Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Am 29. Juni 2009 16:56 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Bin ich denn der einzige, der Ordnung im Wiki haben möchte? wiki/cartographie/DE:... aber nicht alles irgendwieherum klatschen. wenn wir hier schon alte Threads aufwärmen, bitte lieber cartography, sonst wird es eher schlimmer als besser mit der guten Ordnung. ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
@Tobias: Was hast du wohin im Wiki verschoben? @Markus: Bin auch an einer Ortsgrößenklassen interessiert, damit die Renderer eine Chance haben, Populations-mässig kleiner - aber wichtigere - Orte früher und über andere zu zeichnen. Habe nun in osm.xml noch nichts Ähnliches zu Frederiks Vorschlag gesehen (Ändern Layer placenames ab Zeile 7017). Was ist der Stand? Liebe Grüsse, S. Am 29. Juni 2009 16:56 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Markus schrieb: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Anzeige_von_Städten http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortsgrößenklassen Bin ich denn der einzige, der Ordnung im Wiki haben möchte? wiki/maps/DE:... oder wiki/cartographie/DE:... aber nicht alles irgendwieherum klatschen. Ich werde ins neue Wiki eindeutig Verschiebe- und Umbenennungsfuktionen einbauen. Momentan gibt es ja nur wenige Leute, die diese Rechte haben :-/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Am 30. Juni 2009 21:47 schrieb Johannes Hüsing johan...@huesing.name: Martin Koppenhoefer schrieb: Falls Du das Ticket schreibst, könntest Du auch neben den EW die politisch-administrative Funktion (z.B. Hauptstadt eines Regierungsbezirks) als Kriterium mitaufführen? Gerade den Regierungsbezirk finde ich herzlich uninteressant. Ich sähe keinen Grund, warum auf einer Karte Arnsberg vor Paderborn auftauchen sollte. Oder Landshut vor Ingolstadt. Geschmacksache, Ich sehe den Sinn generell/allgemein durchaus, konkret ist allerdings Landshut in Niederbayern und Ingolstadt in Oberbayern, Arnsberg ist Hauptort des gleichnamigen Regierungsbezirks während Paderborn im Regierungsbezirk Detmold liegt. Von daher kann ich mit Deinen konkreten Beispielen gar nichts anfangen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Martin Koppenhoefer schrieb: Falls Du das Ticket schreibst, könntest Du auch neben den EW die politisch-administrative Funktion (z.B. Hauptstadt eines Regierungsbezirks) als Kriterium mitaufführen? Gerade den Regierungsbezirk finde ich herzlich uninteressant. Ich sähe keinen Grund, warum auf einer Karte Arnsberg vor Paderborn auftauchen sollte. Oder Landshut vor Ingolstadt. Wenn es international vergleichbar sein soll, dann kann es natürlich sein, dass die Hauptstädte einer Verwaltungseinheit dieser Größe (zum Beispiel der polnischen Wojwodschaften) eine größere Rolle spielen. Aber das fände ich dann schon wieder zu kompliziert. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo Johannes, EW als Kriterium Kannst Du das in Mapnik einbauen? wenn Du mir sagst, wie das geht :-( und ich dachte schon, Du kennst Dich da aus... Also: wer kann das umsetzen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Am 29. Juni 2009 10:01 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Hallo Johannes, EW als Kriterium Kannst Du das in Mapnik einbauen? wenn Du mir sagst, wie das geht :-( und ich dachte schon, Du kennst Dich da aus... Also: wer kann das umsetzen? Der Mapnik-Style wird in England von Kartographen gepflegt. Die sind guten Vorschlägen gegenüber durchaus aufgeschlossen, bauen aber auch nicht gerade alles ein, was mal eben so angefordert wird (aus berechtigter Angst vor Cluttering). Der offizielle Weg geht über ein Ticket im OSM-Trac mit Mapnik als Komponente. Falls Du das Ticket schreibst, könntest Du auch neben den EW die politisch-administrative Funktion (z.B. Hauptstadt eines Regierungsbezirks) als Kriterium mitaufführen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo, Markus wrote: :-( und ich dachte schon, Du kennst Dich da aus... Also: wer kann das umsetzen? Man kann in der osm.xml