Kyffhäuserkreis >Bei OSM gibt es >1. Keine Grenzrelation mit dem Namen Bretleben, >2. Keine Relation mit dem Key: de:amtlicher_gemeindeschluessel und dem >Value: 16065011 Was auch keinen Wundern muss. Es ist bei den Grenzen bzw. Gemeindegrenzen nirgends eine allgemein verbindliche Namensform oder der Schlüssel für den AGS dokumentiert. Deswegen wird die exakte Namenssuche immer am Wildwuchs scheitern. "Stadtname, Stadt" ist das gleiche. Da gibts "Stadtname", "Stadtname Stadt", "Stadt Stadtname" usw. Die wenigsten dürften die von dir gewünschte Schreibweise "Stadtname, Stadt" durch Zufall genau getroffen haben. >Natürlich wäre es schön, wenn das Tool auch noch "ähnliche Namen" >vorschlagen >könnte oder einach dass machen würde, was ich der Mapper wünschen würde. Es kann aber auch ohne Dokumentation keiner erahnen wie es denn dein Tool gerade wünscht. Dann dokumentiere es bitte so das es auch einheitlich durch die Mapper angewendet werden kann. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Hallo Georg, Georg Feddern schrieb: > Ich speichere die Information bzw. gebe sie auszugsweise mit > Quellenangabe weiter, unverändert und unverfälscht. > > Wo ist da jetzt das Problem? Was ist mit den Werken, die Du daraus ableitest und veröffentlichst? Bei OSM hat man sich ja geeignet, als Datenquelle "OpenStreetMap Contributors" drunter zu schreiben. Stell' dir nun vor, jemand druckt eine Karte ab, auf der man die Gemeindezahlen sieht. Dann müsste eigentlich das hier drunter stehen: Datenquelle Grenzen: (c) OpenStreetMap Contributors Datenquelle AGS: (c) Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2009 Aber Sven sagte ja, dass nunmehr eine Genehmigung vorliegt. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
> Also fiktives deckungsgleiches Gebiet: > Kreis XYZ = YY > Gemeinde XYZ = YYxx mit xx != 00 Du hast recht, die 0 hat eine Sonderrolle bei der AGS, danke das war mir nicht klar, kann das Tool jetzt also ein wenig umbauen. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Sven Anders schrieb: > 2. Hat man mir das heute nochmals explizit für OSM erlaubt (nicht nur das > Benutzen auf der Webseite sondern auch den Abgleich und das OSMler diesen > Nutzen um unsere Daten zu korrigieren und z.B. eine fehlende AGS hinzu zu > fügen.) Sehr schön! Es wurde bereits in der Vergangenheit häufig angefragt, aber die Verwendung bislang immer verneint. Die scheinen sich jetzt wohl anders entschieden zu haben. Könntest Du bitte die E-Mail eintragen? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation/destatis Hauptseite habe ich schon ausgefüllt, musst nur noch den User eintragen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation > 3. Ist es ja solange du das nicht tausendfach machst, sondern nur mal eine > Relation korrigierst ein Faktum auf das es keinen Datenbankschutz gibt, das > ist so als wenn ich im Telefonbuch deine Telefonnummer suche um sie z.B. auf > eine Presse-Kontakt Seite zu stellen, das ist ganz normale Benutzung des > Telefonbuchs und deshalb kein Verstoß gegen das Urheberrecht. Bitte jetzt nicht wieder von der rechtlichen Schiene anfangen: Wie gesagt bin ich überrascht, dass sie sich anders entschieden haben. Das Kritische ist - was ich aber nicht auf dieser Liste ausweiten werde: da wir Crowd-Sourcing mit dem gleichen Ziel betreiben, werden wir in naher Zukunft die Liste zu 100% kopiert haben. Das mit dem Telefonbuch ist übrigens ein schlechtes Beispiel, da genau dies in der Vergangenheit versucht wurde: Im Ausland wurden Rufnummern und Namen von vielen Personen abgetippt und auf eine Telefonbuch-CD eingespeißt. Dass es nach hinten losging, ist ja sicher bekannt. > Ich wette mit dir auch, es wird eine solche Klage wegen der Nutzung der AGS > nicht geben!! Da es OSM nicht als Verkörperung gibt und es somit keine Angriffsfläche gibt (okay, mit einem OSM-Verein mag dies anders sein), wird es sicherlich nicht passieren. Wie gesagt: Das hat für Destatis auch große Vorteile. Sie können nun bald ihre Statistiken auf OSM-Daten anzeigen. Vermutlich daher die Entscheidung. > Oder um es mit Augusto Boal zu sagen: Hör nicht immer auf den Polizisten in > Deinem Kopf!. Ich finde es schlichtweg nicht richtig und würde es selbst nicht wollen, dass mir jemand meine erschaffenen Daten entreißt. