Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Garry]

Bodo Meissner schrieb:
> Wenn ein Verkehrsschild vorhanden ist, gibt es gerade kein Problem, weil
> das für alle Fahrzeuge gilt.
>   
So einfach ist das nicht - wenn ich mich recht erinner darf ein LKW 
innerorts am Tempo 70 Schild
70km/h fahren, ausserorts aber nur 60km/h.

Aber so was zu unterscheiden ist die Aufgabe der Applikation die auf den 
entsprechenden Fahrzeugtyp
eingestellt sein muss - für OSM sollte das kein Thema sein.

Garry

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Garry]

Martin Koppenhoefer schrieb:
>
> nee, werde ich nicht. Das Thema ist aber ein anderes. Hier wurde die
> allgemeine Praxis in Frage gestellt, ob man maxspeed angeben soll,
> weil/wenn Fahrradfahrer nicht betroffen sind. Hierzu wurden schon
> verschiedene Beitraege gebracht, denen ich mich auch anschliesse: wir
> taggen mit maxspeed in erster Linie fuer PKW und Motorraeder, ggf.
> auch LKW, wobei dort schon einige Abweichungen entstehen. Das selbe
> gilt auch fuer Handkarren, Fahrraeder, etc.
>
> Es spielt in der Praxis fuer die allermeisten Fahrradfahrer praktisch
> keine Rolle, ob man 30, 50 oder 80 fahren darf. Wenn man 30 fahren
> darf, wird man dort auch praktisch nie schneller als 30 plus Toleranz
> fahren, bei 50 erst Recht nicht. Zweitens ist es ziemlich
> unwahrscheinlich, wenn man es trotzdem tut, dass man bestraft wird
> (werden kann), da die Polizisten beim Geschw.-Messen in der Regel
> Fahrraeder ignorieren (feste Kameras sowieso), und man drittens als
> Fahrradfahrer ohne Tacho sowieso nicht genau sagen kann, wie schnell
> man faehrt. Daher wuerde ich auch sofort Widerspruch einlegen, wenn zu
> schnelles Fahrradfahren von der Polizei geahndet wuerde. Die Artikel
> ueber Fahrradfahrer, die gelasert wurden, habe ich uebrigens nicht im
> Netz gefunden und auch noch nie davon gehoert, das wuerde ich eher
> unter urban-legend einsortieren. Im Gegenteil habe ich mir in meiner
> Jugend sogar gelegentlich einen Spass daraus gemacht, mit dem Fahrrad
> zu schnell an einer mobilen Messstelle (Radar) vorbeizufahren. Ausser
> Lachen ist nie was passiert. (Nun gut, die Sitten aendern sich,
> vielleicht reagieren manche Polizisten mittlerweile anders,
> provozieren muss man es trotzdem nicht unbedingt).
>   
So lange nichts passiert wird es wohl die absolute Ausnahme bleiben dass 
Fahrradfahrer für
zu schnelles Fahren belangt werden wenn keine konkrete Gefährdung vorliegt.
Es gibt inzwischen aber schon Polizeifahrräder mit Videoaufzeichnung um 
Fahrradsünder
dingfest zu machen (z.B. Freiburg).
> Fuer mich resultiert aus dieser Diskussion, dass man maxspeed=xx wie
> auf dem Verkehrsschild angegeben, fuer den entspr. Streckenabschnitt
> taggen sollte.
>   
... sowie maxspeed=none wenn die Geschwindigkeit nicht eingeschränkt ist 
(Richtgeschwindigkeit
zählt in diesem Tag nicht!) und maxspeed=50 innerhalb gschlossener 
Ortschaften wenn nichts
anderes vorgegeben.
Dies um eine einfache Grundlage für Geschwindigkeitswarn-Applikationen 
und Tempomatenregelung zu haben.

Garry

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Garry]

Sebastian Niehaus schrieb:
> Ja, teilweise auch mit viel Gepäck. 
>
>   
>> Das wackelt und vibriert nur noch. 
>> 
>
> Das habe ich nicht bemerkt. 
>   
Kleines Hinderniss auf der Strasse und vorbei ist es mit dem 
Kontrollierten Fahren...
>> Ggf. ist das bei
>> Profiraedern ein bisschen anders, aber mit den Raedern, mit denen ich
>> unterwegs war, ist das eigentlich abzuraten ;-)
>> 
>
> Du wirst aber vermutlich auch nicht von einem Citroen 2CV ("Ente")
> erwarten, dass er bei Tempo 200 eine satte Straßenlage hat, oder?
>   
Ein Fahrrad - schon gar nicht mit viel Gepäck ist auch nicht für einen 
sicheren Betrieb bei 60km/h
innerorts ausgelegt. Dazu kommt noch dass quasi einzig der Fahrer 
darüber entscheidet ob das
Rad noch betriebssicher ist.


