Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
Ich würde die Möglichkeit einer Markierung begrüßen. Bei mir am Ort gibt es Straßennamen in der Liste der Stadt zu geplanten Straßen, die vermutlich in 10 Jahre nicht gebaut werden. Da würde dies sind machen, damit nicht immer wieder einer versucht die Straßen zu finden. Grüße Frank So eine Deaktivierung macht trotzdem Sinn. Wir hatten hier offizielle Straßennamen in der Liste, die einfach noch nicht oder nicht mehr existierten. Insofern werde ich eine Markierungsmöglichketi bereitstellen, aber wie aussieht, weiß ich noch nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
Hallo Andreas, eine deaktivierende Funktion möglicherweise schon. Aber nicht über das Komma-Zeichen, die von Dir beschriebene Arbeitsweise finde ich nicht intuitiv, da müsste aus meiner Sicht etwas klarer a la ! IGNORE oder so. Was mich überrascht: einige (meine jetzt nicht Dich explizit) betrachten die gelieferten Listen als unveränderbar oder so ähnlich. Ich habe damals die von mir beschafften Listen aktiv bearbeitet, sei es, daß dort offizielle Schreibfehler drin waren oder vor Ort einfach eine andere Schreibweise auf Straßenschildern vorkam. Dann habe ich auch die offizielle Liste bearbeitet und in einem inaktiven Bereich der Liste die Bearbeitungen kommentiert. So eine Deaktivierung macht trotzdem Sinn. Wir hatten hier offizielle Straßennamen in der Liste, die einfach noch nicht oder nicht mehr existierten. Insofern werde ich eine Markierungsmöglichketi bereitstellen, aber wie aussieht, weiß ich noch nicht. Viele Grüße Dietmar -Ursprüngliche Nachricht- Von: koppenho [mailto:koppe...@online.de] Gesendet am: Mittwoch, 20. Juli 2011 22:18 Cc: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar Am 18.07.2011 20:00, schrieb Dietmar: Kommentare je Straße gingen ja schon und habe ich mittlerweile auch eingebaut (hinter einer Straße ; als Kommentarbeginn), die Gemeinde-/Stadtteilung will ich dann unterstützen, weil es ja auch eine kleine Zusatzinfo für die Suche nach den fehlenden Straßen ist. Kommt dann im Rahmen der Wiki-Einführung. Das mit den Kommentaren dachte ich auch mal. Stimmt aber nicht so ganz. Ein Kommentar hat üblicherweise keinerlei Funktion (von seinem informativen Inhalt mal abgesehen). Florian hat mir dazu mal geschrieben: [...] kommentare dahinter mit ; damit werden die nicht mehr mitgezählt - Ist dafür gedacht nicht existente Straßen zu kommentieren. Werden ;-Kommentare bei Deiner Implementierung auch eine deaktivierende Funktion haben? -- Andreas Koppenhöfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
Am 21.07.2011 09:38, schrieb Dietmar: eine deaktivierende Funktion möglicherweise schon. Aber nicht über das Komma-Zeichen, die von Dir beschriebene Arbeitsweise finde ich nicht intuitiv, Wenn Du damit die von mir vorgeschlagene Tabellenform meinst... Etwas in der Art verwende ich häufig in der Firma. Dort kommen des öfteren Tabellen vor, die ich maschinell auswerten muss, deren Inhalt aber dynamisch ist... da müsste aus meiner Sicht etwas klarer a la ! IGNORE oder so. Auch eine Lösung. Man könnte mehrere solcher Attribute mit Komma getrennt als Kommentar ans Zeilenende hängen. Negierte Attribute durch voranstellen eines !. Allerdings macht !IGNORE wenig Sinn (sofern man ! als Negation interpretiert und nicht als Markierung eines aktiven Kommentars). Was mich überrascht: einige (meine jetzt nicht Dich explizit) betrachten die gelieferten Listen als unveränderbar oder so ähnlich. Ich habe damals die von mir beschafften Listen aktiv bearbeitet, sei es, daß dort offizielle Schreibfehler drin waren oder vor Ort einfach eine andere Schreibweise auf Straßenschildern vorkam. Dann habe ich auch die offizielle Liste bearbeitet und in einem inaktiven Bereich der Liste die Bearbeitungen kommentiert. Musste ich auch machen für meinen Wohnort. Die Liste war zwar ein offizielles Dokument, aber leider fehlerhaft. Da ich das nicht in Florians Wiki dokumentieren konnte, hab' ich's im OSM Wiki versucht. Schau' mal hier (nicht mehr ganz aktuell)... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bad_Neustadt/Stra%C3%9Fenliste Insofern werde ich eine Markierungsmöglichketi bereitstellen, aber wie aussieht, weiß ich noch nicht. Na dann sei mal kreativ. An Ideen scheint es uns nicht zu mangeln... ;-) Ich freu' mich jedenfalls darauf. Hab' hier noch ein paar unveröffentlichte Straßenlisten aus dem Landkreis Rhön-Grabfeld. -- Andreas Koppenhöfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
Am 18.07.2011 20:00, schrieb Dietmar: Kommentare je Straße gingen ja schon und habe ich mittlerweile auch eingebaut (hinter einer Straße ; als Kommentarbeginn), die Gemeinde-/Stadtteilung will ich dann unterstützen, weil es ja auch eine kleine Zusatzinfo für die Suche nach den fehlenden Straßen ist. Kommt dann im Rahmen der Wiki-Einführung. Das mit den Kommentaren dachte ich auch mal. Stimmt aber nicht so ganz. Ein Kommentar hat üblicherweise keinerlei Funktion (von seinem informativen Inhalt mal abgesehen). Florian hat mir dazu mal geschrieben: [...] kommentare dahinter mit ; damit werden die nicht mehr mitgezählt - Ist dafür gedacht nicht existente Straßen zu kommentieren. Werden ;-Kommentare bei Deiner Implementierung auch eine deaktivierende Funktion haben? -- Andreas Koppenhöfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
Ich habe auf der SOTM-EU mit Maksim Gurtovenko mak...@gurtovenko.name gesprochen. Die haben Software geschrieben für Strassenlistenauswertungen in Russland. Vielleicht kannst Du ihn mal kontaktieren und Möglichkeiten zur Zusammenarbeit oder zumindest Ideenaustausch ausloten. On Mon, Jul 18, 2011 at 08:00:42PM +0200, Dietmar wrote: Im Gegensatz zum früheren Auftritt von Florian will ich die eigentlichen Straßenlisten nicht in einem wiki auf dem Server vorhalten, sondern schlage vor, diese im OSM-Wiki zu speichern, damit sie dauerhaft zugreifbar bleiben. Die Idee finde ich gut. Im Prinzip ist es mir egal, wo und wie ich die Daten ablegen muss. Allderings bevorzuge ich ein System, auf dem ich ohne fremde Hilfe etwas ablegen oder ändern kann. Ein Wiki wäre dafür geeigneter als z.B. ein FTP-Server. es wird vorauss. ein Wiki sein, inkl. Accounts. Ein OSM-Kollege meinte, ich möchte OAuth zur Identifizierung nutzen, mal schauen, ob ich das hinbekomme. Aber das Wiki ist noch nicht ausgewählt. Also wenn Du ein Wiki willst, dann würde ich auf jeden Fall das OSM-Wiki nehmen. Ein eigenes Wiki zu betreiben, macht eine Menge Aufwand. Das muss ja nicht sein. Nicht nur gibts eine eigene Account-Verwaltung, man muss sich auch drum kümmern Spammer fernzuhalten. Und die Software muss ja auch irgendwo laufen und braucht da Ressourcen. Und für die User ist die Nutzungshürde auch größer. Wenn man im OSM-Wiki eine Ecke einrichtet und alles z.B. als Subseiten a la Strassenlistenauswertung/Foo/Bar macht, dann ist das noch halbwegs erträglich. Als Datenformat empfehle ich die Verwendung einer Tabelle (cvs, html, egal), die definierte Spaltenüberschriften haben sollte (z.B. Straßenname, Ortsname, Landkreis, Stadtteil, zugehörige Relationsnummer, Kommentar, Datenquelle, rechtlicher Status, etc.). Für Deine Auswertung extrahierst Du Dir dann die Spalten, die Du benötigst (Selektion der Spalten und Reihenfolge aufgrund der Spaltenüberschriften). Auf diese Weise bekommen wir ein generisches Datenformat, das auch für andere Zwecke/Auswertungen wiederverwendet/erweitert werden kann. Die Spalten Datenquelle und rechtlicher Status erscheinen mir notwendig zur Kennzeichnung der Herkunft und von Nutzungseinschränkungen der Straßenlisten. Ich bin eher für das bisherige Format mit einfachen Überschriften und Listen. Trotzdem kann man auch dort die von Dir gebrachten Aspekte unterbekommen. Mediawiki-Tabellen sind grausam zu editieren. Wenn es ohne die geht, wäre es viel leichter, damit zu arbeiten. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
