Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-09-01 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2008/8/31 Jan Tappenbeck <[EMAIL PROTECTED]>

> Moin !
>
> fasse ich zusammen:
>
> wir machen es nicht - aber einige wünschen dennoch eine
> Symboldarstellung !!!
>

falsch, wir machen es, aber es hat noch niemand ein Symbol erstellt und ins
SVN eingecheckt, ebenso muesste wohl ein Patch fuer die Regel vorgeschlagen
werden. Kannst Du gern machen. Wenn diese beiden Voraussetzungen erfuellt
sind, sind die Chancen nicht schlecht, dass das feature in Osmarender
/ [EMAIL PROTECTED] wird.


>
> Fragae dann um es richtig verstanden zu haben:
> Über entsprechende Rendereinstellungen könnte auch auf einem
> Flächentacking ein Symbol autom. generiert werden ?
>

ja, wird schon gemacht (s. Parkplaetze)


>
> Gruß Jan :-)
>

Martin
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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-09-01 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 1. September 2008 10:43 schrieb Josias <[EMAIL PROTECTED]>:

> Bernd Wurst schrieb:
> > Wobei ich bei Spielplätzen eigentlich schon zum Eintragen auf der Karte
> > tendieren würde. Allerdings mit weniger farbintensiven Symbolen.
>
> da bin ich nicht für.
> die Karte (von mapnik gerendert) ist wirklich nur eine Straßenkarte.
> sozusagen eine Entsprechung zu googlemaps.
> wenn ich wissen will, wo die nächsten spielplätze sind gehe ich auf
> openchildrenmap.org (oder was auch immer).
>
> btw: wer hat Lust so etwas (mit mir) auf die Beine zu stellen?
>
>
>
> alles gute Josias
>
>
>
mach Dir mal keine Sorgen, um das Kartenbild von Mapnik zu beeinflussen
schreibst Du hier sowieso in der falschen Sprache.

Martin
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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-09-01 Diskussionsfäden Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 1. September 2008 11:57 schrieb Bernd Wurst <[EMAIL PROTECTED]>:
> Wir haben momentan...
>
> - Parkplätze (das finde ich *sehr* sinnvoll und stört mich bei Google immer)
> - Restaurants und Pubs
> - Recycling-Container
> - Briefkästen und Postfilialen
> - Kirchen
> - Bushaltestellen
>
> in der Mapnik-Karte. Vermutlich noch mehr, aber die fallen mir grade so
> spontan auf.
>
> Man kann sich bei allem fragen, ob das in einer Straßenkarte Sinn macht.

Ich finde es sinnvoll, die Sachen zu rendern, ...
i) die dazu da sind, Dinge zu finden, die man gerade sucht.
ii) die einem die Orientierung besonders leicht machen.

Zu i) gehören IMHO insbesondere Briefkästen, Restaurants,
Recycling-Container, ... alles auch recht "kleine" Dinge. Diese Sachen
sind meiner Meinung nach (sic) nicht unbedingt in einer
"Default-Karte" nötig. Parkplätze gehören da - abgesehen von ihrer
Größe - vielleicht auch zu. Aber diese werden "ständig" von
Autofahrern gesucht, im Gegensatz zu den anderen aufgezählten Dingen.

Zu ii) gehören vor allem "größere" POIs: Kirchen, Parkplätze - auch
Spielplätze. Eine Kirche kann ich schon von weitem sehen. Bei der
Vorbeifahrt fällt es relativ leicht, Parkplätze und Spielplätze zu
entdecken. Bei einzelnen "kleinen" Briefkästen oder Kneipen ist das
schon schwieriger.

Just my two cents, Tim.

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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-09-01 Diskussionsfäden André Reichelt

Bernd Wurst schrieb:
Also es wurde schonmal die Meinung geäußert, dass man bei Parkplätzen einen 
Punkt auf die Einfahrt legen soll (zusätzlich zur Fläche). Ich vertrete diese 
Ansicht nicht, aber es gibt die.


