Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Marcus Wolschon schrieb: > Selbst wenn wir sie hätten, unsere Nutzer haben nichts auch nur im > entferntesten > so genaues wenn sie unsere Daten nutzen. "Eure" Nutzer oder die OSM-Community oder die Nutzer, die auf OSM-Daten zurückgreifen könn(t)en? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Tim Krüger schrieb: > Aber du nimmst ja das Mittel an um die Mittellinie der Straße zu ziehen. Wie willst Du das Mittel bilden, wenn Du die Range gar nicht kennst? Außerdem weißt Du ja gar nicht, wo die Straßenmitte wirklich ist, weil Du nicht weißt, ob Dein GPS-Gerät x Meter nach links oder x Meter nach rechts ausschwenkt - und das tut es ja noch nicht mal symmetrisch. > Man könnst also sagen das eine ausgleichende Gerade gezogen wird. Nimmst > du die Fläche, erwischt du nur die Maxi- bzw. Minimalwerte. Und daraus lassen sich ja wunderbar die Mitten ableiten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Am 21. Oktober 2008 11:10 schrieb Simon Kokolakis <[EMAIL PROTECTED]>: > Die Straße als way soll natürlich nicht gelöscht werden, und kann nach > wie vor per GPS vermessen und fürs routing benutzt werden. Die Straßen > fläche per GPS zu vermessen ist natürlich sehr ungenau, aber hierzu kann > man ja z.b. Luftbilder verwenden. Und um den width-tag zu bestimmen > könnte man mit GPS genauso argumentieren. Du meist Luftbilder, die gerne mal um 100m falsch Georeferenziert wurden, die auf GPS-Positionen referentziert wurden und eine realistische Auflösung von 1-5m haben? Wenn du sowas mappen willst, gerne. Ich könnte solche Information sehr gut für die autonome Navigation von Robotern gebrauchen. Aber wir haben schlichtweg nicht die Laser-Entfernunf zu eingelassenen Vermessungs-Punkten und die per Funksignal auf wenige Zentimeter verbesserte Positionsbestimmung. Selbst wenn wir sie hätten, unsere Nutzer haben nichts auch nur im entferntesten so genaues wenn sie unsere Daten nutzen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Garry schrieb: > Wenn Du aber Flächen erfasst dann kannst Du niemals beide Strassenseiten > gleichzeitig mit dem gleichen Empfänger unter gleichen > Empfangsbedingungen aufzeichnen. Die Straße als way soll natürlich nicht gelöscht werden, und kann nach wie vor per GPS vermessen und fürs routing benutzt werden. Die Straßen fläche per GPS zu vermessen ist natürlich sehr ungenau, aber hierzu kann man ja z.b. Luftbilder verwenden. Und um den width-tag zu bestimmen könnte man mit GPS genauso argumentieren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Tobias Wendorff schrieb: > Tim Krüger schrieb: > >> Genauso wird es auch in vielen GIS Datenmodellen angewandt und hat sich >> in der Praxis bewährt. Außerden wird es schwierig eine 5m Breite Straße >> mit einem GPS Empfänger, mit 5m Genauigkeit, als Fläche zu erfassen. >> > > Analog dazu musst Du aber auch sagen, dass es schwierig wird, immer > genau die Mitte der 5 m breiten Straße zu erfassen :-) > Das ist eben der Unterschied - navigieren kannst Du auch noch mit 20m Abweichung von der Mittellinie - die Daten bleinben brauchbar. Wenn Du aber Flächen erfasst dann kannst Du niemals beide Strassenseiten gleichzeitig mit dem gleichen Empfänger unter gleichen Empfangsbedingungen aufzeichnen. D.h. Du hast zwei Schlangenlinien die sich nicht selten auch überschneiden (->"negative Strassenflächen").. So hast Du erheblich mehr Aufwand sowohl beim erfassen als auch beim Anwenden für Daten die Dir letztenendes nicht mehr Informationen geben. Selbst wenn Du jetzt ein hochgenaues System hättest würde das für OSM nichts bringen - Die Masse kann sowas vorerst nicht haben und macht Dir Deine Genauigkeit beim weitereditieren wieder kaputt - oder wird ausgeschlossen... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