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Am Montag, 21. September 2009 11:40:03 schrieb Mirko Küster: > >Den Kyffhäuserkreis hat er gefunden. Vermutliuch haben die "Nachbarn" > > keine AGS. Dann findet das Tool auch nichts. > > Das ja, aber alle Gemeindegrenzen darin und bei den Nachbarn nicht. Darum > ging es dir doch. Wenn ich einen Wunsch äußern könnte bitte ein Konkretes Beispiel mit URL, wo was nicht geht. (Schon meine spärlichen Geographiekenntnise reichen nicht aus um alle Landkreise Deutschlands mit Bundesland zu kennen). Ich habe mir Bretleben ausgesucht: URL: http://svenanders.openstreetmap.de/ags/Deutschland/Thueringen/Kyffhaeuserkreis/Bretleben/index.html Bei OSM gibt es 1. Keine Grenzrelation mit dem Namen Bretleben, 2. Keine Relation mit dem Key: de:amtlicher_gemeindeschluessel und dem Value: 16065011 sondern nur eine Relation mit dem Namen: "Bretleben Gemeinde" und der OSM-ID: 30564 (URL: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/30564 ) In sehe ich hier kein Fehler vom Tool. Natürlich wäre es schön, wenn das Tool auch noch "ähnliche Namen" vorschlagen könnte oder einach dass machen würde, was ich der Mapper wünschen würde. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Moin, Tobias Wendorff schrieb: > Georg Feddern schrieb: > >> http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation/TopNav/Impressum.psml >> unter Copyright >> > Leider ermöglicht uns dies alles nur eine Datenkontrolle und > keine Integration in OSM - anders sieht es jedoch z.B. bei den > TMC-Codes aus, die wir auch integrieren dürfen. > Das verstehe ich jetzt nicht. Gemeinde ABC de:amtlicher_Gemeindeschlüssel = xyz de:amtlicher_Gemeindeschlüssel:Quelle = Statistisches Bundesamt, Wiesbaden 2009 Ich speichere die Information bzw. gebe sie auszugsweise mit Quellenangabe weiter, unverändert und unverfälscht. Wo ist da jetzt das Problem? Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Georg Feddern schrieb: > ich hätte vor dem Senden auf > http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation/TopNav/Impressum.psml > unter Copyright > weiterlesen sollen ... Das ist wohlgemerkt eine Ausnahme, weil sie dazu aufgrund diverser europäischen Regelungen verpflichtet werden. IMHO hat dies zur Folge, dass regionale Statistiken eingestellt werden: der RVR hat immer Statistiken seiner Gemeinde in einem schönen Band herausgegeben. Jetzt, wo DESTATIS die Daten freigeben muss, verschwindet dieser schöne Band von der Bildfläche :-( Leider ermöglicht uns dies alles nur eine Datenkontrolle und keine Integration in OSM - anders sieht es jedoch z.B. bei den TMC-Codes aus, die wir auch integrieren dürfen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Hallo Georg, Georg Feddern schrieb: > ich frage mich ja immer, warum amtliche Fakten/Zahlen öffentlich und > kostenlos bekannt gegeben werden [1], wenn sie dann nicht öffentlich und > kostenlos unter Quellenangabe und Stand bekannt gegeben werden dürfen ... distributive, fiskale und traditionelle Gründe mit dem Hinweis, dass diese Aufzählung nicht wertend, sondern nur alphabetisch ist. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Grmmpf, schon wieder die Ingrid: Georg Feddern schrieb: > Moin, > > Tobias Wendorff schrieb: > >> Am Mo, 21.09.2009, 09:22 schrieb Sven Anders: >> >> >> >>> Ist IMHO genau die CC-BY-SA, ich spiele die Daten aber auch nicht in OSM >>> ein, >>> sondern mache nur einen Abgleich, ich denke nicht das die Daten dafür >>> unter >>> CC-BY-SA liegen müssen. >>> >>> >> Achso... habe das Wiki so verstanden, dass wir jetzt die Nummern aus >> Deiner Liste entnehmen und in OSM einpflegen könnten :-( >> >> > > ich frage mich ja immer, warum amtliche Fakten/Zahlen öffentlich und > kostenlos bekannt gegeben werden [1], wenn sie dann nicht öffentlich und > kostenlos unter Quellenangabe und Stand bekannt gegeben werden dürfen ... > > Gruß > Georg > > [1] http://www.destatis.de/gv/ > ich hätte vor dem Senden auf http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation/TopNav/Impressum.psml unter Copyright weiterlesen sollen ... Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Moin, Tobias Wendorff schrieb: > Am Mo, 21.09.2009, 09:22 schrieb Sven Anders: > > >> Ist IMHO genau die CC-BY-SA, ich spiele die Daten aber auch nicht in OSM >> ein, >> sondern mache nur einen Abgleich, ich denke nicht das die Daten dafür >> unter >> CC-BY-SA liegen müssen. >> > > Achso... habe das Wiki so verstanden, dass wir jetzt die Nummern aus > Deiner Liste entnehmen und in OSM einpflegen könnten :-( > ich frage mich ja immer, warum amtliche Fakten/Zahlen öffentlich und kostenlos bekannt gegeben werden [1], wenn sie dann nicht öffentlich und kostenlos unter Quellenangabe und Stand bekannt gegeben werden dürfen ... Gruß Georg [1] http://www.destatis.de/gv/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Hier gibts ein paar Infos dazu: http://www.infas-geodaten.de/index.php?id=199&mehr=1 Am 21. September 2009 11:42 schrieb Georg Feddern : > Moin, > > Sven Anders schrieb: > > ==Deckungsgleiche Gemeindegebiete == > > > > > >> Es gibt bei der AGS Liste Deckungsgleiche Gemeindegebiete > >> > >> So gibt es zum Beispiel für Hamburg drei Einträge: > >> > >> > > > * 02 Bundesland Hamburg > > > >> * 02000 Kreis Hamburg > >>* 0200 Gemeinde Hamburg > >> BTW: Eine Gemeinde und einen Kreis Hamburg gibt es aber laut Hamburger > >> > > Verfassung gar nicht, spielt aber hier nur eine untergeordnete Rolle. > > > > Ich habe dazu auf der oben genannten Wiki Seite schon ein paar Vorschläge > > gemacht. Bin aber dankbar für jede konstruktive Kritik und für sinnvolle > > Ergänzungen. > > > > Ist die mehrfach-Angabe > de:amtlicher_gemeindeschluessel=02;02000;0200 > wirklich notwendig? > Ergibt sich das nicht aus der Systematik der AGS, sozusagen von links > gelesen, zumindest für solche Gebiete, deren weitere Untergliederung es > gar nicht gibt? > Gibt es überhaupt deckungsgleiche Gebiete mit weiterer Untergliederung, > die dann unterschiedliche (also von 0 verschiedene) Unterschlüssel haben? > > Also fiktives deckungsgleiches Gebiet: > Kreis XYZ = YY > Gemeinde XYZ = YYxx mit xx != 00 > > Gruß > Georg > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Georg Feddern schrieb: > Moin, > > Sven Anders schrieb: > >> ==Deckungsgleiche Gemeindegebiete == >> >> >> >>> Es gibt bei der AGS Liste Deckungsgleiche Gemeindegebiete >>> >>> So gibt es zum Beispiel für Hamburg drei Einträge: >>> >>> >>> >> > * 02 Bundesland Hamburg >> >> >>> * 02000 Kreis Hamburg >>>* 0200 Gemeinde Hamburg >>> BTW: Eine Gemeinde und einen Kreis Hamburg gibt es aber laut Hamburger >>> >>> >> Verfassung gar nicht, spielt aber hier nur eine untergeordnete Rolle. >> >> Ich habe dazu auf der oben genannten Wiki Seite schon ein paar Vorschläge >> gemacht. Bin aber dankbar für jede konstruktive Kritik und für sinnvolle >> Ergänzungen. >> >> > > Ist die mehrfach-Angabe > de:amtlicher_gemeindeschluessel=02;02000;0200 > wirklich notwendig? > Ergibt sich das nicht aus der Systematik der AGS, sozusagen von links > gelesen, zumindest für solche Gebiete, deren weitere Untergliederung es > gar nicht gibt? > Gibt es überhaupt deckungsgleiche Gebiete mit weiterer Untergliederung, > die dann unterschiedliche (also von 0 verschiedene) Unterschlüssel haben? > > Also fiktives deckungsgleiches Gebiet: > Kreis XYZ = YY > Gemeinde XYZ = YYxx mit xx != 00 > Nochmal aufgegriffen: ist 0200 nicht gleichbedeutend mit "Bundesland Hamburg"? Vergleichbar mit 0100 Bundesland Schleswig-Holstein 01057000 Kreis Plön 01057006 Gemeinde Bendfeld Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Moin, Sven Anders schrieb: > ==Deckungsgleiche Gemeindegebiete == > > >> Es gibt bei der AGS Liste Deckungsgleiche Gemeindegebiete >> >> So gibt es zum Beispiel für Hamburg drei Einträge: >> >> > > * 02 Bundesland Hamburg > >> * 02000 Kreis Hamburg >>* 0200 Gemeinde Hamburg >> BTW: Eine Gemeinde und einen Kreis Hamburg gibt es aber laut Hamburger >> > Verfassung gar nicht, spielt aber hier nur eine untergeordnete Rolle. > > Ich habe dazu auf der oben genannten Wiki Seite schon ein paar Vorschläge > gemacht. Bin aber dankbar für jede konstruktive Kritik und für sinnvolle > Ergänzungen. > Ist die mehrfach-Angabe de:amtlicher_gemeindeschluessel=02;02000;0200 wirklich notwendig? Ergibt sich das nicht aus der Systematik der AGS, sozusagen von links gelesen, zumindest für solche Gebiete, deren weitere Untergliederung es gar nicht gibt? Gibt es überhaupt deckungsgleiche Gebiete mit weiterer Untergliederung, die dann unterschiedliche (also von 0 verschiedene) Unterschlüssel haben? Also fiktives deckungsgleiches Gebiet: Kreis XYZ = YY Gemeinde XYZ = YYxx mit xx != 00 Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
>Den Kyffhäuserkreis hat er gefunden. Vermutliuch haben die "Nachbarn" keine >AGS. Dann findet das Tool auch nichts. Das ja, aber alle Gemeindegrenzen darin und bei den Nachbarn nicht. Darum ging es dir doch. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
>Am Sonntag, 20. September 2009 21:30:25 schrieb Tobias Wendorff: >> Mir ist bislang keine Quelle dazu bekannt, die mit CC-BY-SA kompatibel >> ist - bin daher sehr interessiert! >Das nehme ich auf meine Kappe. Vielleicht sollte ich es mit Passwortschutz >versehen, damit ist es dann nicht veröffentlicht. Verzeih bitte meine knappen Worte ich habe eben noch einmal mit dem Statistischen Bundesamt Rücksprache gehalten. Ich habe von dort aus das Okay den vergleich zu machen. In der Datei steht sogar drinn: >Verfielfältigung und Verbreitung, auch auszugsweise, mit Quellenangabe gestattet. Ist IMHO genau die CC-BY-SA, ich spiele die Daten aber auch nicht in OSM ein, sondern mache nur einen Abgleich, ich denke nicht das die Daten dafür unter CC-BY-SA liegen müssen. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Am Sonntag, 20. September 2009 19:05:52 schrieb Tirkon: >http://svenanders.openstreetmap.de/ags/ > > Beispielsweise bei Düsseldorf gibt es diese Grenze in OSM. Es > existiert aber das Problem, dass Deine Software nach der Relation > "Düsseldorf, Stadt" sucht und die Grenzrelation bei OSM "Düsseldorf" > heißt, siehe: > http://www.openstreetmap.org/?relation=62539 > Somit wird diese nicht erkannt. Die Relation wird erkannt: http://svenanders.openstreetmap.de/ags/Deutschland/Nordrhein-Westfalen/Reg_-Bez_Duesseldorf/Duesseldorf_Stadt/index.html Nur weil dort steht: In OSM Name:Düsseldorf (Achtung Unterschied) heißt das ja nicht das da was falsch ist. Ich würde mir einfach nur wünschen, das jemand darüber kurz nachdenkt und dann sich sagt: alles ist in OSM richtig. > > >Um die Auswertung noch ein wenig besser zu machen, müsste man folgende > >Probleme lösen: > >==Ein Tag für eine Unterebene (z.B. Stadtteile) == > > Stadtbezirke und Stadtteile gibt es in Düsseldorf-OSM dank der > 100%igen Straßenerfassung, dem ortsteilspezifischen Straßenverzeichnis > und den Grenzen der Gesamtstadt. Die Stadtteil-Grenzen wurden im > Wesentlichen als konvexe Hülle der dort existierenden Straßen > bestimmt. Hilfreich bei der Bestimmung war auch, dass