Ich mache es nochmal anders. Ich lege die Fahrspuren als Service drüber. 
Der Router muss dann natürlich später schlau genug sein, zu erkennen, 
dass sich die Spur innerhalb eines Parkplatzes befindet.




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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-09-01 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Montag, 1. September 2008 schrieb Jan Tappenbeck:
> wenn ich dann einmal ein Fazit ziehe:
> Entweder das eine oder das andere tacken - aber nicht beides !

Es gibt dazu mehrere Meinungen. ;-)

Also es wurde schonmal die Meinung geäußert, dass man bei Parkplätzen einen 
Punkt auf die Einfahrt legen soll (zusätzlich zur Fläche). Ich vertrete diese 
Ansicht nicht, aber es gibt die.

Ähnliche Ansichten gibt es auch für andere Arten von Flächen.

Das mit dem ziehen eines (absoluten) Fazit ist bei OSM nicht so einfach. Es 
wird immer wieder andere Meinungen geben und wenn du wartest bis irgendwo ein 
felsenfest gemauerter Konsens herauskommt, wirst du nicht mehr dazu kommen, 
etwas einzutragen.


Hint: "taggen" kommt von "tag", wie unsere Eigenschaften genannt werden. Ich 
musste jetzt schon mehrfach überlegen was du mit "tacken" meinst. ;-)

Gruß, Bernd

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Wohlstand ist, wenn die Menschen mehr Uhren haben als Zeit.


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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-09-01 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

wenn ich dann einmal ein Fazit ziehe:

Entweder das eine oder das andere tacken - aber nicht beides !

Gruß Jan  :-)

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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-09-01 Diskussionsfäden André Reichelt

Bernd Wurst schrieb:
Ja, eine Karte mit weniger Infos und ganz viel Zusatz-Layern ist toll. Bin ich 
voll dafür, dass das jemand macht. ;-)
Muss aber auch etwas schöner werden als das bisher möglich ist. Bei bisherigen 
OpenLayers-Karten sind die Symbole immer gleich groß, das sieht für diesen 
Zweck richtig doof aus wenn man etwas weg-gezoomt hat.


Da hast Du recht. Die Frage ist eben, ob OpenLayers in Zukunft neben 
punktförmigen Objekten auch richtige Karten rendern können wird, also 
dass ich wirklich Spielplätze manuell ein- und ausschalten kann. Da 
könnte man z.B. mit SVG nahhelfen, oder man rendert transparente PNGs 
drüber. Die alternative wäre ein völlig anderes System, was villeicht 
mal entwickelt wird.




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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-09-01 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Montag, 1. September 2008 schrieb Josias:
> Bernd Wurst schrieb:
> > Wobei ich bei Spielplätzen eigentlich schon zum Eintragen auf der Karte
> > tendieren würde. Allerdings mit weniger farbintensiven Symbolen.
> da bin ich nicht für.

Das ist dein Recht. ;-)


> die Karte (von mapnik gerendert) ist wirklich nur eine Straßenkarte.
> sozusagen eine Entsprechung zu googlemaps.

Wir haben momentan...

- Parkplätze (das finde ich *sehr* sinnvoll und stört mich bei Google immer)
- Restaurants und Pubs
- Recycling-Container
- Briefkästen und Postfilialen
- Kirchen
- Bushaltestellen

in der Mapnik-Karte. Vermutlich noch mehr, aber die fallen mir grade so 
spontan auf.

Man kann sich bei allem fragen, ob das in einer Straßenkarte Sinn macht. Wenn 
man in einer Innenstadt alle Pubs einträgt, dann rendert Mapnik auch nicht 
alle weil der Platz für alle Symbole nicht reicht. Ergo könnte man die Pubs 
ganz weglassen um nicht unbewusst einzelne zu diskreditieren.

Ich bin pauschal dafür, alles zu rendern was in der Realität genügend Platz 
beansprucht, so dass es auf der Karte keinen Symbolsalat produziert.

Spielplätze sind meist recht groß, zumindest größer als so mancher Pub. :)


> wenn ich wissen will, wo die nächsten spielplätze sind gehe ich auf
> openchildrenmap.org (oder was auch immer).