Hallo Jochen, Jochen Topf [mailto:joc...@remote.org] schrieb am: Dienstag, 19. Juli 2011 10:45 Ich habe auf der SOTM-EU mit Maksim Gurtovenko mak...@gurtovenko.name gesprochen. Die haben Software geschrieben für Strassenlistenauswertungen in Russland. Vielleicht kannst Du ihn mal kontaktieren und Möglichkeiten zur Zusammenarbeit oder zumindest Ideenaustausch ausloten. kann ich gerne mal kontaktieren Also wenn Du ein Wiki willst, dann würde ich auf jeden Fall das OSM-Wiki nehmen. Ein eigenes Wiki zu betreiben, macht eine Menge Aufwand. Das muss ja nicht sein. Nicht nur gibts eine eigene Account-Verwaltung, man muss sich auch drum kümmern Spammer fernzuhalten. Und die Software muss ja auch irgendwo laufen und braucht da Ressourcen. Und für die User ist die Nutzungshürde auch größer. Wenn man im OSM-Wiki eine Ecke einrichtet und alles z.B. als Subseiten a la Strassenlistenauswertung/Foo/Bar macht, dann ist das noch halbwegs erträglich. ich muß einen Bereich haben, a) der nur im User-hat-sich-angemeldet Modus erreichbar ist und b) wo ich google und andere Suchagenten abhalten kann (ggfs. durch a) erledigbar) Ist das im osm-wiki realisierbar? Und ist es gewollt, daß wir da eine etwas geschlossene Ecke einrichten? Die Daten von Sven habe ich nur stichprobenweise überflogen. Alle Lizenzhinweise waren bisher, Nutzung in osm erlaubt, also da würde eine Anmeldepflicht für osm-User im Wiki ausreichen. Du hattest ja die Mecklenburg-Vorpommern Listen besorgt. Reicht Dir das auch aus für die? Viele Grüße Dietmar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
On Tue, Jul 19, 2011 at 11:47:55AM +0200, Dietmar wrote: Also wenn Du ein Wiki willst, dann würde ich auf jeden Fall das OSM-Wiki nehmen. Ein eigenes Wiki zu betreiben, macht eine Menge Aufwand. Das muss ja nicht sein. Nicht nur gibts eine eigene Account-Verwaltung, man muss sich auch drum kümmern Spammer fernzuhalten. Und die Software muss ja auch irgendwo laufen und braucht da Ressourcen. Und für die User ist die Nutzungshürde auch größer. Wenn man im OSM-Wiki eine Ecke einrichtet und alles z.B. als Subseiten a la Strassenlistenauswertung/Foo/Bar macht, dann ist das noch halbwegs erträglich. ich muß einen Bereich haben, a) der nur im User-hat-sich-angemeldet Modus erreichbar ist und b) wo ich google und andere Suchagenten abhalten kann (ggfs. durch a) erledigbar) Wieso? Mit Daten, die nicht öffentlich sind, würde ich mich nicht abgeben. Ist das im osm-wiki realisierbar? Nein Und ist es gewollt, daß wir da eine etwas geschlossene Ecke einrichten? Die Daten von Sven habe ich nur stichprobenweise überflogen. Alle Lizenzhinweise waren bisher, Nutzung in osm erlaubt, also da würde eine Anmeldepflicht für osm-User im Wiki ausreichen. Du hattest ja die Mecklenburg-Vorpommern Listen besorgt. Reicht Dir das auch aus für die? Das war ich nicht. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
