Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Garry schrieb: > Martin Koppenhoefer schrieb: > > ... >> Dich auf das maxspeed beziehst: maxspeed=unlimited würde ich >> eigentlich bevorzugen, da ich es für am verständlichsten halte, aber >> wenn sich jetzt "none" oder was anderes durchsetzt kann ich gut damit >> leben. >> >> > Da Du nicht so schnell fahren darfst wie Du willst (unlimited) sondern > nur wie es die StVO erlaubt ist "no" (für kein Grenzwert > vorgegeben) der passendere Ausdruck... > > Garry > +1 :) -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Martin Koppenhoefer schrieb: > Am 24. Mai 2009 02:48 schrieb Mario Salvini : > >>> dass mit den "Gelben Autobahnen" musst du bitte nochmal erklären, wie du >>> dass machen würdest. Das wird mit gerade nicht klar. >>> > > ich hatte das unterschlagen, weil es im Prinzip keine "Gelben > Autobahnen" gibt. Alles was man braucht um sie zu beschreiben haben > wir schon in den Tags bzw. ergibt sich aus der Karte (bauliche > Trennung, highway=primary_link o.ä. für Auffahrten, etc.). Wenn Du > "primary" stellt im weit verbreiteten Konsens im Gegensatz zu trunk für autobahnähnliche Strassen (kreuzungsfrei ausgebaut) dar dass es sich gerade nicht um eine autobahnähnliche ausgebaute Strasse handelt. Eine Auffahrt macht noch keine autobahnähnliche Strasse! > Dich auf das maxspeed beziehst: maxspeed=unlimited würde ich > eigentlich bevorzugen, da ich es für am verständlichsten halte, aber > wenn sich jetzt "none" oder was anderes durchsetzt kann ich gut damit > leben. > Da Du nicht so schnell fahren darfst wie Du willst (unlimited) sondern nur wie es die StVO erlaubt ist "no" (für kein Grenzwert vorgegeben) der passendere Ausdruck... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Sehr gut! Vollkommene Zustimmung! Gruß Sven S. > Hallo, > > Martin Koppenhoefer wrote: > > Gibt's dazu vielleicht noch andere > > Meinungen ausser von Mario und Garry? > > Ich finde, dass das Volumen der Diskussion in keinem Verhaeltnis zur > Bedeutung von Hoechstgeschwindigkeiten in unseren Daten steht. > > Warum um alles in der Welt ist es so wichtig, hier noch das letzte > bisschen Widerspruch herauszuwringen? Weshalb *fragst* Du ueberhaupt so > etwas absurdes wie > > > vor jedem Zebrastreifen den Weg auftrennen wegen maxspeed=moderate? > > Was wollen die, die an der Diskussion teilnehmen, erreichen, und wie > realistisch ist das? > > Ich schlage vor, dass wir alle jetzt mal ein Jahr lang ueberhaupt keine > Hoechstgeschwindigkeiten taggen. Nichts, gar nichts, ueberhaupt nichts, > nicht an einer Autobahn, nicht an einer Tempo-30-Zone, nicht innerorts, > nicht ausserorts, nirgends. > > Dann schauen wir mal, in welchen Anwendungsbereichen durch fehlende > Tempolimit-Infos Probleme auftauchen, und wie man die zweckmaessig > loesen kann. > > Was z.B. das Routing anbetrifft, halte es fuer fast sicher, dass das > voellige Fehlen von Tempolimit-Angaben sich nur minimal auf die > Ergebnisse auswirkt. Insbesondere sind Routing-Ergebnisse, die ohne > Tempolimit berechnet wurden, maximal suboptimal, aber nie falsch, > waehrend solche, die z.B. ohne Abbiegerelationen berechnet wurden, > ziemlich wahrscheinlich Fehler enthalten. Also her mit der "Turn > Restriction Map"... und analog zu "maxspeed=none" taggen wir dann jede > Kreuzung mit "turn restriction=none", damit wir wissen, was wir in > unseren Karten wie einfaerben muessen ;-) > > Bye > Frederik > > -- > Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49?00'09" E008?23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Am 24. Mai 2009 02:48 schrieb Mario Salvini : >> dass mit den "Gelben Autobahnen" musst du bitte nochmal erklären, wie du >> dass machen würdest. Das wird mit gerade nicht klar. ich hatte das unterschlagen, weil es im Prinzip keine "Gelben Autobahnen" gibt. Alles was man braucht um sie zu beschreiben haben wir schon in den Tags bzw. ergibt sich aus der Karte (bauliche Trennung, highway=primary_link o.ä. für Auffahrten, etc.). Wenn Du Dich auf das maxspeed beziehst: maxspeed=unlimited würde ich eigentlich bevorzugen, da ich es für am verständlichsten halte, aber wenn sich jetzt "none" oder was anderes durchsetzt kann ich gut damit leben. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