Ja, eine Karte mit weniger Infos und ganz viel Zusatz-Layern ist toll. Bin ich 
voll dafür, dass das jemand macht. ;-)
Muss aber auch etwas schöner werden als das bisher möglich ist. Bei bisherigen 
OpenLayers-Karten sind die Symbole immer gleich groß, das sieht für diesen 
Zweck richtig doof aus wenn man etwas weg-gezoomt hat.

Gruß, Bernd

-- 
Aus dem WWW dringt niemand ein. Das internationale Datennetz heißt
Internet. WWW ist der Teil, in dem es Fickbildchen gibt.
  -  Andreas Riedel in de.comp.os.unix.linux.misc


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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-09-01 Diskussionsfäden Josias
Bernd Wurst schrieb:
> Wobei ich bei Spielplätzen eigentlich schon zum Eintragen auf der Karte 
> tendieren würde. Allerdings mit weniger farbintensiven Symbolen.

da bin ich nicht für.
die Karte (von mapnik gerendert) ist wirklich nur eine Straßenkarte.
sozusagen eine Entsprechung zu googlemaps.
wenn ich wissen will, wo die nächsten spielplätze sind gehe ich auf 
openchildrenmap.org (oder was auch immer).

btw: wer hat Lust so etwas (mit mir) auf die Beine zu stellen?



alles gute Josias


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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-08-31 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Sonntag, 31. August 2008 schrieb Josias:
> Beispielsweise so?
> http://josias.polchau.de/datei/osm/?zoom=11&lat=53.56255&lon=9.91252&layers
>=B0TT

Zum Beispiel.

Aber Osmarender und Mapnik wären auch fähig, Symbole direkt auf eine Fläche zu 
rendern wenn man ihnen das Symbol für ein Tag gibt. :)

Es wird sowieso bald der Punkt kommen, wo man wirklich entscheiden muss, was 
auf der Karte hart eingemalt sinn macht und was man besser als Overlay haben 
will.

Wobei ich bei Spielplätzen eigentlich schon zum Eintragen auf der Karte 
tendieren würde. Allerdings mit weniger farbintensiven Symbolen.

Gruß, Bernd

-- 
Wenn das Gehirn des Menschen so einfach wäre, daß wir es verstehen
könnten, dann wären wir so dumm, daß wir es doch nicht verstehen
würden.
  -  Jostein Gaarder (norwegischer Schriftsteller und Philosoph 1952)


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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-08-31 Diskussionsfäden Josias
Beispielsweise so?

http://josias.polchau.de/datei/osm/?zoom=11&lat=53.56255&lon=9.91252&layers=B0TT


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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-08-31 Diskussionsfäden Garry
Jan Tappenbeck schrieb:
> Moin !
>
> fasse ich zusammen:
>
> wir machen es nicht - aber einige wünschen dennoch eine 
> Symboldarstellung !!!
>
> Fragae dann um es richtig verstanden zu haben:
> Über entsprechende Rendereinstellungen könnte auch auf einem 
> Flächentacking ein Symbol autom. generiert werden ?
>
>   
Spontan halteich das nicht für sonderlich sinnvoll da man so nicht in 
der Hand hat wo das Symbol hinkommt.
Bsp. sehr grosser Parkplatz an dem man das Symbol an der Einfahrt haben 
möchte.

Garry

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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-08-31 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin !

fasse ich zusammen:

wir machen es nicht - aber einige wünschen dennoch eine 
Symboldarstellung !!!

Fragae dann um es richtig verstanden zu haben:
Über entsprechende Rendereinstellungen könnte auch auf einem 
Flächentacking ein Symbol autom. generiert werden ?

Gruß Jan :-)
---
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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-08-30 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo.

Am Sonntag, 31. August 2008 schrieb Martin Koppenhoefer:
> > > Können die Renderer aus den Flächen auch die Position für ein
> > > entsprechendes Symbol generieren ???

