Re: [Talk-de] Ganzer Ort Anlieger Frei
Hallo, andere haben ja schon was zu Anlieger frei geschrieben, aber vielleicht dies als aus Router-Implementierersicht als Ergaenzung: On Wednesday, 26 March 2008 11:10:47 +0100, Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] writes: es gibt hier einen kleinen Ort namens Ettlingenweier, bei dem an allen drei (oder so) Zufahrtsstrassen ein Schild steht, dass Kfze aller Art verboten sind, darunter Anlieger frei (fuer Schilderfetischisten: Zeichen 260 plus Zeichen 1020-30). Darunter steht noch mal extra: Ortsdurchfahrt Ettlingenweier gesperrt oder so. [...] Eigentlich besteht ja eine gewisse Einigkeit darueber, dass residential-Strassen ohnehin nicht zum Durchgangsrouten benutzt werden sollen, d.h. ein guter OSM-Router wuerde mich sowieso nur nach Ettlingenweier locken, wenn ich dort explizit mein Ziel setze. Dennoch muesste irgendwie der Tatsache Rechnung getragen werden, dass man diesen Ort nicht nur nicht durchfahren soll, sondern nicht durchfahren darf... wenn ich nun den Zufahrtsstrassen irgendwie ein Anlieger frei verpasse, wie soll ein Router denn damit umgehen? Du solltest _alle_ Strassen mit einem Anlieger frei versehen, denn das sagen die Schilder am Ortseingang aus ... analog zu einem Tempo-30-Zone-Schild. Muesste streng genommen ein Anlieger frei nicht mit einer Relation auf ein Gebiet verbunden werden, in dem das Anliegen sich befinden muss? Die Ortsdurchfahrt Ettlingenweier ist fuer manche Strecken, deren Start und Ziel ausserhalb Ettlingenweier liegen, durchaus attraktiv; eine allgemeine Regel beim Routing wird Anlieger frei ignoriert, denn dass eine Strecke auf dem kuerzesten Weg zwischen A und B liegt, ist bereits ausreichendes Anliegen, sie zu nutzen wuerde also durchaus fremden Verkehr durch Ettlingenweier fuehren. Nein, Router duerfen die Anlieger-frei-Beschraenkung nicht ignorieren. Eine moegliche Implementierung ist die, dass der Uebergang von normaler zu Anlieger-frei und vice versa mit einer sehr schlechten Bewertung versehen wird, so dass eine optimale Route nur einen einzigen solchen Uebergang aufweisen wird. Diese Impl.-Moeglichkeit ist aber bei einem Start in einer Anlieger-Strasse und einem Ziel in einer zweiten Anlieger-Strasse problematisch, da hier ein zweimaliger Uebergang vorkommt und bei unguenstiger Wahl, wie man den Uebergang bewertet, ein Ueberlauf stattfindet, die kleineren Gewichtungsunterschiede von moeglichen Routen in der (Gleitkomme-) Rechengenauigkeit verschwinden oder doch eine zu unterdrueckenede Durchfahrt einer Anliegerstrasse gefunden wird, weil die Bewertung zu klein gewaehlt wurde. Daher: Fuer einen Router ist ein Anlieger frei am leichtesten so zu implementieren, dass ein Uebergang in Richtung normaler auf Anlieger-frei-Strasse ein Flag gesetzt wird, das besagt, dass danach auf der Route ein erneuter Uebergang weder in die eine (Anliegerstrasse/-gebiet verlassen) noch in die andere Richtung (in selbe/neue Anliegerstrasse/-gebiet einfahren) moeglich sein darf. Damit dies klappt, muessen _alle_ Strassenbestandteile bzw. alle Strassen des Gebietes zusammenhaengend und vollstaendig mit Anlieger frei getaggt sein. Gruss, -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ganzer Ort Anlieger Frei
Hallo, Daher: Fuer einen Router ist ein Anlieger frei am leichtesten so zu implementieren, dass ein Uebergang in Richtung normaler auf Anlieger-frei-Strasse ein Flag gesetzt wird, das besagt, dass danach auf der Route ein erneuter Uebergang weder in die eine (Anliegerstrasse/-gebiet verlassen) noch in die andere Richtung (in selbe/neue Anliegerstrasse/-gebiet einfahren) moeglich sein darf. Ich mach das so, dass die Vorgabe ist, dass erstmal alle 'Anlieger frei' einen Widerstand von 'undurchfahrbar' bekommen. Wenn keine Route möglich ist, wird überprüft, warum das so ist und ob die Unerreichbarkeit aufgelöst werden kann. In diesem Sinn wäre das Szenario iterativ lösbar. Flags als an- abschaltbare Schranken würde ich meiden, da mir das Verfahren etwas zu fehleranfällig erscheint (Ausbruch über Feldweg, etc.). Eine andere Sache ist, welchen Aufwand man in einen derartigen Exoten investiert ;) Damit dies klappt, muessen _alle_ Strassenbestandteile bzw. alle Strassen des Gebietes zusammenhaengend und vollstaendig mit Anlieger frei getaggt sein. Volle Zustimmung. -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ganzer Ort Anlieger Frei