im Layer placenames (ca. ab Zeile 7017) statt Parameter name=tableplanet_osm_point/Parameter schreiben Parameter name=table(select way,name,capital from plant_osm_point where place is not null order by population desc)/Parameter Hierdurch erreicht man, dass die Orte innerhalb der einzelnen Styles absteigend nach Bevoelkerung durchgegangen werden. Innerhalb der einzelnen Styles heisst, dass immer noch alle cities vor allen towns gezeichnet werden, selbst wenn mal eine town mehr Einwohner haben sollte (was sehr wahrscheinlich ist, da der Grossteil der cities 0 Einwohner hat!). Ferner muss aber auch in der default.style von osm2pgsql dafuer gesorgt werden, dass die Bevoelkerungszahl ueberhaupt in die Datenbank uebernommen wird: # OsmType Tag DataType Flags node population int8 linear Datenbanken, die mittels slim mode Changesets nachfuehren, muessen dabei komplett neu initialisiert werden. Der hier beschreibene Schwerte-Fall resultiert vermutlich daher, dass eine wichtigere city in der Naehe von Schwerte einen laengeren Namen hatte, so dass dieser Name mit einer anderen city in Konflikt geriet und nicht gezeichnet wurde. Fuer das kleinere Schwerte war die Luecke dann spaeter noch gross genug. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo Martin, herzlichen Dank für diese Information. Der offizielle Weg geht über ein Ticket im OSM-Trac mit Mapnik als Komponente. Kannst Du das übernehmen? (mein Englisch ist für sowas einfach zu dürftig) Hier die relevanten Seiten: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Anzeige_von_Städten http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortsgrößenklassen Wäre schön, wenn da endlich Bewegung reinkäme! Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Markus schrieb: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Anzeige_von_Städten http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortsgrößenklassen Bin ich denn der einzige, der Ordnung im Wiki haben möchte? wiki/maps/DE:... oder wiki/cartographie/DE:... aber nicht alles irgendwieherum klatschen. Ich werde ins neue Wiki eindeutig Verschiebe- und Umbenennungsfuktionen einbauen. Momentan gibt es ja nur wenige Leute, die diese Rechte haben :-/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Markus liste12a4...@gmx.de [Sat, Jun 27, 2009 at 12:33:20AM CEST]: Hallo Johannes, Wenn eine Behörde OSM auf der Website nutzen möchte, dann sollte der Name der Stadt dort angezeigt, und nicht durch die Bezeichnung von Bahnhöfen oder sonstigen Objekten verdeckt werden. Und zwar sinnig in allen Zoomstufen. Wirklich in allen? Ja. Es ist nicht sinnvoll, wenn das irgendwie zufällig wirkt, ob er Name angezeigt wird oder nicht (wenn also die Regeln wann der Name des Orten von irgendwelchen anderen Bezeichnern verdräng wird und wann nicht für den Nutzer weder ersichtlich sind noch Sinn machen). Bei Z12 und genauer würde mich auf einer Karte der Schriftzug Berlin eher stören Ja das wäre ja auch nicht /sinnvoll/. Jetzt hast Du mich abgehängt. Lies bitte meine Frage und Deine Antwort und versuche nachzuvollziehen, warum ich nicht verstehe, was Du meinst. Ist eine sinnige Anzeige eine, die nur dann sichtbar ist, wenn es sinnvoll ist? -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo Johannes, Bei Z12 und genauer würde mich auf einer Karte der Schriftzug Berlin eher stören Ja das wäre ja auch nicht /sinnvoll/. Jetzt hast Du mich abgehängt. Ja, manchmal ist Mailkommunikation missverständlich. Ich meinte: Bei einer kleinen Kreisstadt wäre es (im Gegensatz zu Berlin) sinnvoll, den Ortsnamen auch in z12 bis z14 anzuzeigen. Ich versuche es mal an einem konkreten Beispiel: Der Landkreis Nürnberg-Land interessiert sich für OSM. Einer Mail auf eine interessierte Anfrage füge ich immer einen Permalink bei, damit der Interessierte gleich ein kleines Aha-Erlebnis hat. Hier also beispielsweise einen Link zum Landkreis, in einer sinnigen Zoomstufe, und mit einem Marker auf dem Landratsamt. Wenn nun der Interessierte den Link öffnet und neugierig ein bisschen rummzoomt, sieht er folgende Ortsbezeichnungen