-Ursprüngliche Nachricht- Von: "Rainer Knaepper" <[EMAIL PROTECTED]> Gesendet: 20.10.08 20:52:08 An: Betreff: Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen? >>Lieber nicht. Aufeinanderliegende Strecken lassen sich mit den >>bestehenden Editoren nur schwer bearbeiten. >Ist das bei den anderen auch so umständlich wie im potlatch? Hallo, eigentlich nicht, mit Josm und den richtigen Tipps hier aus der Liste funktioniert es eigentlich ganz einfach. Seit ich weiß wie man damit umgeht ziehe ich meine Flächen auch auf die Strasse. Schöne Grüße Thomas __ "Run, Fatboy, Run" sowie "Rails & Ties" kostenlos anschauen! Blockbuster-Gutscheine sichern unter http://www.blockbuster.web.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
> Analog dazu musst Du aber auch sagen, dass es schwierig wird, immer > genau die Mitte der 5 m breiten Straße zu erfassen :-) Aber du nimmst ja das Mittel an um die Mittellinie der Straße zu ziehen. Man könnst also sagen das eine ausgleichende Gerade gezogen wird. Nimmst du die Fläche, erwischt du nur die Maxi- bzw. Minimalwerte. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Tim Krüger schrieb: > Genauso wird es auch in vielen GIS Datenmodellen angewandt und hat sich > in der Praxis bewährt. Außerden wird es schwierig eine 5m Breite Straße > mit einem GPS Empfänger, mit 5m Genauigkeit, als Fläche zu erfassen. Analog dazu musst Du aber auch sagen, dass es schwierig wird, immer genau die Mitte der 5 m breiten Straße zu erfassen :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Moin Birgit, >Tim Krüger schrieb: >> Mal ganz davon abgesehen das ich das Blitzen in der gerenderten >> Karte nicht schön finde, bin ich der Meinung das die Flächen auf >> die Straßen gezogen werden sollten (also auch auf die gleichen >> Nodes) um einen sauberen Datenbestand zu erhalten. So sieht es >> auch z.B. das neue Datenmodell ALKIS der Kataster- und >> Vermessungsämter in Deutschland vor. >> >> Wie steht ihr dazu? Sollte ich diese Anpassung machen? >Lieber nicht. Aufeinanderliegende Strecken lassen sich mit den >bestehenden Editoren nur schwer bearbeiten. Ist das bei den anderen auch so umständlich wie im potlatch? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
> Ich finde man sollte die Flächen nicht mit den Straßen verbinden, denn > das würde ja bedeuten dass die Flächen sich berühren. Dies tun sie aber > nicht, da eine endlich breite Straße dazwischen ist. Wenn man es sauber > machen wöllte, müsste man die Straße ebenfalls als Fläche zeichnen. > Diese dürfte dann direkt mit den angrenzenden Flächen verbunden werden. > > Die Straßen so wie wir sie im Moment noch eingeben sind unendlich dünn, > und stellen eigenlich eine reine Routing-Verbindung dar. Das Einzeichnen > als Fläche macht nur der Renderer, da er nix besseres hat, worauf er > zurückgreifen kann. Der width-tag wird ja kaum benutzt, und ist meiner > Meinung nach auch nur eine Notlösung. Genau das sehe ich anders. Eine Straße ist eine linienhaftes Objekt. Daher sollte es auch als Linie erfasst werden. An eine Straße gehört meiner Meinung nach noch, wenn man es genau machen will, das Tag "width". Darüber wird dann klar das diese Straße ein Breite hat. Dies kann bei allen Interpretationen z.B. Flächenberechnungen brücksichtigt werden. Genauso wird es auch in vielen GIS Datenmodellen angewandt und hat sich in der Praxis bewährt. Außerden wird es schwierig eine 5m Breite