Garry

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Bodo Meissner]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
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Martin Koppenhoefer wrote, on 21.08.2008 17:12:
| Das Thema ist aber ein anderes. Hier wurde die
| allgemeine Praxis in Frage gestellt, ob man maxspeed angeben soll,
| weil/wenn Fahrradfahrer nicht betroffen sind.
[...]
| Es spielt in der Praxis fuer die allermeisten Fahrradfahrer praktisch
| keine Rolle, ob man 30, 50 oder 80 fahren darf.

Nicht ganz. Ursprünglich ging es darum, wie man die Tatsache taggen
soll, daß kein Schild explizit eine Höchstgeschwindigkeit festlegt,
sondern daß die für die jeweilige Straßen- und Fahrzeugklasse
festgelegte Höchstgeschwindigkeit gilt.

| Fuer mich resultiert aus dieser Diskussion, dass man maxspeed=xx wie
| auf dem Verkehrsschild angegeben, fuer den entspr. Streckenabschnitt
| taggen sollte.

Wenn ein Verkehrsschild vorhanden ist, gibt es gerade kein Problem, weil
das für alle Fahrzeuge gilt.

Das erste Problem sind unterschiedliche Höchstgeschwindigkeiten für
verschiedene Fahrzeuge, beispielsweise die Höchstgeschwindigkeit von 50
innerhalb von Ortschaften, die als Sonderfall (egal ob bewußt geplant
oder Gesetzeslücke) für Fahrräder nicht gilt oder die unterschiedliche
Höchstgeschwindigkeit für PKW und LKW auf Landstraßen.

Das zweite Problem ist die Klassifizierung der Straßen: Woran erkennt
man, daß eine Straße verkehrsrechtlich innerhalb einer geschlossenen
Ortschaft liegt? Wie erkenne ich Straßen, die aufgrund des
Ausbauzustandes keine Höchstgeschwindigkeit (für PKW) haben? Wie ordnet
man die Straße einem Land (oder einer sonstigen Region mit einheitlichen
Verkehrsregeln) zu?

Dafür gab es in der Diskussion schon einige Vorschläge, die aber nicht
so sehr beachtet wurden. Stattdessen wurden Diskussionen geführt, die
eher in de.rec.fahrrad oder de.soc.recht.* passen würden.


Bodo

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Martin Koppenhoefer]

Am 21. August 2008 07:29 schrieb Sebastian Niehaus
<[EMAIL PROTECTED]>:
> "Martin Koppenhoefer" <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>
>> Am 19. August 2008 07:30 schrieb Sebastian Niehaus
>> <[EMAIL PROTECTED]>:
>>> Garry <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>>>
>>> [...]
>>>
 Allerdings denke ich dass:

  (1) Der Fahrzeugführer darf nur so schnell fahren, daß er sein Fahrzeug
  ständig beherrscht. Er
 hat seine Geschwindigkeit insbesondere den Straßen-, Verkehrs-, Sicht-
 und Wetterverhältnissen sowie seinen persönlichen Fähigkeiten und den
 Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen.

 ...ausschliesst mit dem Fahrrad schneller als 50km/h (bergab) durch
 einen Ort zu fahren.
>>>
>>> Warum eigentlich?
>
> [...]
>
>> vielleicht weil Bremsen und Federung nicht fuer diese
>> Geschwindigkeiten gemacht sind? Bist Du mal ueber 50 mit dem Fahrrad
>> gefahren?
>
> Ja, teilweise auch mit viel Gepäck.
>
>> Das wackelt und vibriert nur noch.
>
> Das habe ich nicht bemerkt.
>
>> Ggf. ist das bei
>> Profiraedern ein bisschen anders, aber mit den Raedern, mit denen ich
>> unterwegs war, ist das eigentlich abzuraten ;-)
>
> Du wirst aber vermutlich auch nicht von einem Citroen 2CV ("Ente")
> erwarten, dass er bei Tempo 200 eine satte Straßenlage hat, oder?
>

nee, werde ich nicht. Das Thema ist aber ein anderes. Hier wurde die
allgemeine Praxis in Frage gestellt, ob man maxspeed angeben soll,
weil/wenn Fahrradfahrer nicht betroffen sind. Hierzu wurden schon
verschiedene Beitraege gebracht, denen ich mich auch anschliesse: wir
taggen mit maxspeed in erster Linie fuer PKW und Motorraeder, ggf.
auch LKW, wobei dort schon einige Abweichungen entstehen. Das selbe
gilt auch fuer Handkarren, Fahrraeder, etc.