die Grenzen laut > diesen Hüllen offensichtlich längeren Straßen oder Wegen sowie > Bahnlinien, Flußläufen und Ähnlichem folgen. Von den Stadtbezirken ist > bekannt, welche Ortsteile dazugehören. > > Zum Beispiel ist dieser Grenzabschnitt Düsseldorfs: > http://www.openstreetmap.org/browse/way/29725271 > gleichzeitg auch Grenzabschnitt des "Stadtbezirk 8": > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58343 > und des Stadtteiles "Unterbach": > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58436 > > Zumindest von diesem Stadtteil weiß ich auf Grund einer miterlebten > und umkämpften Eingemeindung nach Düsseldorf, dass dessen jetzt > Düsseldorf-innere Grenze abgesehen von Nuancen so auch stimmt. Damit > ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass sie für die anderen Stadtteile > und -bezirke auch stimmt. Ja, die frage die ich gestellt hatte war: Können wir dafür so eine Art OSM-AGS erfinden, damit ein tool wie meins die entsprechnden Grenzen einfach findet? Natürlich könnte das Tool jeden Grenzabschnitt versuchen zu analysieren, ob er noch teil von Unterrelationen ist, aber es ist ungehäuer Rechenintensiv. Deshalb fände ich einen einheitlichen Schlüssel sehr praktisch. (vgl. Wiki-Seite) Oder hast du einen anderen Vorschlag? > >==Ein Tag für eine Unterebene (z.B. Stadtteile) == > > Jetzt bleibt nur noch die Frage, ob das Düsseldorf-Muster Zustimmung > findet. Mein Vorschlag war ja gerade das die Untergliederung Sache der Mapper vor Ort ist, nur das man dafür einen gemeinsamen Schlüssel nutzt. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Am Sonntag, 20. September 2009 18:53:04 schrieb Mirko Küster: > > Moin, > > für die Staßenverzeichnisse sind die administrativen Grenzen (besonders > > Gemeindegrenzen) ja sehr interessant. Ich habe deshalb mal versucht, > > heraus > > zu bekommen, welche Gemeinden schon mit Grenzen erfasst sind. > > > > Es ist dabei eine Anwendung heraus gekommen, die die Grenzen gegen die > > AGS vergleicht. > > > > > > http://svenanders.openstreetmap.de/ags/ > > Thüringen>Kyffhäuserkreis und bei einigen Nachbarn sind seit einem Jahr > Grenzen da, dein Tool findet aber nichts. Den Kyffhäuserkreis hat er gefunden. Vermutliuch haben die "Nachbarn" keine AGS. Dann findet das Tool auch nichts. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Am Sonntag, 20. September 2009 18:10:06 schrieb Matthias Versen: > Frage: Ist der Name ausschlaggebend oder der AGS ? > z.b. keine Grenzrelation in OSM mit dem Namen Steinheim, Stadt gefunden Wenn die AGS gepflegt ist, spielt der Name keine Rolle mehr, er dient auch eher nur zur Orientierung. > > Die Relation hat nur den Namen "Steinheim" und nicht "Steinheim, Stadt" > was ich auch besser finde. Vielleicht sollte man einen Type Tag > einführen für Stadt/Gemeinde wie es auch schon von den opengeoDB > verwendet wird. Ja, ich finde auch "Steinheim, Stadt" blödsinnig. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Am Sonntag, 20. September 2009 21:30:25 schrieb Tobias Wendorff: > Hallo Sven, > > Sven Anders schrieb: > > Es ist dabei eine Anwendung heraus gekommen, die die Grenzen gegen die > > AGS vergleicht. > > Darf ich fragen, woher Du die Daten hast? > > Mir ist bislang keine Quelle dazu bekannt, die mit CC-BY-SA kompatibel > ist - bin daher sehr interessiert! Das nehme ich auf meine Kappe. Vielleicht sollte ich es mit Passwortschutz versehen, damit ist es dann nicht veröffentlicht. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