Hallo Andreas, Andreas schrieb am Sonntag, 17. Juli 2011 15:04 Immerhin, besser als nichts. Alle von mir erfassten Daten habe ich noch und kann sie wieder neu irgendwo hochladen. ich warte noch etwas ab, ob Florian die Daten an mich übermittelt, zugesagt hat er es. Im worst-Case rufe ich dann aber dazu auf, noch fehlende Listen von früher zu importieren. Im Gegensatz zum früheren Auftritt von Florian will ich die eigentlichen Straßenlisten nicht in einem wiki auf dem Server vorhalten, sondern schlage vor, diese im OSM-Wiki zu speichern, damit sie dauerhaft zugreifbar bleiben. Die Idee finde ich gut. Im Prinzip ist es mir egal, wo und wie ich die Daten ablegen muss. Allderings bevorzuge ich ein System, auf dem ich ohne fremde Hilfe etwas ablegen oder ändern kann. Ein Wiki wäre dafür geeigneter als z.B. ein FTP-Server. es wird vorauss. ein Wiki sein, inkl. Accounts. Ein OSM-Kollege meinte, ich möchte OAuth zur Identifizierung nutzen, mal schauen, ob ich das hinbekomme. Aber das Wiki ist noch nicht ausgewählt. Als Datenformat empfehle ich die Verwendung einer Tabelle (cvs, html, egal), die definierte Spaltenüberschriften haben sollte (z.B. Straßenname, Ortsname, Landkreis, Stadtteil, zugehörige Relationsnummer, Kommentar, Datenquelle, rechtlicher Status, etc.). Für Deine Auswertung extrahierst Du Dir dann die Spalten, die Du benötigst (Selektion der Spalten und Reihenfolge aufgrund der Spaltenüberschriften). Auf diese Weise bekommen wir ein generisches Datenformat, das auch für andere Zwecke/Auswertungen wiederverwendet/erweitert werden kann. Die Spalten Datenquelle und rechtlicher Status erscheinen mir notwendig zur Kennzeichnung der Herkunft und von Nutzungseinschränkungen der Straßenlisten. Ich bin eher für das bisherige Format mit einfachen Überschriften und Listen. Trotzdem kann man auch dort die von Dir gebrachten Aspekte unterbekommen. Bitte meldet Fehler, Verbesserungsvorschläge, optische Sachen (häßliche/aggreisive Farben?) etc., damit ich die Nutzbarkeit der Auswertung erhöhen kann. Verbesserungsvorschlag: Was ich auf Florian's Seite vermisst habe ist eine Möglichkeit die Straßennamen einer Stadt nach Stadtteilen zu gruppieren oder Kommentare hinzuzufügen (z.B. Straße gehört zur Nachbarstadt, wurde am ... abgebaut, Straße in Bau). Das kann bei der Suche/Prüfung von fehlenden Namen hilfreich sein. Kommentare je Straße gingen ja schon und habe ich mittlerweile auch eingebaut (hinter einer Straße ; als Kommentarbeginn), die Gemeinde-/Stadtteilung will ich dann unterstützen, weil es ja auch eine kleine Zusatzinfo für die Suche nach den fehlenden Straßen ist. Kommt dann im Rahmen der Wiki-Einführung. Viele Grüße Dietmar -- Andreas Koppenhöfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
Hallo Dietmar was Ihr und vor allem Du da auf die Beine gestellt habt, finde ich toll. Ich habe Florian's und Sven's Auswertungen schon schmerzlich vermisst. Am 13.07.2011 11:31, schrieb Dietmar: Die aktuell auf der Website verfügbaren Auswertungen basieren auf einem Teil-Download mit Stand ca. Mitte Januar dieses Jahres, kurz bevor die Website von Florian leider offline ging. Immerhin, besser als nichts. Alle von mir erfassten Daten habe ich noch und kann sie wieder neu irgendwo hochladen. Im Gegensatz zum früheren Auftritt von Florian will ich die eigentlichen Straßenlisten nicht in einem wiki auf dem Server vorhalten, sondern schlage vor, diese im OSM-Wiki zu speichern, damit sie dauerhaft zugreifbar bleiben. Die Idee finde ich gut. Im Prinzip ist es mir egal, wo und wie ich die Daten ablegen muss. Allderings bevorzuge ich ein System, auf dem ich ohne fremde Hilfe etwas ablegen oder ändern kann. Ein Wiki wäre dafür geeigneter als z.B. ein FTP-Server. Als Datenformat empfehle ich die Verwendung einer Tabelle (cvs, html, egal), die definierte Spaltenüberschriften haben sollte (z.B. Straßenname, Ortsname, Landkreis, Stadtteil, zugehörige Relationsnummer, Kommentar, Datenquelle, rechtlicher Status, etc.). Für Deine Auswertung extrahierst Du Dir dann die Spalten, die Du benötigst (Selektion der Spalten und Reihenfolge aufgrund der Spaltenüberschriften). Auf diese Weise bekommen wir ein generisches Datenformat, das auch für andere Zwecke/Auswertungen wiederverwendet/erweitert werden kann. Die Spalten