Es spielt in der Praxis fuer die allermeisten Fahrradfahrer praktisch
keine Rolle, ob man 30, 50 oder 80 fahren darf. Wenn man 30 fahren
darf, wird man dort auch praktisch nie schneller als 30 plus Toleranz
fahren, bei 50 erst Recht nicht. Zweitens ist es ziemlich
unwahrscheinlich, wenn man es trotzdem tut, dass man bestraft wird
(werden kann), da die Polizisten beim Geschw.-Messen in der Regel
Fahrraeder ignorieren (feste Kameras sowieso), und man drittens als
Fahrradfahrer ohne Tacho sowieso nicht genau sagen kann, wie schnell
man faehrt. Daher wuerde ich auch sofort Widerspruch einlegen, wenn zu
schnelles Fahrradfahren von der Polizei geahndet wuerde. Die Artikel
ueber Fahrradfahrer, die gelasert wurden, habe ich uebrigens nicht im
Netz gefunden und auch noch nie davon gehoert, das wuerde ich eher
unter urban-legend einsortieren. Im Gegenteil habe ich mir in meiner
Jugend sogar gelegentlich einen Spass daraus gemacht, mit dem Fahrrad
zu schnell an einer mobilen Messstelle (Radar) vorbeizufahren. Ausser
Lachen ist nie was passiert. (Nun gut, die Sitten aendern sich,
vielleicht reagieren manche Polizisten mittlerweile anders,
provozieren muss man es trotzdem nicht unbedingt).

Fuer mich resultiert aus dieser Diskussion, dass man maxspeed=xx wie
auf dem Verkehrsschild angegeben, fuer den entspr. Streckenabschnitt
taggen sollte.

Martin
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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Sebastian Niehaus]

"Martin Koppenhoefer" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Am 19. August 2008 07:30 schrieb Sebastian Niehaus
> <[EMAIL PROTECTED]>:
>> Garry <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>>
>> [...]
>>
>>> Allerdings denke ich dass:
>>>
>>>  (1) Der Fahrzeugführer darf nur so schnell fahren, daß er sein Fahrzeug
>>>  ständig beherrscht. Er
>>> hat seine Geschwindigkeit insbesondere den Straßen-, Verkehrs-, Sicht-
>>> und Wetterverhältnissen sowie seinen persönlichen Fähigkeiten und den
>>> Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen.
>>>
>>> ...ausschliesst mit dem Fahrrad schneller als 50km/h (bergab) durch
>>> einen Ort zu fahren.
>>
>> Warum eigentlich?

[...]

> vielleicht weil Bremsen und Federung nicht fuer diese
> Geschwindigkeiten gemacht sind? Bist Du mal ueber 50 mit dem Fahrrad
> gefahren? 

Ja, teilweise auch mit viel Gepäck. 

> Das wackelt und vibriert nur noch. 

Das habe ich nicht bemerkt. 

> Ggf. ist das bei
> Profiraedern ein bisschen anders, aber mit den Raedern, mit denen ich
> unterwegs war, ist das eigentlich abzuraten ;-)

Du wirst aber vermutlich auch nicht von einem Citroen 2CV ("Ente")
erwarten, dass er bei Tempo 200 eine satte Straßenlage hat, oder?


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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Sebastian Niehaus]

Mario Salvini <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Karl Eichwalder schrieb:
>> "Martin Koppenhoefer" <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>>
>>   
>>> vielleicht weil Bremsen und Federung nicht fuer diese
>>> Geschwindigkeiten gemacht sind? Bist Du mal ueber 50 mit dem Fahrrad
>>> gefahren? Das wackelt und vibriert nur noch. Ggf. ist das bei
>>> Profiraedern ein bisschen anders, aber mit den Raedern, mit denen ich
>>> unterwegs war, ist das eigentlich abzuraten ;-)
>>> 
>>
>> Für € 1000 sollte man schon ein rad bekommen, das steif genug ist und
>> geeignete bremsen hat, um mit 50 oder 60 einen berg runterzufahren.
>>
>>   
> persönliche Erfahrung oder woher stammt dieser Erkentnis?

