Re: [Talk-de] Fahrradstraße. Proposal
On 09-02-25 11:44:05 CET, Martin Koppenhoefer wrote: > 2009/2/24 Tobias Wendorff : > > Robert Joop schrieb: > >> ich hab mir grad mal drei fahrradstra�[[byte 2 isn't continuation: 0xDF > >> 0x65, restart at 0x65]]en hier angeguckt: weder in mapnik, > >> osmarender oder cycle map ist eine von ihnen erkennbar! > > > > Hm, ja und? Ist halt ein Fehler in der Anwendung ... kommt vor. > > die Frage waere doch als erstes, wie diese Strassen getaggt sind. Ich > hatte verstanden, dass diese Strassen als Fahrradwege getaggt sind, > und daher nicht als Strassen erkennbar sind (und z.B. frueher als > Strassen beim Zoomen verschwinden, etc.). Moeglich waere natuerlich > auch, dass sie als Strassen mit besonderen Access rules getaggt sind > und das im Rendering nicht rueberkommt oder dass sie mit dem neuen Tag > Fahrradstrasse getaggt sind und den noch keiner kennt. wenn man sich die history der bergmannstra�[[byte 2 isn't continuation: 0xDF 0x65, restart at 0x65]]e-ost in berlin-kreuzberg ansieht, ziemlich chaotisch (bisherige history siehe unten), allein was highway= angeht: residential, cycleroad, tertiary, cycleway, path. momentan ist es dieser wust an tags: selbst tertiary ist nicht falsch, laut wiki-seite "map features" ist das f�[[byte 2 isn't continuation: 0xFC 0x72, restart at 0x72]]r stra�[[byte 2 isn't continuation: 0xDF 0x65, restart at 0x65]]en mit durchfahrtscharakter, und den hat sie - f�[[byte 2 isn't continuation: 0xFC 0x72, restart at 0x72]]r den radverkehr. nicht-radverkehr ist allerdings auf anlieger beschr�[[byte 2 isn't continuation: 0xE4 0x6E, restart at 0x6E]]nkt. baulich sieht sie auch aus wie andere mit tertiary getaggte stra�[[byte 2 isn't continuation: 0xDF 0x65, restart at 0x65]]en in der gegend. ich hielte es f�[[byte 2 isn't continuation: 0xFC 0x72, restart at 0x72]]r am passendsten, ein tag cycleroad einzuf�[[byte 2 isn't continuation: 0xFC 0x68, restart at 0x68]]hren, und diese stra�[[byte 2 isn't continuation: 0xDF 0x65, restart at 0x65]]en wie residential zu rendern, nur mit einem blassen blauton. oder haltet ihr es f�[[byte 2 isn't continuation: 0xFC 0x72, restart at 0x72]]r real machbar, die rendererregelwerke so zu trimmen, dass sie die fahrradstra�[[byte 2 isn't continuation: 0xDF 0x65, restart at 0x65]]en anhand der tags zuverl�[[byte 2 isn't continuation: 0xE4 0x73, restart at 0x73]]ssig erkennen? w�[[byte 2 isn't continuation: 0xFC 0x72, restart at 0x72]]rde ein bicycle=designated daf�[[byte 2 isn't continuation: 0xFC 0x72, restart at 0x72]]r reichen? das w�[[byte 2 isn't continuation: 0xFC 0x72, restart at 0x72]]rde dann noch voraussetzen, dass die fahrradstra�[[byte 2 isn't continuation: 0xDF 0x65, restart at 0x65]]en einheitlich genug getaggt werden... das maxspeed=30 z.b. halte ich f�[[byte 2 isn't continuation: 0xFC 0x72, restart at 0x72]]r bedenklich, denn es folgt weder aus der ausschilderung noch aus der StVO, sondern lediglich aus einem gerichtsurteil? wenn die hM sich dahingehend �[[byte 2 isn't continuation: 0xE4 0x6E, restart at 0x6E]]ndert, 20 km/h f�[[byte 2 isn't continuation: 0xFC 0x72, restart at 0x72]]r die "m�[[byte 2 isn't continuation: 0xE4 0xDF, restart at 0xDF]]�[[byte 2 isn't continuation: 0xDF 0x69, restart at 0x69]]ige geschwindigkeit" zu halten, dann sind die tags falsch. bei den verkehrsberuhigten bereichen gehen die meinungen der richter, was denn "schrittgeschwindigkeit" sei, auseinander. da haben wir allerdings kein problem beim taggen, denn da haben wir das tag highway=living_street, die geschwindkeitsbegrenzung ergibt sich implizit. die bisherige history: rj ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraße. Proposal