Straße mit einem GPS Empfänger, mit 5m Genauigkeit, als Fläche zu erfassen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Hallo Rainer, Rainer Knaepper schrieb: > Verbauen wir uns dadurch nicht die Möglichkeit, irgendwann Straßen > /doch/ als Fläche aufzunehmen? meiner Ansicht nach nicht, aber das kommt darauf an, wie gut zukünftige Editoren programmiert sind. In CAD- und GIS-Anwendungen verschneidest Du einfach die neu hinzugefügte Fläche mit der vorhandenen Grünfläche und schon hast Du es so, wie Du es willst. Vorteil: Du musst nur eine der beiden Flächen genau ausmessen, der Rest ist Mathematik. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Tim Krüger schrieb: > Mal ganz davon abgesehen das ich das Blitzen in der gerenderten > Karte nicht schön finde, bin ich der Meinung das die Flächen auf > die Straßen gezogen werden sollten (also auch auf die gleichen > Nodes) um einen sauberen Datenbestand zu erhalten. So sieht es > auch z.B. das neue Datenmodell ALKIS der Kataster- und > Vermessungsämter in Deutschland vor. > > Wie steht ihr dazu? Sollte ich diese Anpassung machen? Lieber nicht. Aufeinanderliegende Strecken lassen sich mit den bestehenden Editoren nur schwer bearbeiten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
2008/10/20 Simon Kokolakis <[EMAIL PROTECTED]>: > Dominik Spies schrieb: >> Wo fängt denn deine Fläche an? Genau da, wo die Straße aufhört, davon >> gehe ich jetzt aus. Alles andere lasse ich außen vor. Und da die >> Straße dort aufhört, wo sie anfängt (in der Breite, in unserem >> Datenmodel) muss auch die Flächengrenze mit der Straße überinstimmen. >> Das muss ja nicht heißen: Fläche beginnt in der Mitte der Straße, >> sondern kann heißen: Fläche beginnt da, wo die Straße aufhört. Alles >> Definitionsache! > > Spätestens dort wo eine Straße übergeht in größere Kreuzungsbereiche, > größere befahrbare/begehbare Flächen wie Marktplätze, Wendeplatten etc > wird man Probleme bekommen. Wieso? Diese größeren befahrbaren/begehbaren Flächen wird man ja entsprechend mit area=yes als Fläche mappen. Und daran angrenzend wiederrum andere Flächen (landuse=residential, z.B.). Ich sage nicht dass eine Fläche IMMER direkt auf der Straße liegen soll. Ich sage nur es gibt viele Fälle, da ist das durchaus sehr sinnvoll! Gruß, Dominik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Dominik Spies schrieb: > Wo fängt denn deine Fläche an? Genau da, wo die Straße aufhört, davon > gehe ich jetzt aus. Alles andere lasse ich außen vor. Und da die > Straße dort aufhört, wo sie anfängt (in der Breite, in unserem > Datenmodel) muss auch die Flächengrenze mit der Straße überinstimmen. > Das muss ja nicht heißen: Fläche beginnt in der Mitte der Straße, > sondern kann heißen: Fläche beginnt da, wo die Straße aufhört. Alles > Definitionsache! Spätestens dort wo eine Straße übergeht in größere Kreuzungsbereiche, größere befahrbare/begehbare Flächen wie Marktplätze, Wendeplatten etc wird man Probleme bekommen. Gruß Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Nochmal Hallo, also wenn ich sowas sehe wie hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.33085&lon=7.1639&zoom=16&layers=B000FTF landuse Flächen forest und farm. Die Grenzen wohl direkt aneinander, zumindest ist kein Weg oä eingezeichnet. DAFÜR gibt es nun wirklich keinen Grund, denn farm hört da auf wo Wald beginnt. Da will man nur krampfhaft nicht die selben Nodes benutzen.. Gruß, Dominik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Am 20. Oktober 2008 01:14 schrieb Dominik Spies <[EMAIL PROTECTED]>: > Hallo Leute, > > sehe ich gar nicht so. > > Wo fängt