Datenquelle und rechtlicher Status erscheinen mir notwendig zur Kennzeichnung der Herkunft und von Nutzungseinschränkungen der Straßenlisten. Bitte meldet Fehler, Verbesserungsvorschläge, optische Sachen (häßliche/aggreisive Farben?) etc., damit ich die Nutzbarkeit der Auswertung erhöhen kann. Verbesserungsvorschlag: Was ich auf Florian's Seite vermisst habe ist eine Möglichkeit die Straßennamen einer Stadt nach Stadtteilen zu gruppieren oder Kommentare hinzuzufügen (z.B. Straße gehört zur Nachbarstadt, wurde am ... abgebaut, Straße in Bau). Das kann bei der Suche/Prüfung von fehlenden Namen hilfreich sein. -- Andreas Koppenhöfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
On Wed, Jul 13, 2011 at 11:31:03AM +0200, Dietmar wrote: Die Nutzung des OSM-Wikis ist nur ein Vorschlag von mir. Stattdessen können die Listen auch woanders zentral und auch dezentral auf verschiedenen Websites gelagert werden. Eine entsprechende Maske zur Angabe der Orte wäre kein großes Problem. Wie wäre es mit einem Git-Repository? Das würde das Wiki nicht zumüllen und es gibt diverse Möglichkeiten, es zu hosten. Wenn jemand einen Host mit mindestens planed-Auszug Deutschland hat und meine Anwendung mit aufnehmen könnte, bitte melden. Dann müsste ich mich nicht um diese untere DB-Pflege des Datenbestandes kümmern. Aktuell läuft die Auswertung im Hintergrund und erzeugt nur statischen Output. Wie wäre es auf dem Development-Server? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FOSSGIS/Server/Development-Server Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar
Hallo Jochen, ein git finde ich nicht sinnvoll, weil es nicht nur um die pure Archivierung/Verfügbarkeit geht, sondern die Listen gepflegt werden müssen. Es können auch von Amt Schreibfehler vorkommen, Straßen im Lauf der Zeit ergänzt/gelöscht werden, Kommentare ergänzt werden etc. Und die normalen OSM-ler sollen diese verwalten können, also am ehesten text-plain oder html-als Format. Es wäre aber ein lokales mini-wiki System auf dem Host möglich und so ein git für den Archivierungsteil, dann aber zyklisch irgendwo anders hin verteilen, um einem Serverausfall vorzubeugen. Für den Zugang zum Developement-Server habe ich eben einen Antrag [1] gestellt, vielen Dank für den Hinweis. Vor einigen Wochen hatte ich mir für ein anderes Projekt Zugang zum toolserver.org geholt und fühlte mich dann aber etwas alleingelassen bzw. habe keinen Admin genervt, als mal etwas nicht ging. Die wiki Seite über die Vorgehensweise auf dem FOSSGIS-Server klingt gut! Viele Grüße Dietmar [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FOSSGIS/Server/Projects/listofstreets -Ursprüngliche Nachricht- Von: Jochen Topf [mailto:joc...@remote.org] Gesendet am: Mittwoch, 13. Juli 2011 11:55 An: Dietmar Cc: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] neue Straßenlistenauswertung in Alpha-Version verfügbar On Wed, Jul 13, 2011 at 11:31:03AM +0200, Dietmar wrote: Die Nutzung des OSM-Wikis ist nur ein Vorschlag von mir. Stattdessen können die Listen auch woanders zentral und auch dezentral auf verschiedenen Websites gelagert werden. Eine entsprechende Maske zur Angabe der Orte wäre kein großes Problem. Wie wäre es mit einem Git-Repository? Das würde das Wiki nicht zumüllen und es gibt diverse Möglichkeiten, es zu hosten. Wenn jemand einen Host mit mindestens planed-Auszug Deutschland hat und meine Anwendung mit aufnehmen könnte, bitte melden. Dann müsste ich mich nicht um diese untere DB-Pflege des Datenbestandes kümmern. Aktuell läuft die Auswertung im Hintergrund und erzeugt nur statischen Output. Wie wäre es auf dem Development-Server? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FOSSGIS/Server/Development-Server Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