für die Kreisstadt: http://www.openstreetmap.org/?mlat=49.502mlon=11.285 z2: zwischen Danmark, Polska, Guernsey, Nederland, Slovenia z3: zwischen Danmark, Polska, Slovenia, Lichtenstein, Guernsey, Belgie-Belgique-Belgien, Nederland z4: zwischen Danmark, Polska, Ceska repubkica, Österreich, Switzerland, Luxembourg, Belgie-Belgique-Belgien, Nederland, in der Nähe von Berlin (Berlin ist zwar die Hauptstadt von Deutschland, aber Deutschland wird nicht angezeigt, die z.T kleineren Länder drumherum hingegen schon, sogar bereit in zwei Zoomstufen zuvor) z5: in Deutschland, in der Nähe von Berlin z6: bei Erlangen und Fürth, in der Nähe von Bamberg, zwischen Plzen, Heilbronn und Darmstadt, auch Würzburg und Bamberg sind schon zu sehen z7: immer noch bei Erlangen und Fürth, aber jetzt zwischen Plzen und Frankfurt. Zu Würzburg und Bamberg kommt jetzt noch Bayreuth hinzu z8: immer noch bei Erlangen und Fürth, und zwischen Plzen und Würzburg z9: *Lauf an der Pegnitz* in der Nähe von *Nürnberg* zwischen Schnaittach, Hersbruck und Röthenbach z10: *Lauf an der Pegnitz* in der Nähe von *Nürnberg* zwischen Schnaittach und Röthenbach (Hersbruck ist verschwunden) z11: *Lauf* (Zusatz ist verschwunden) in der Nähe von *Nürnberg* zwischen Schnaittach und Röthenbach (Hersbruck ist verschwunden) z12: zwischen Schnaittach, Hersbruck und Röthenbach (der Name der Stadt ist verschwunden, ebenso der Name von Nürnberg) (stattdessen erscheinen die Namen von kleinen Dörfern) z13: Nürnberg erscheint wieder, Hersbruck ist auch noch da, aber der Name der Kreisstadt ist immer noch verschwunden z14: Hersbruck und Nürnberg sind noch da, aber der Name der Kreisstadt ist immer noch verschwunden dafür ist ein Bahnhof angeschrieben (der andere aber nicht) z15: jetzt sind beide Bahnhöfe angeschrieben z16: immer noch beide Bahnhöfe angeschrieben, auch das Freibad und das Krankenhaus z17: jetzt ist auch das Landratsamt angeschrieben und alle Kneipen, Caffes, Bars und Dönerbuden Dieses Durcheinander fällt natürlich jedem, der normale Karten gewohnt ist sofort auf. Das möchte ich gern verbessern. Denn der erste Eindruck ist immer ein wichtiger. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Markus liste12a4...@gmx.de [Sun, Jun 28, 2009 at 04:21:48PM CEST]: Hallo Johannes, Bei Z12 und genauer würde mich auf einer Karte der Schriftzug Berlin eher stören Ja das wäre ja auch nicht /sinnvoll/. Jetzt hast Du mich abgehängt. Ja, manchmal ist Mailkommunikation missverständlich. Hm, jetzt hast Du mir den Ist-Zustand geschildert, aber nicht, wie es tatsächlich sein sollte, wenn der Landkreis Nürnberg-Land durchzoomt. Etwa so? z2: zwischen Danmark, Polska, Guernsey, Nederland, Slovenia und Lauf an der Pegnitz z3: zwischen Danmark, Polska, Slovenia, Lichtenstein, Guernsey, Belgie-Belgique-Belgien, Nederland und Lauf an der Pegnitz z4: zwischen Danmark, Polska, Ceska repubkica, Österreich, Switzerland, Luxembourg, Belgie-Belgique-Belgien, Nederland, in der Nähe von Berlin (Berlin ist zwar die Hauptstadt von Deutschland, aber Deutschland wird nicht angezeigt, die z.T kleineren Länder drumherum hingegen schon, sogar bereit in zwei Zoomstufen zuvor) und Lauf an der Pegnitz z5: in Deutschland, in der Nähe von Berlin und Lauf an der Pegnitz usw.? -- Johannes Hüsing There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns of conjecture mailto:johan...@huesing.name from such a trifling investment of fact. http://derwisch.wikidot.com (Mark Twain, Life on the Mississippi) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo Johannes, Hm, jetzt hast Du mir den Ist-Zustand geschildert, Ich wollte nur anhand von einem konkreten Einzelbeispiel das grundlegende Problem erläutern. Falls das nicht Deine Frage war: bitte einfach nochmal neu stellen. Es geht mir um eine grundsätzliche Lösung. (wobei ich mich natürlich freue, wenn mein Einzelfall mitgelöst wird) Deshalb fragte ich nach einer Kontaktmöglichkeit zu den Entwicklern der Mapnik-Renderer-Regeln. aber nicht, wie es tatsächlich sein sollte Das habe ich ansatzweise hier