denn deine Fläche an? Genau da, wo die Straße aufhört, davon > gehe ich jetzt aus. Alles andere lasse ich außen vor. Und da die > Straße dort aufhört, wo sie anfängt (in der Breite, in unserem > Datenmodel) muss auch die Flächengrenze mit der Straße überinstimmen. > Das muss ja nicht heißen: Fläche beginnt in der Mitte der Straße, > sondern kann heißen: Fläche beginnt da, wo die Straße aufhört. Alles > Definitionsache! > > Gerade das, zwei unterschiedliche Verläufe für Straße und Fläche zu > pflegen OBWOHL untrennbar miteinander verbunden, halte ich für > unsauber. > > Abstraktion! heißt das Zauberwort. > > Gruß, > > Dominik > das kommt eben ganz drauf an, was man mit den Daten anstellen will. Für schöne Karten ist es sicher am besten, es so zu machen wie von Dir beschrieben, aber wenn es einem auf die Fläche ankommt (quantitativ), dann hilft einem diese "Abstraktion" hier nicht weiter, d.h. das Ergebnis einer Abfrage wie z.B.: wieviel Parkfläche enthält die boundingbox xy wird verfälscht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Hallo Leute, sehe ich gar nicht so. Wo fängt denn deine Fläche an? Genau da, wo die Straße aufhört, davon gehe ich jetzt aus. Alles andere lasse ich außen vor. Und da die Straße dort aufhört, wo sie anfängt (in der Breite, in unserem Datenmodel) muss auch die Flächengrenze mit der Straße überinstimmen. Das muss ja nicht heißen: Fläche beginnt in der Mitte der Straße, sondern kann heißen: Fläche beginnt da, wo die Straße aufhört. Alles Definitionsache! Gerade das, zwei unterschiedliche Verläufe für Straße und Fläche zu pflegen OBWOHL untrennbar miteinander verbunden, halte ich für unsauber. Abstraktion! heißt das Zauberwort. Gruß, Dominik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Das sehe ich auch so und zeichne Flächen neben die Straßen. Dieter -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Rainer Knaepper Gesendet: Sonntag, 19. Oktober 2008 22:07 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen? Verbauen wir uns dadurch nicht die Möglichkeit, irgendwann Straßen /doch/ als Fläche aufzunehmen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Moin Tobias, >Tim Krüger schrieb: >> Wie steht ihr dazu? Sollte ich diese Anpassung machen? >AFAIK machen dies die meisten Mapper, da wir ja meistens Achsen, >also Mittellinien von Straßen und Wegen, und nicht die Flächen >erheben. Verbauen wir uns dadurch nicht die Möglichkeit, irgendwann Straßen /doch/ als Fläche aufzunehmen? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Tim Krüger schrieb: > Mal ganz davon abgesehen das ich das Blitzen in der gerenderten Karte > nicht schön finde, bin ich der Meinung das die Flächen auf die Straßen > gezogen werden sollten (also auch auf die gleichen Nodes) um einen > sauberen Datenbestand zu erhalten. So sieht es auch z.B. das neue > Datenmodell ALKIS der Kataster- und Vermessungsämter in Deutschland vor. > > Wie steht ihr dazu? Sollte ich diese Anpassung machen? Ich finde man sollte die Flächen nicht mit den Straßen verbinden, denn das würde ja bedeuten dass die Flächen sich berühren. Dies tun sie aber nicht, da eine endlich breite Straße dazwischen ist. Wenn man es sauber machen wöllte, müsste man die Straße ebenfalls als Fläche zeichnen. Diese dürfte dann direkt mit den angrenzenden Flächen verbunden werden. Die Straßen so wie wir sie im Moment noch eingeben sind unendlich dünn, und stellen eigenlich eine reine Routing-Verbindung dar. Das Einzeichnen als Fläche macht nur der Renderer, da er nix besseres hat, worauf er zurückgreifen kann. Der width-tag wird ja kaum benutzt, und ist meiner Meinung