>Die Grenze ergibt die Area - Und Stadt oder Gemeinde ist nicht >Namensbestandteil sondern Rechtsform so weit ich das beurteilen kann - >Damit >hat das im Name tag nichts verloren ... Ich rede von der Place Area bzw. im Umkreis um einen Place Node, da wo auch das drinsteckt was du in einer Stadt suchst. Und das dürfte derzeit auch das einzige sein was bei einem Navi durchsucht wird, denn Gemeindegrenzen haben wir noch lange nicht flächendeckend. Irgendwelche Grenznamen kommen daher nicht in dein Navi sondern eher in eine Suche die alles abgrast. >Was ja erstmal richtig ist - Wenn ich im Mercedes im Navi nach der >Fichtestraße >in Berlin suche bekomme ich 4 Antworten mit unterschiedlichen >Postleitzahlen >und den jeweiligen Stadtbezirken/Quartieren. Wenn es dumm läuft bekommst du bei solchen Standardnamen gleich 12 Ergebnisse aller Nester im 20 km Umkreis. Wenn ich aber gezielt den Hauptort eingebe dann möchte ich auch nur die im Hauptort, ansonsten gebe ich wie hier üblich den Ortsteil an. Denn das sind keine Bezirke oder Quartiere sondern seperete Ortsteile mit einer riesen Grenze drumherum und einer einzigen Postleitahl. >Aber wenn die Rechtsform sich aendert sollte man nicht 4 Millionen Nutzern >der Daten beibringen das sie nicht mehr nach Gemeinde Verl sondern >Stadt Verl suchen muss ... Daher hat die Rechtsform nichts im Namen >zu suchen ... Dazu kommts doch garnicht, in den Places stehts nirgends so drin... Ich habe die Grenzen vor einem Jahr eingetragen, da gab es und gibt es bis heute keinerlei konkrete Vorgaben. [1] Ich hatte damals nur "Dorfname Gemeinde", "Stadtname Stadt", oder "Name Verwaltungsgemeinschaft" dazu eingetragen. Aus dem einfachen Grund damit es greifbar und unterscheidbar ist. Es kommt nämlich vor das ein Ort und eine VG den gleichen Namen tragen. Und wenn man das pflegt dann ist so ein fliegender Zettel mit Relations IDs einfach hinderlich. Anhand der Namen wars schnell zu zu identifizieren. Bevor man sich also über aus seiner Sicht falsche Namen aufregt, sollte man erstmal daran arbeiten ein einheitliches Tagging solcher Grenzen zu dokumentieren. Also einheitliches Namenschema nach ISO hast du nicht gesehen, AGS, Verwaltungsform etc. Dann kann es auch was werden. Ansonsten macht da logogischerweise jeder sein Ding und malt da rein was ihm gerade gefällt. Gruß Mirko [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:boundary ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Hallo Sven, Sven Anders schrieb: > Es ist dabei eine Anwendung heraus gekommen, die die Grenzen gegen die AGS > vergleicht. Darf ich fragen, woher Du die Daten hast? Mir ist bislang keine Quelle dazu bekannt, die mit CC-BY-SA kompatibel ist - bin daher sehr interessiert! Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Hallo Sven, Sven Anders schrieb: > Hatte glatt vergessen, auch die Wiki Seite zu erwähnen: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Amtlicher_Gemeindeschlüssel Darf ich fragen, woher Du die Daten hast? Mir ist bislang keine Quelle dazu bekannt, die mit CC-BY-SA kompatibel ist - bin daher sehr interessiert! Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
On Sun, Sep 20, 2009 at 08:34:52PM +0200, Mirko Küster wrote: > >Ich halte es fuer eine unsitte sowas wie Stadt oder Gemeinde > >in den Namen aufzunehmen - Die Stadt heisst Hamburg und nicht "Stadt > >Hamburg". > >Oder gibt jemand von euch im Navi Stadt Hamburg ein wenn er nach einer > >Straße dort sucht? > > > Kommt drauf an nach was die Anwendung sucht. Normalerweise sollte sie nach > dem Place bzw. der Area suchen und nicht nach der Gemeindegrenze, wo es > Wurst wäre. Die Grenze ergibt die Area - Und Stadt oder Gemeinde ist nicht Namensbestandteil sondern Rechtsform so weit ich das beurteilen kann - Damit hat das im Name tag nichts verloren ... > Ansonsten kanns in einigen Fällen so oder so nichts werden. Es gibt ja nicht > nur die Orte wo die Grenze auch gleichzeitig der Ortsrand ist. Das trifft > nur auf große Städte zu. Unsere Kreisstadt hat eine große Außengrenze und > ein Fläche von 200 km², davon aber 180 km² Wald, Wiese und Acker, der Rest > verteilt sich auf 12 Ortsteile mit insgesamt 24.000 Seelen. Eine Stadt