Bei mir persönliche Erfahrung. Bei dem Hügelchen in der Nähe
http://openstreetmap.org/?lat=52.19031&lon=10.77078&zoom=15&layers=B00FTF
sind (ausserorts) 75 km/h gut drin. Das Problem ist eher, dass der
Fahrtwind die Augen zum Tränen bringt als dass das Fahrrad Eigenleben
entwickelt.


Sebastian



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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Mario Salvini]

Karl Eichwalder schrieb:
> "Martin Koppenhoefer" <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>
>   
>> vielleicht weil Bremsen und Federung nicht fuer diese
>> Geschwindigkeiten gemacht sind? Bist Du mal ueber 50 mit dem Fahrrad
>> gefahren? Das wackelt und vibriert nur noch. Ggf. ist das bei
>> Profiraedern ein bisschen anders, aber mit den Raedern, mit denen ich
>> unterwegs war, ist das eigentlich abzuraten ;-)
>> 
>
> Für € 1000 sollte man schon ein rad bekommen, das steif genug ist und
> geeignete bremsen hat, um mit 50 oder 60 einen berg runterzufahren.
>
>   
persönliche Erfahrung oder woher stammt dieser Erkentnis?

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Karl Eichwalder]

"Martin Koppenhoefer" <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> vielleicht weil Bremsen und Federung nicht fuer diese
> Geschwindigkeiten gemacht sind? Bist Du mal ueber 50 mit dem Fahrrad
> gefahren? Das wackelt und vibriert nur noch. Ggf. ist das bei
> Profiraedern ein bisschen anders, aber mit den Raedern, mit denen ich
> unterwegs war, ist das eigentlich abzuraten ;-)

Für € 1000 sollte man schon ein rad bekommen, das steif genug ist und
geeignete bremsen hat, um mit 50 oder 60 einen berg runterzufahren.

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Mario Salvini]

Garry schrieb:
> Mario Salvini schrieb:
>   
>> Garry schrieb:
>>   
>> 
>>> Danke -  kein Bedarf. Ich erwarte dort keine anderen Aussagen als Deine:
>>> - Es wird kaum jemand über sich selbst die Aussage machen dass er 
>>> schneller fährt als dass er sein Fahrzeug noch beherschen kann.
>>> - Es gilt die (wahrscheinliche*)) Gesetzeslücke zu verteidigen die den 
>>> Radfahrern sozusagen einen Sonderstatus einräumt
>>>
>>>
>>> *) Ich nehme an, Du hast inzwischen die Urteile gelesen die Hatto hier 
>>> "verlinkt" hat
>>>
>>> http://www.pdeleuw.de/fahrrad/urteile.html#geschwindigkeit
>>>
>>>
>>>
>>> Garry
>>>   
>>> 
>>>   
>> ab wieviel Kriterien wird aus 'richtig' ein 'falsch' ?
>>   
>> 
> Was meinst Du?
>
> Garry
Habe nur den Eindruck du tust die Tatsache, dass Radfahrer innerorts nur 
§3 verpflichtet sind und keiner allgemeinen Geschwindigkeitsbegrenzung 
von 50 km/h innerorts als Bug der StVO ab, anstatt es als Recht des 
Radfahrers anzusehen. Der Wunsch alles auf einen Nenner runterbrechen zu 
wollen ist verständlich, macht diese existierende Ausnahme aber leider 
nicht richtig :)

Ich möchte nur einfach versuchen die existierende Wirklichkeit so gut 
wie geht zu erfassen.


Lieben Gruß
  Mario

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Garry]

Mario Salvini schrieb:
> Garry schrieb:
>   
>> Danke -  kein Bedarf. Ich erwarte dort keine anderen Aussagen als Deine:
>> - Es wird kaum jemand über sich selbst die Aussage machen dass er 
>> schneller fährt als dass er sein Fahrzeug noch beherschen kann.
>> - Es gilt die (wahrscheinliche*)) Gesetzeslücke zu verteidigen die den 
>> Radfahrern sozusagen einen Sonderstatus einräumt
>>
>>
>> *) Ich nehme an, Du hast inzwischen die Urteile gelesen die Hatto hier 
>> "verlinkt" hat
>>
>> http://www.pdeleuw.de/fahrrad/urteile.html#geschwindigkeit
>>
>>
>>
>> Garry
>>   
>> 
> ab wieviel Kriterien wird aus 'richtig' ein 'falsch' ?
>   
Was meinst Du?