2009/2/24 Tobias Wendorff : > Robert Joop schrieb: >> ich hab mir grad mal drei fahrradstraßen hier angeguckt: weder in mapnik, >> osmarender oder cycle map ist eine von ihnen erkennbar! > > Hm, ja und? Ist halt ein Fehler in der Anwendung ... kommt vor. die Frage waere doch als erstes, wie diese Strassen getaggt sind. Ich hatte verstanden, dass diese Strassen als Fahrradwege getaggt sind, und daher nicht als Strassen erkennbar sind (und z.B. frueher als Strassen beim Zoomen verschwinden, etc.). Moeglich waere natuerlich auch, dass sie als Strassen mit besonderen Access rules getaggt sind und das im Rendering nicht rueberkommt oder dass sie mit dem neuen Tag Fahrradstrasse getaggt sind und den noch keiner kennt. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraße. Proposal
Robert Joop schrieb: > ich hab mir grad mal drei fahrradstraßen hier angeguckt: weder in mapnik, > osmarender oder cycle map ist eine von ihnen erkennbar! Hm, ja und? Ist halt ein Fehler in der Anwendung ... kommt vor. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraße. Proposal
On 09-02-23 11:50:20 CET, Fabian -Patzi- Patzke wrote: > Ich kann nur nochmal Werbung machen für das Proposal: > > Fabian -Patzi- Patzke schrieb: > > Thomas Drebert schrieb: > >> wie würdet ihr eine Fahrradstraße taggen? > >> Hier die Stelle: > >> http://www.openstreetmap.org/browse/way/4606145/history > > hier: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleroad > > ist ein Proposal, nicht sehr weit. > > Ich bin immer noch dafür analog zu einer Fußgängerzone auch eine > Fahrradstraße als extra Typen einzuführen. Auch eine Spielstraße ist > eine besondere Form einer Wohnstraße (max. Schrittgeschw., Fußgänger > Vorrang etc.) > > - Es ist kein normaler Radweg > - Es ist eine Straße auf der nur Fahrradfahrer erlaubt sind (normaler > Ausbauzustand - häufig umgewidmete Straße) > - Wenn andere Verkehrsteilnehmer erlaubt sind, haben Radfahrer Vorrang > - Eine angemessene Geschwindigkeit ist einzuhalten (kann man anders gar > nicht darstellen) > > Deswegen bin ich pro extra Tag z.B. hiyghway=cycleroad dafür! die ganze konfusion um das thema fahrradstraße macht mir deutlich, wie sinnvoll ein eigenes tag cycleroad wäre. das halte ich für sinnvoller, als immer mit einem wust von tags drumherumspezifizieren zu müssen. wer kennt schon genau die regeln zur fahrradstraße und bekommt die tag-wolke richtig hin? ein tag highway=cycleroad hätte auch den vorteil, dass, wenn sich an der StVO was ändert, nicht die tags aller fahrradstraßen geprüft und überarbeitet werden müssen. und schließlich haben ja auch die verkehrsberuhigten bereiche ein eigenes tag highway=living_street. wenn man der argumentation folgt, dass man die fahrradstraßen auch mit =residential oder =cycleway plus zusatztags hinbekommt, könnte man auch argumentieren, dass dass man z.b. die living_street nicht benötigt. und würde es nicht zuletzt auch den renderern die arbeit erleichtern, wenn sie eine direkte ansage bekommen, anstatt sich die fahrradstraße aus einer kombination von tags zusammenreimen zu müssen? momentan ist es doch so, dass z.b. die als residential getaggte fahrradstraße für den autofahrer auf der karte wie eine normale straße aussieht, und er in der realität dann ggf. gar nicht durchfahren darf. oder anders herum, ein autofahrer nimmt eine als cycleway getaggte fahrradstraße als für ihn nicht nutzbaren radweg wahr, obwohl z.b. anliegerverkehr erlaubt ist. ich hab mir grad mal drei fahrradstraßen hier angeguckt: weder in mapnik, osmarender oder cycle map ist eine von ihnen erkennbar! http://openstreetmap.org/?lat=52.48611&lon=13.34092&zoom=17&layers=B000FTF http://openstreetmap.org/?lat=52.52874&lon=13.39804&zoom=17&layers=B000FTF http://openstreetmap.org/?lat=52.48881&lon=13.40165&zoom=17&layers=B000FTF rj ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraße. Proposal