und > 11 eingemeindete Nester mit entsprechend viel Umland. > > Wenn dann die Anwendung nach der Grenze geht, ist das Kind in den Brunnen > gefallen. Da wird er dir auch gleich 4 Straßen mit gleichem Namen und der > selben Postleitzahl aber in 4 verschiedenen Orten ausspucken. Was ja erstmal richtig ist - Wenn ich im Mercedes im Navi nach der Fichtestraße in Berlin suche bekomme ich 4 Antworten mit unterschiedlichen Postleitzahlen und den jeweiligen Stadtbezirken/Quartieren. > >Und dann gibts noch die nummer bei der Gemeinden zu Staedte werden - d.h. > >es haengt vom Datenstand ab ob man nach Gemeinde Verl oder Stadt Verl > >suchen muss -> Doof > > Alles hängt hier vom Datenstand ab und wir sind gefragt das aktuell zu > halten. Die OpenGeoDB Nodes waren auch alle auf einem Stand von 2005, alle > Änderungen und Ortsteile waren garnicht vorhanden und sind in Gegenden ohne > wirklich aktive Mapper noch heute in dem Zustand. Das muss alles aktuell > gehalten werden. Aber wenn die Rechtsform sich aendert sollte man nicht 4 Millionen Nutzern der Daten beibringen das sie nicht mehr nach Gemeinde Verl sondern Stadt Verl suchen muss ... Daher hat die Rechtsform nichts im Namen zu suchen ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org "Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen." - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
>Ich halte es fuer eine unsitte sowas wie Stadt oder Gemeinde >in den Namen aufzunehmen - Die Stadt heisst Hamburg und nicht "Stadt >Hamburg". >Oder gibt jemand von euch im Navi Stadt Hamburg ein wenn er nach einer >Straße dort sucht? Kommt drauf an nach was die Anwendung sucht. Normalerweise sollte sie nach dem Place bzw. der Area suchen und nicht nach der Gemeindegrenze, wo es Wurst wäre. Ansonsten kanns in einigen Fällen so oder so nichts werden. Es gibt ja nicht nur die Orte wo die Grenze auch gleichzeitig der Ortsrand ist. Das trifft nur auf große Städte zu. Unsere Kreisstadt hat eine große Außengrenze und ein Fläche von 200 km², davon aber 180 km² Wald, Wiese und Acker, der Rest verteilt sich auf 12 Ortsteile mit insgesamt 24.000 Seelen. Eine Stadt und 11 eingemeindete Nester mit entsprechend viel Umland. Wenn dann die Anwendung nach der Grenze geht, ist das Kind in den Brunnen gefallen. Da wird er dir auch gleich 4 Straßen mit gleichem Namen und der selben Postleitzahl aber in 4 verschiedenen Orten ausspucken. >Und dann gibts noch die nummer bei der Gemeinden zu Staedte werden - d.h. >es haengt vom Datenstand ab ob man nach Gemeinde Verl oder Stadt Verl >suchen muss -> Doof Alles hängt hier vom Datenstand ab und wir sind gefragt das aktuell zu halten. Die OpenGeoDB Nodes waren auch alle auf einem Stand von 2005, alle Änderungen und Ortsteile waren garnicht vorhanden und sind in Gegenden ohne wirklich aktive Mapper noch heute in dem Zustand. Das muss alles aktuell gehalten werden. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
On Sun, Sep 20, 2009 at 06:10:06PM +0200, Matthias Versen wrote: > Frage: Ist der Name ausschlaggebend oder der AGS ? > z.b. keine Grenzrelation in OSM mit dem Namen Steinheim, Stadt gefunden > > Die Relation hat nur den Namen "Steinheim" und nicht "Steinheim, Stadt" > was ich auch besser finde. Vielleicht sollte man einen Type Tag > einführen für Stadt/Gemeinde wie es auch schon von den opengeoDB > verwendet wird. Ich halte es fuer eine unsitte sowas wie Stadt oder Gemeinde in den Namen aufzunehmen - Die Stadt heisst Hamburg und nicht "Stadt Hamburg". Oder gibt jemand von euch im Navi Stadt Hamburg ein wenn er nach einer Straße dort sucht? Und dann gibts noch die nummer bei der Gemeinden zu Staedte werden - d.h. es haengt vom Datenstand ab ob man nach Gemeinde Verl oder Stadt Verl suchen muss -> Doof Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org "Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen." - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Sven Anders wrote: >für die Staßenverzeichnisse sind die administrativen Grenzen (besonders >Gemeindegrenzen) ja sehr interessant. Ich habe deshalb mal versucht, heraus >zu bekommen, welche Gemeinden schon mit Grenzen erfasst sind. > >Es ist dabei eine Anwendung heraus gekommen, die die Grenzen gegen die AGS >vergleicht. > > >http://svenanders.openstreetmap.de/ags/ Beispielsweise bei Düsseldorf gibt es diese Grenze in OSM. Es existiert aber das Problem, dass Deine Software nach der Relation "Düsseldorf, Stadt" sucht und die Grenzrelation bei OSM "Düsseldorf" heißt, siehe: http://www.openstreetmap.org/?relation=62539 Somit wird diese nicht erkannt. >Um die Auswertung noch ein wenig besser zu machen, müsste man folgende >Probleme lösen: >==Ein Tag für eine Unterebene (z.B. Stadtteile) == Stadtbezirke und Stadtteile gibt es in Düsseldorf-OSM dank der 100%igen Straßenerfassung, dem ortsteilspezifischen Straßenverzeichnis und den Grenzen der Gesamtstadt. Die Stadtteil-Grenzen wurden im Wesentlichen als konvexe Hülle der dort existierenden Straßen bestimmt. Hilfreich bei der Bestimmung war auch, dass die Grenzen laut diesen Hüllen offensichtlich längeren Straßen oder Wegen sowie Bahnlinien, Flußläufen und Ähnlichem folgen. Von den Stadtbezirken ist bekannt, welche Ortsteile dazugehören. Zum Beispiel ist dieser Grenzabschnitt Düsseldorfs: http://www.openstreetmap.org/browse/way/29725271 gleichzeitg auch Grenzabschnitt des "Stadtbezirk 8": http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58343 und des Stadtteiles "Unterbach": http://www.openstreetmap.org/browse/relation/58436 Zumindest von diesem Stadtteil weiß ich auf Grund einer miterlebten und umkämpften Eingemeindung nach Düsseldorf, dass dessen jetzt Düsseldorf-innere Grenze abgesehen von Nuancen so auch stimmt. Damit ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass sie für die anderen Stadtteile und -bezirke auch stimmt. >==Ein Tag für eine Unterebene (z.B. Stadtteile) == Jetzt bleibt nur noch die Frage, ob das Düsseldorf-Muster Zustimmung findet. Gruß Tirkon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
> Moin, > für die Staßenverzeichnisse sind die administrativen Grenzen (besonders > Gemeindegrenzen) ja sehr interessant. Ich habe deshalb mal versucht, > heraus > zu bekommen, welche Gemeinden schon mit Grenzen erfasst sind. > > Es ist dabei eine Anwendung heraus gekommen, die die Grenzen gegen die AGS > vergleicht. > > > http://svenanders.openstreetmap.de/ags/ Thüringen>Kyffhäuserkreis und bei einigen Nachbarn sind seit einem Jahr Grenzen da, dein Tool findet aber nichts. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Sven Anders wrote: > Moin, > für die Staßenverzeichnisse sind die administrativen Grenzen (besonders > Gemeindegrenzen) ja sehr interessant. Ich habe deshalb mal versucht, heraus > zu bekommen, welche Gemeinden schon mit Grenzen erfasst sind. > > Es ist dabei eine Anwendung heraus gekommen, die die Grenzen gegen die AGS > vergleicht. > > > http://svenanders.openstreetmap.de/ags/ > > Um die Auswertung noch ein wenig besser zu machen, müsste man folgende > Probleme lösen: Frage: Ist der Name ausschlaggebend oder der AGS ? z.b. keine Grenzrelation in OSM mit dem Namen Steinheim, Stadt gefunden Die Relation hat nur den Namen "Steinheim" und nicht "Steinheim, Stadt" was ich auch besser finde. Vielleicht sollte man einen Type Tag einführen für Stadt/Gemeinde wie es auch schon von den opengeoDB verwendet wird. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grenzen / Amtlicher Gemeindeschlüssel / Postleitzahl-Gebiete
Hatte glatt vergessen, auch die Wiki Seite zu erwähnen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Amtlicher_Gemeindeschlüssel Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