Hallo, Damit dies klappt, muessen _alle_ Strassenbestandteile bzw. alle Strassen des Gebietes zusammenhaengend und vollstaendig mit Anlieger frei getaggt sein. Dadurch verliert dann das Anlieger Frei aber die Bedeutung um diese Strasse nutzen zu koennen, musst Du in dieser Strasse Deinen Start- oder Zielort haben. Hab ich kein Problem mit, muss man aber entsprechend so definieren und den Leuten klar machen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ganzer Ort Anlieger Frei
Warum nicht einfach access? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ganzer Ort Anlieger Frei
Nun frage ich mich zunaechst einmal, was das rechtlich bedeutet. Es ist ja nicht so, dass jede Strasse im Ort ein Anlieger frei-Schild haette. Ich vermute, dass dadurch eine Situation entsteht, in der ich, wenn ich erstmal (aufgrund eines berechtigten Anliegens) in den Ort eingefahren bin, ich mich dann darin nach Belieben tagelang mit dem Kfz bewegen darf, oder? Leider hat das mit berechtigtem Anliegen nichts zu tun, sondern bezieht sich auf dort wohnen oder jemand besuchen http://homepage.hamburg.de/menschenrechtsbund/anlieger-erklaerung.html Anliegen ist also nur ein Ziel innerhalb des Ortes, alles andere ist verboten. gruß Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ganzer Ort Anlieger Frei
Hallole, Dennoch ist der durch diese Beschilderung ausgedrueckte Wunsch ja vermutlich ein anderer, naemlich, dass Durchgangsverkehr diesen Ort meiden moege. Ich frage mich, wie ich sowas am besten taggen soll. Eigentlich besteht ja eine gewisse Einigkeit darueber, dass residential-Strassen ohnehin nicht zum Durchgangsrouten benutzt werden sollen, d.h. ein guter OSM-Router wuerde mich sowieso nur nach Ettlingenweier locken, wenn ich dort explizit mein Ziel setze. Dennoch muesste irgendwie der Tatsache Rechnung getragen werden, dass man diesen Ort nicht nur nicht durchfahren soll, sondern nicht durchfahren darf... wenn ich nun den Zufahrtsstrassen irgendwie ein Anlieger frei verpasse, wie soll ein Router denn damit umgehen? Muesste streng genommen ein Anlieger frei nicht mit einer Relation auf ein Gebiet verbunden werden, in dem das Anliegen sich befinden muss? Die Ortsdurchfahrt Ettlingenweier ist fuer manche Strecken, deren Start und Ziel ausserhalb Ettlingenweier liegen, durchaus attraktiv; eine allgemeine Regel beim Routing wird Anlieger frei ignoriert, denn dass eine Strecke auf dem kuerzesten Weg zwischen A und B liegt, ist bereits ausreichendes Anliegen, sie zu nutzen wuerde also durchaus fremden Verkehr durch Ettlingenweier fuehren. Ich finde, die Erklärung des Bundesministeriums recht hilfreich: http://homepage.hamburg.de/menschenrechtsbund/anlieger-erklaerung.html Beim Routing würde ich Anliegerstraßen, komplett aussen vor lassen, wenn nicht Start oder Ziel direkt auf dieser Straße zu finden ist. Jemand, der durch den Ort hindurchfahren möchte, wird es meiner Ansicht nach vor Gericht schwer haben. Soweit mir bekannt, darf ich selbst dann eine Anliegerstraße nicht benutzen, wenn ich jemanden besuchen möchte, der direkt dahinter wohnt (aber halt nimmer in der Straße). Nun frage ich mich zunaechst einmal, was das rechtlich bedeutet. Es ist ja nicht so, dass jede Strasse im Ort ein Anlieger frei-Schild haette. Ich vermute, dass dadurch eine Situation entsteht, in der ich, wenn ich erstmal (aufgrund eines berechtigten Anliegens) in den Ort eingefahren bin, ich mich dann darin nach Belieben tagelang mit dem Kfz bewegen darf, oder? Naja, streng genommen darfst du dann innerhalb der Ortschaft so viel rumfahren, wie du magst, aber nimmer raus... Eine echte Touristenfalle also! ;-) Ich schätze aber mal, dass vor Gericht die ganze Ortschaft wie eine einzige Anleiger-frei-Straße betrachtet werden wird, da das das ist, was vermutlich beim Aufstellen der Schilder gedacht war. (Aber ich bin kein Jurist und hab' keine Ahnung...) Grüßle, Berni -- -- Schau doch mal wieder bei CrocoPuzzle rein. (www.croco-puzzle.com) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