Ja.
Siehe Sportplätze, Parkplätze und eigentlich alle anderen Objekte auch. :)


> > Sicher, aber wir machen es doch sonst - außer bei Kirchen (?) -
> > nirgends.

Kirchen?


> doch wir machen es auch bei Tankstellen, Trinkwasserbrunnen, Restaurants,
> Apotheken Parkplätzen und noch ein paar anderen features so. 

Nein. 
Wir setzen nirgends zusätzlich zur Fläche noch einen gleich getaggten Node 
hin, schon gar nicht auf layer 1.
Die meisten der genannten Objekte werden von vielen nur als Punkt eingetragen, 
aber es funktioniert genauso wenn man die Tags direkt z.B. an ein buildung 
dran hängt.

Es ist schlicht nicht nötig, da die Renderer den Flächenmittelpunkt als Punkt 
für das Symbol errechnen.


> Wenn jemand 
> ein Symbol als SVG erstellt, am besten prägnant und auch noch in 16x16
> erkennbar, und möglichst grafisch / stilistisch kompatibel mit den übrigen,
> und wenn weiterhin mehrere Leute der Ansicht sind, dass dieses feature als
> Symbol auf den allgemeinen Karten sein sollte, dann sind die Chancen sehr
> gut, dass auch jemand eine Regel dafür schreibt.
> Spielplatzsymbole würde ich gut finden auf den allgemeinen Karten.

Das unabhängig davon, völlig klar!

Gruß, Bernd

-- 
What is yellow and very dangerous? - A canarian with the superuser password.


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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-08-30 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 30. August 2008 19:49 schrieb Tobias Wendorff <
[EMAIL PROTECTED]>:

> Hallo,
>
> Jan Tappenbeck schrieb:
> > Spielplätze werden oft als Fläche getackt - in den Karten ist das dann
> > i.d.R. nur eine farbige Fläche.
>
> ist doch korrekt.
>
> > Ich würde es schön finden, wenn entsprechend ein Symbol gesetzt wird -
> > das versteht der Laie dann auch besser.
>
> Ich würde mich auch eine andere Darstellung bei vielen Dingen
> wünschen. Aber nunja,
>
> > Können die Renderer aus den Flächen auch die Position für ein
> > entsprechendes Symbol generieren ???
>
> Sicher, aber wir machen es doch sonst - außer bei Kirchen (?) -
> nirgends.
>
> doch wir machen es auch bei Tankstellen, Trinkwasserbrunnen, Restaurants,
Apotheken Parkplätzen und noch ein paar anderen features so. Wenn jemand ein
Symbol als SVG erstellt, am besten prägnant und auch noch in 16x16
erkennbar, und möglichst grafisch / stilistisch kompatibel mit den übrigen,
und wenn weiterhin mehrere Leute der Ansicht sind, dass dieses feature als
Symbol auf den allgemeinen Karten sein sollte, dann sind die Chancen sehr
gut, dass auch jemand eine Regel dafür schreibt.

Spielplatzsymbole würde ich gut finden auf den allgemeinen Karten.

Martin
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Re: [Talk-de] Flächen mit Punktsymbol ?

2008-08-30 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo,

Jan Tappenbeck schrieb:
> Spielplätze werden oft als Fläche getackt - in den Karten ist das dann 
> i.d.R. nur eine farbige Fläche.

ist doch korrekt.

> Ich würde es schön finden, wenn entsprechend ein Symbol gesetzt wird - 
> das versteht der Laie dann auch besser.

Ich würde mich auch eine andere Darstellung bei vielen Dingen
wünschen. Aber nunja,

> Können die Renderer aus den Flächen auch die Position für ein 
> entsprechendes Symbol generieren ???

Sicher, aber wir machen es doch sonst - außer bei Kirchen (?) -
nirgends.

> ... oder sollte man zusätzlich zur Flächenbegrenzung das Symbol mit 
> Layer 1 schreiben ??

Ich denke nicht. Es ist ja eine Fläche ... Du kannst ja die
Spielgeräte darauf loggen :-)

Grüße
Tobias

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