Fabian -Patzi- Patzke schrieb: > Ich kann nur nochmal Werbung machen für das Proposal: > > Fabian -Patzi- Patzke schrieb: >> Thomas Drebert schrieb: >>> wie würdet ihr eine Fahrradstraße taggen? >>> Hier die Stelle: >>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/4606145/history >> hier: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleroad >> ist ein Proposal, nicht sehr weit. Bin auch für eine extra Kennzeichnung als Fahrradstraße. > Ich bin immer noch dafür analog zu einer Fußgängerzone auch eine > Fahrradstraße als extra Typen einzuführen. Auch eine Spielstraße ist > eine besondere Form einer Wohnstraße (max. Schrittgeschw., Fußgänger > Vorrang etc.) Die (deutsche) StVO kennt nur "Verkehrsberuhigte Bereiche" (Kennzeichen 325). Keine Wohnstraßen oder Spielstraßen oder sonstiges. In "Verkehrsberuhigten Bereichen" gilt: 1.Fußgänger dürfen die Straße in ihrer ganzen Breite benutzen; Kinderspiele sind überall erlaubt. 2.Der Fahrzeugverkehr muß Schrittgeschwindigkeit einhalten. 3.Die Fahrzeugführer dürfen die Fußgänger weder gefährden noch behindern; wenn nötig, müssen sie warten. 4.Die Fußgänger dürfen den Fahrverkehr nicht unnötig behindern. 5.Das Parken ist außerhalb der dafür gekennzeichneten Flächen unzulässig, ausgenommen zum Ein- oder Aussteigen, zum Be- oder Entladen. Das ganze hat auch nichts mit der s.g. Fußgängerzone (eigentlich Fußgängerbereich) zu tun. -- Gruß Mario signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraße. Proposal
Am 23. Februar 2009 11:50 schrieb Fabian -Patzi- Patzke : > Ich kann nur nochmal Werbung machen für das Proposal: > > Fabian -Patzi- Patzke schrieb: >> Thomas Drebert schrieb: >>> wie würdet ihr eine Fahrradstraße taggen? >>> Hier die Stelle: >>> http://www.openstreetmap.org/browse/way/4606145/history >> hier: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleroad >> ist ein Proposal, nicht sehr weit. > > Ich bin immer noch dafür analog zu einer Fußgängerzone auch eine > Fahrradstraße als extra Typen einzuführen. Auch eine Spielstraße ist > eine besondere Form einer Wohnstraße (max. Schrittgeschw., Fußgänger > Vorrang etc.) > > - Es ist kein normaler Radweg > - Es ist eine Straße auf der nur Fahrradfahrer erlaubt sind (normaler > Ausbauzustand - häufig umgewidmete Straße) > - Wenn andere Verkehrsteilnehmer erlaubt sind, haben Radfahrer Vorrang > - Eine angemessene Geschwindigkeit ist einzuhalten (kann man anders gar > nicht darstellen) > > Deswegen bin ich pro extra Tag z.B. hiyghway=cycleroad > > Grüße, > Fabian +1 Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrradstraße. Proposal
Ich kann nur nochmal Werbung machen für das Proposal: Fabian -Patzi- Patzke schrieb: > Thomas Drebert schrieb: >> wie würdet ihr eine Fahrradstraße taggen? >> Hier die Stelle: >> http://www.openstreetmap.org/browse/way/4606145/history > hier: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleroad > ist ein Proposal, nicht sehr weit. Ich bin immer noch dafür analog zu einer Fußgängerzone auch eine Fahrradstraße als extra Typen einzuführen. Auch eine Spielstraße ist eine besondere Form einer Wohnstraße (max. Schrittgeschw., Fußgänger Vorrang etc.) - Es ist kein normaler Radweg - Es ist eine Straße auf der nur Fahrradfahrer erlaubt sind (normaler Ausbauzustand - häufig umgewidmete Straße) - Wenn andere Verkehrsteilnehmer erlaubt sind, haben Radfahrer Vorrang - Eine angemessene Geschwindigkeit ist einzuhalten (kann man anders gar nicht darstellen) Deswegen bin ich pro extra Tag z.B. hiyghway=cycleroad Grüße, Fabian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