beschrieben: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Anzeige_von_Städten Für den Einzelfall Lauf (Kreisstadt, 26.000 EW): von z9 (vielleicht z8) bis z14 (vielleicht z15) (ist halt abhängig vom Rest der Welt) Für den Einzelfall Nürnberg (Metropolregion 3,5 Mio EW, Stadt 500.000 EW): von z6 (vielleicht z5) bis z13 (vielleicht z14) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Markus schrieb: Hallo Johannes, Hm, jetzt hast Du mir den Ist-Zustand geschildert, Ich wollte nur anhand von einem konkreten Einzelbeispiel das grundlegende Problem erläutern. Falls das nicht Deine Frage war: bitte einfach nochmal neu stellen. ok, unten hast Du für mich verständlicher beschrieben, was Du haben wolltest. Damit ist mir es klar. Danke. Trotzdem halte ich Deine Lösung mit den mehreren Kriterien für Anzeigewürdigkeit für zuviel des Guten. Ich glaube, man erreicht schon einiges, wenn man die Einwohnerzahl unterbringt (OpenGeoDB scheint ja eine lizenzverträgliche Quelle zu sein?) und dann ein Kriterium aus Einwohnerzahl und Dominanz (berechnet rein aus Einwohnerzahl) verwendet. Momentan hatte ich gedacht, gibt es nur die Einteilung nach place-Wert, und da führt city=Großstadt=10 Ew dazu, dass das Ruhrgebiet mitunter durch Witten und Moers vertreten wird. Im Moment sehe ich bei Osmarender die folgenden Städtenamen angezeigt: Arnhem, Düsseldorf, Schwerte, Paderborn, Leuven, Luxembourg, Maastricht, Gießen, Würzburg. Das schreit natürlich zum Himmel. Hab gerade nochmal nachgesehen: Das von mir von city zu town herabgestufte Schwerte (Ruhr) ist nach wie vor town. Es geht mir um eine grundsätzliche Lösung. (wobei ich mich natürlich freue, wenn mein Einzelfall mitgelöst wird) Deshalb fragte ich nach einer Kontaktmöglichkeit zu den Entwicklern der Mapnik-Renderer-Regeln. aber nicht, wie es tatsächlich sein sollte Das habe ich ansatzweise hier beschrieben: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Anzeige_von_Städten Für den Einzelfall Lauf (Kreisstadt, 26.000 EW): von z9 (vielleicht z8) bis z14 (vielleicht z15) (ist halt abhängig vom Rest der Welt) Für den Einzelfall Nürnberg (Metropolregion 3,5 Mio EW, Stadt 500.000 EW): von z6 (vielleicht z5) bis z13 (vielleicht z14) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo Johannes, mehrere Kriterien für Anzeigewürdigkeit zuviel des Guten Wenns einfacher geht: gern. Ich vermute aber, dass EW als singulares Kriterium nicht ausreicht. man erreicht schon einiges, wenn man die Einwohnerzahl unterbringt Ja das wäre schon mal ein sinnvoller Anfang und einen Versuch wert. Kannst Du das in Mapnik einbauen? Und dann prüfen wir ob das vielleicht schon reicht. Das schreit natürlich zum Himmel. :-) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Markus schrieb: Hallo Johannes, mehrere Kriterien für Anzeigewürdigkeit zuviel des Guten Wenns einfacher geht: gern. Ich vermute aber, dass EW als singulares Kriterium nicht ausreicht. Das reicht aber schon sehr weit. man erreicht schon einiges, wenn man die Einwohnerzahl unterbringt Ja das wäre schon mal ein sinnvoller Anfang und einen Versuch wert. Kannst Du das in Mapnik einbauen? 8-O wenn Du mir sagst, wie das geht. Eigentlich wollte ich erst mal eine Reihenfolge aufstellen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Beschriftung von Orten
Hallo Johannes, Wenn eine Behörde OSM auf der Website nutzen möchte, dann sollte der Name der Stadt dort angezeigt, und nicht durch die Bezeichnung von Bahnhöfen oder sonstigen Objekten verdeckt werden. Und zwar sinnig in allen Zoomstufen. Wirklich in allen? Ja. Es ist nicht sinnvoll, wenn das irgendwie zufällig wirkt, ob er Name angezeigt wird oder nicht (wenn also die Regeln wann der Name des Orten von irgendwelchen anderen Bezeichnern verdräng wird und wann nicht für den Nutzer weder ersichtlich sind noch Sinn machen). Bei Z12 und genauer würde mich auf einer Karte der Schriftzug Berlin eher stören Ja das wäre ja auch nicht /sinnvoll/. Die Frage ist: - wer bestimmt die Mapnik-Renderregeln? - wie nehme ich mit ihm/ihr Kontakt auf? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