Garry

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Mario Salvini]

Garry schrieb:
>
> Danke -  kein Bedarf. Ich erwarte dort keine anderen Aussagen als Deine:
> - Es wird kaum jemand über sich selbst die Aussage machen dass er 
> schneller fährt als dass er sein Fahrzeug noch beherschen kann.
> - Es gilt die (wahrscheinliche*)) Gesetzeslücke zu verteidigen die den 
> Radfahrern sozusagen einen Sonderstatus einräumt
>
>
> *) Ich nehme an, Du hast inzwischen die Urteile gelesen die Hatto hier 
> "verlinkt" hat
>
> http://www.pdeleuw.de/fahrrad/urteile.html#geschwindigkeit
>
>
>
> Garry
>   
ab wieviel Kriterien wird aus 'richtig' ein 'falsch' ?

wir sollten es richtig machen.
siehe auch 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Germany

--
Mario

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit (was: 10. Re: [tagging] Feature Proposal - RFC - (maxspeed = none))

[Martin Koppenhoefer]

Am 19. August 2008 07:30 schrieb Sebastian Niehaus
<[EMAIL PROTECTED]>:
> Garry <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>
> [...]
>
>> Allerdings denke ich dass:
>>
>>  (1) Der Fahrzeugführer darf nur so schnell fahren, daß er sein Fahrzeug
>>  ständig beherrscht. Er
>> hat seine Geschwindigkeit insbesondere den Straßen-, Verkehrs-, Sicht-
>> und Wetterverhältnissen sowie seinen persönlichen Fähigkeiten und den
>> Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen.
>>
>> ...ausschliesst mit dem Fahrrad schneller als 50km/h (bergab) durch
>> einen Ort zu fahren.
>
> Warum eigentlich?
>
>
> Sebastian
>

vielleicht weil Bremsen und Federung nicht fuer diese
Geschwindigkeiten gemacht sind? Bist Du mal ueber 50 mit dem Fahrrad
gefahren? Das wackelt und vibriert nur noch. Ggf. ist das bei
Profiraedern ein bisschen anders, aber mit den Raedern, mit denen ich
unterwegs war, ist das eigentlich abzuraten ;-)

Martin
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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Sebastian Niehaus]

Garry <[EMAIL PROTECTED]> writes:

> Michael Buege schrieb:
>>> och alles da...
>>> u.a. weil Du im Zweifellsfal nicht rechtzeitig und sicher zum stehen
>>> kommst. 
>>> 
>>
>> Woher willst Du das so pauschal wissen? Ich fahre jedenfalls ab und zu mit
>>   
> Weil ich ein klein Wenig  ahnug von Physik habe und selbst schon auf dem 
> Fahrrad in diesem Geschwindigkeitsbereich
> unterwegs war.

Inwiefern unterscheidet sich die Physik für Fahrräder von der Physik
für Motorräder?

[...]


> *) Ich nehme an, Du hast inzwischen die Urteile gelesen die Hatto hier 
> "verlinkt" hat
>
> http://www.pdeleuw.de/fahrrad/urteile.html#geschwindigkeit

Die kannte ich nicht. Die physikalischen Grundlagen für die Begrenzte
Fahrradgeschwindigkeit ist also deren schlechtere Sichtbarkeit oder
wie?


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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Garry]

Michael Buege schrieb:
>> och alles da...
>> u.a. weil Du im Zweifellsfal nicht rechtzeitig und sicher zum stehen
>> kommst. 
>> 
>
> Woher willst Du das so pauschal wissen? Ich fahre jedenfalls ab und zu mit
>   
Weil ich ein klein Wenig  ahnug von Physik habe und selbst schon auf dem 
Fahrrad in diesem Geschwindigkeitsbereich
unterwegs war.
> Tempo 60-65 durch eine Ortschaft (wer`s kennt: Rausdorf/S-H), wo dem
> Kraftverkehr nur 50 kmh gestattet sind. Mal abgesehen davon, dass ich
> trotzdem von Autos ueberholt werde, sind die Gegebenheiten so, dass ich
>   
Dass ist hier absolut nicht relevant was andere machen...
> durchaus §3 StvO einhalte. Dass man sich etwas nicht vorstellen kann,
> bedeutet nicht, dass es nicht moeglich ist.
>   