nach auch nur eine Notlösung. Gruß Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Am Saturday 18 October 2008 19:28:06 schrieb Tim Krüger: > Hallo Mapper! > > Ich habe gerade einemal die Daten in meiner Heimatstadt gesichtet. Dabei > ist mir ein Bereich aufgefallen in dem Flächen neben die Straßen gelegt > wurden wobei es zu Lücken (Blitzen) in der gerenderten Karte kommt. > (siehe Link: > http://www.openstreetmap.org/?lat=51.55365&lon=7.207823&zoom=18&layers=B000 >FFF) > > Mal ganz davon abgesehen das ich das Blitzen in der gerenderten Karte > nicht schön finde, bin ich der Meinung das die Flächen auf die Straßen > gezogen werden sollten (also auch auf die gleichen Nodes) um einen > sauberen Datenbestand zu erhalten. So sieht es auch z.B. das neue > Datenmodell ALKIS der Kataster- und Vermessungsämter in Deutschland vor. > > Wie steht ihr dazu? Sollte ich diese Anpassung machen? Ich würde es so lassen wie es ist, solange ich keine weiteren Daten habe. Eventuell mal versuchen den Ersteller rausfinden und kontaktieren. Vielleicht gibt es einen Grund dafür. Ich tagge Flächen unabhängig von Straßen. Mir persönlich gefällt die Vorstellung nicht, Flächen größer zu machen als sie sind. Ich halte genau das für einen unsauberen Datenbestand. Außerdem ist es mir schnurz, ob das "gut" auf der Karte aussieht (Wir taggen nicht für Renderer). Wenn ich zusätzlich bedenke, dass die Straßen durch den Renderer übertrieben breit dargestellt werden (Ein highway=service wird meiner Erfahrung nach in Mapnik mit etwa 10 Metern Breite dargestellt), und die Flächen direkt an die Straße anschließen sollen, komme ich zu dem Schluss, dass die Daten dort recht ungenau sein könnten, bzw. der Renderer das unglücklich darstellt. Würde ich erst mal in JOSM überprüfen. Falls da nichts Klarheit bringt, wäre eine Neuaufnahme durch eine Begehung angebracht. Eventuell ist ja auch die Straße nicht korrekt eingetragen. -- Mit freundlichen Grüßen René Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Hallo, wurde vor kurzen hier geschrieben, kann man machen wie man will, man sollte aber nicht anfangen überall rum zu ändern, sondern es lassen wie es ist. Schöne Grüße Thomas -Ursprüngliche Nachricht- Von: "Tim Krüger" <[EMAIL PROTECTED]> Gesendet: 18.10.08 19:31:04 An: Talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen? Hallo Mapper! Ich habe gerade einemal die Daten in meiner Heimatstadt gesichtet. Dabei ist mir ein Bereich aufgefallen in dem Flächen neben die Straßen gelegt wurden wobei es zu Lücken (Blitzen) in der gerenderten Karte kommt. (siehe Link: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.55365&lon=7.207823&zoom=18&layers=B000FFF) Mal ganz davon abgesehen das ich das Blitzen in der gerenderten Karte nicht schön finde, bin ich der Meinung das die Flächen auf die Straßen gezogen werden sollten (also auch auf die gleichen Nodes) um einen sauberen Datenbestand zu erhalten. So sieht es auch z.B. das neue Datenmodell ALKIS der Kataster- und Vermessungsämter in Deutschland vor. Wie steht ihr dazu? Sollte ich diese Anpassung machen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de __ "Run, Fatboy, Run" sowie "Rails & Ties" kostenlos anschauen! Blockbuster-Gutscheine sichern unter http://www.blockbuster.web.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flächen auf die Straße ziehen?
Tim Krüger schrieb: > Wie steht ihr dazu? Sollte ich diese Anpassung machen? AFAIK machen dies die meisten Mapper, da wir ja meistens Achsen, also Mittellinien von Straßen und Wegen, und nicht die Flächen erheben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