> Wir koennen das gerne nach drf fuppen, wenn Du magst, da wird man Dich
> schnell und umfassend ueber deinen Irrtum aufklaeren.
>   
Danke -  kein Bedarf. Ich erwarte dort keine anderen Aussagen als Deine:
- Es wird kaum jemand über sich selbst die Aussage machen dass er 
schneller fährt als dass er sein Fahrzeug noch beherschen kann.
- Es gilt die (wahrscheinliche*)) Gesetzeslücke zu verteidigen die den 
Radfahrern sozusagen einen Sonderstatus einräumt


*) Ich nehme an, Du hast inzwischen die Urteile gelesen die Hatto hier 
"verlinkt" hat

http://www.pdeleuw.de/fahrrad/urteile.html#geschwindigkeit



Garry

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Hatto von Hatzfeld]

Am Dienstag, 19. August 2008 14:15 schrieb Michael Buege:

> Ich fahre jedenfalls ab und zu mit Tempo 60-65 durch eine Ortschaft
> (wer`s kennt: Rausdorf/S-H), wo dem Kraftverkehr nur 50 kmh gestattet
> sind. Mal abgesehen davon, dass ich trotzdem von Autos ueberholt werde,
> sind die Gegebenheiten so, dass ich durchaus §3 StvO einhalte. Dass man
> sich etwas nicht vorstellen kann, bedeutet nicht, dass es nicht moeglich
> ist. 

Interessant zu diesem Thema:
http://www.pdeleuw.de/fahrrad/urteile.html#geschwindigkeit

Gruß,
Hatto

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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Michael Buege]

Zitat Garry:

> Sebastian Niehaus schrieb:
>> Garry <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>>
>> [...]
>>
>>   
>>> Allerdings denke ich dass:
>>>
>>>  (1) Der Fahrzeugführer darf nur so schnell fahren, daß er sein Fahrzeug
>>>  ständig beherrscht. Er
>>> hat seine Geschwindigkeit insbesondere den Straßen-, Verkehrs-, Sicht-
>>> und Wetterverhältnissen sowie seinen persönlichen Fähigkeiten und den
>>> Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen.
>>>
>>> ...ausschliesst mit dem Fahrrad schneller als 50km/h (bergab) durch
>>> einen Ort zu fahren.
>>> 
>>
>> Warum eigentlich?
>>
>>   
> Steht doch alles da...
> u.a. weil Du im Zweifellsfal nicht rechtzeitig und sicher zum stehen
> kommst. 

Woher willst Du das so pauschal wissen? Ich fahre jedenfalls ab und zu mit
Tempo 60-65 durch eine Ortschaft (wer`s kennt: Rausdorf/S-H), wo dem
Kraftverkehr nur 50 kmh gestattet sind. Mal abgesehen davon, dass ich
trotzdem von Autos ueberholt werde, sind die Gegebenheiten so, dass ich
durchaus §3 StvO einhalte. Dass man sich etwas nicht vorstellen kann,
bedeutet nicht, dass es nicht moeglich ist.
Wir koennen das gerne nach drf fuppen, wenn Du magst, da wird man Dich
schnell und umfassend ueber deinen Irrtum aufklaeren.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Fahrrad-Geschwindigkeit

[Garry]

Sebastian Niehaus schrieb:
> Garry <[EMAIL PROTECTED]> writes:
>
> [...]
>
>   
>> Allerdings denke ich dass:
>>
>>  (1) Der Fahrzeugführer darf nur so schnell fahren, daß er sein Fahrzeug 
>>  ständig beherrscht. Er 
>> hat seine Geschwindigkeit insbesondere den Straßen-, Verkehrs-, Sicht- 
>> und Wetterverhältnissen sowie seinen persönlichen Fähigkeiten und den 
>> Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen.
>>
>> ...ausschliesst mit dem Fahrrad schneller als 50km/h (bergab) durch 
>> einen Ort zu fahren.
>> 
>
> Warum eigentlich? 
>
>   
Steht doch alles da...
u.a. weil Du im Zweifellsfal nicht rechtzeitig und sicher zum stehen kommst.
Garry


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