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Mario Salvini schrieb: > Martin Koppenhoefer schrieb: > >> Am 23. Mai 2009 16:15 schrieb Garry : >> >> >>> Martin Koppenhoefer schrieb: >>> >>> >> >> >>> Nein es geht um mehr - es geht auch um innerorts, ausserorts, Autobahn >>> >>> >> das ist aber jeweils nur 1 Wert für implizite Limits: "country" und >> "town". Autobahn ist ein Fall, der sich schon aus dem highway-tag >> ergibt, um zu dokumentieren, dass kein speedlimit-gesetzt ist, könnte >> man im Ausland "default" nehmen (geht auch für andere Stellen), in >> Deutschland und auf sonstigen unbegrenzt-Strecken: "unlimited" dann >> kommt noch "walk" od. "walking_speed" dazu, fertig. 5 Stück tags für >> implizite Limits. Muss man nur noch sauber ins Wiki und die Presets >> aufnehmen, und schon werden die Leute es nutzen. >> Ich weiss nicht, wie es mit den Rechten aussieht, aber hier ist eine >> Tabelle der Limits in den einzelnen Ländern: >> http://de.wikipedia.org/wiki/Tempolimit >> übrigens: nur sehr wenige Länder haben ein anderes Limit als 50 in >> geschl. Ortschaften: Russland, Polen nachts von 23-5h, Serbien, >> Schweden hat seit 2008 was komplizierteres, so dass auch 40 und 60 >> möglich wären. GB mit rd. 48 könnte man eigentlich noch zu 50 >> einsortieren. >> >> > dass mit den "Gelben Autobahnen" musst du bitte nochmal erklären, wie du > dass machen würdest. Das wird mit gerade nicht klar. > ... Hast noch nicht drauf geantwortet. Ichvermute es ist in der langen Mail untergegangen :) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Martin Koppenhoefer schrieb: > Am 24. Mai 2009 01:43 schrieb Mario Salvini : > >> Martin Koppenhoefer schrieb: >> >>> Am 24. Mai 2009 00:48 schrieb Mario Salvini : >>> oder track. Es geht also im Wesentlichen um Fahrradstraßen, die sehe >>> ich als eigene Kategorie wie living-street, das sind m.E. keine >>> cycleways. >>> >> Aber auf jeden Fall wäre eine Fahrradstraße ein cycleway (path + >> bicycle=designated) mit motor_vehicle=yes; und dort gilt maxspeed=moderate. >> Wenn auch nur implizit durch die StVO. >> > > es gibt ein Proposal zur cycleroad, das ich unterstütze. Sie sind eine > eigene Kategorie. > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleroad > > Gruß Martin > ändert ja nix an der Tagsache, dass dort maxspeed=moderate gilt. Egal wie man das Kind nun tauft ;) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Am 24. Mai 2009 01:43 schrieb Mario Salvini : > Martin Koppenhoefer schrieb: >> Am 24. Mai 2009 00:48 schrieb Mario Salvini : >> oder track. Es geht also im Wesentlichen um Fahrradstraßen, die sehe >> ich als eigene Kategorie wie living-street, das sind m.E. keine >> cycleways. > Aber auf jeden Fall wäre eine Fahrradstraße ein cycleway (path + > bicycle=designated) mit motor_vehicle=yes; und dort gilt maxspeed=moderate. > Wenn auch nur implizit durch die StVO. es gibt ein Proposal zur cycleroad, das ich unterstütze. Sie sind eine eigene Kategorie. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleroad Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Martin Koppenhoefer schrieb: > Am 24. Mai 2009 00:48 schrieb Mario Salvini : > >> vor Übergängen oder Kreuzungen zu taggen würde wohl wirklich zu weit gehen. >> Aber wenn auf einem footway oder cycleway der für Kraftfahrzeuge freigegeben >> ist ein impliziertes maxspeed=moderate geht ist dass durchaus taggbar. >> Ist ja ohnehin nur implizit also durch highway oder trafficzone ausgedrückt >> und nicht durch explizites maxspeed. :) >> > > m.E. gibt es keine footways oder cycleways, die für Kraftfahrzeuge > freigegeben sind, sonst wäre es ein residential, service, unclassified > oder track. Es geht also im Wesentlichen um Fahrradstraßen, die sehe > ich als eigene Kategorie wie living-street, das sind m.E. keine > cycleways. Dort könnte man schon ohne weiteren Tag davon ausgehen, > dass moderate gilt (d.h. der router müsste für diese Kategorie schon > einen default-Wert haben, bei explizitem Limit würde man schön ein > maxspeed dranpappen). > > Gruß Martin > Hi Martin, Ich meinte damit z.B. ausgeschilderte Rad- oder Fußwege die zusätzlich für Anlieger oder landwirtschaftlichen oder An/Ablade-Verkehr durch Zusatzschilder freigegeben sind. Aber auf jeden Fall wäre eine Fahrradstraße ein cycleway (path + bicycle=designated) mit motor_vehicle=yes; und dort gilt maxspeed=moderate. Wenn auch nur implizit durch die StVO. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Am 24. Mai 2009 00:48 schrieb Mario Salvini : > vor Übergängen oder Kreuzungen zu taggen würde wohl wirklich zu weit gehen. > Aber wenn auf einem footway oder cycleway der für Kraftfahrzeuge freigegeben > ist ein impliziertes maxspeed=moderate geht ist dass durchaus taggbar. > Ist ja ohnehin nur implizit also durch highway oder trafficzone ausgedrückt > und nicht durch explizites maxspeed. :) m.E. gibt es keine footways oder cycleways, die für Kraftfahrzeuge freigegeben sind, sonst wäre es ein residential, service, unclassified oder track. Es geht also im Wesentlichen um Fahrradstraßen, die sehe ich als eigene Kategorie wie living-street, das sind m.E. keine cycleways. Dort könnte man schon ohne weiteren Tag davon ausgehen, dass moderate gilt (d.h. der router müsste für diese Kategorie schon einen default-Wert haben, bei explizitem Limit würde man schön ein maxspeed dranpappen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: > Gibt's dazu vielleicht noch andere > Meinungen ausser von Mario und Garry? Ich finde, dass das Volumen der Diskussion in keinem Verhaeltnis zur Bedeutung von Hoechstgeschwindigkeiten in unseren Daten steht. Warum um alles in der Welt ist es so wichtig, hier noch das letzte bisschen Widerspruch herauszuwringen? Weshalb *fragst* Du ueberhaupt so etwas absurdes wie > vor jedem Zebrastreifen den Weg auftrennen wegen maxspeed=moderate? Was wollen die, die an der Diskussion teilnehmen, erreichen, und wie realistisch ist das? Ich schlage vor, dass wir alle jetzt mal ein Jahr lang ueberhaupt keine Hoechstgeschwindigkeiten taggen. Nichts, gar nichts, ueberhaupt nichts, nicht an einer Autobahn, nicht an einer Tempo-30-Zone, nicht innerorts, nicht ausserorts, nirgends. Dann schauen wir mal, in welchen Anwendungsbereichen durch fehlende Tempolimit-Infos Probleme auftauchen, und wie man die zweckmaessig loesen kann. Was z.B. das Routing anbetrifft, halte es fuer fast sicher, dass das voellige Fehlen von Tempolimit-Angaben sich nur minimal auf die Ergebnisse auswirkt. Insbesondere sind Routing-Ergebnisse, die ohne Tempolimit berechnet wurden, maximal suboptimal, aber nie falsch, waehrend solche, die z.B. ohne Abbiegerelationen berechnet wurden, ziemlich wahrscheinlich Fehler enthalten. Also her mit der "Turn Restriction Map"... und analog zu "maxspeed=none" taggen wir dann jede Kreuzung mit "turn restriction=none", damit wir wissen, was wir in unseren Karten wie einfaerben muessen ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Martin Koppenhoefer schrieb: > Am 23. Mai 2009 23:12 schrieb Mario Salvini : > >> Martin Koppenhoefer schrieb: >> "Mäßige Geschwindigkeit" ist nach Urteilen deutscher Gerichte "irgendwass unter 30km/h". >>> bezogen auf Autobahnen oder Fahrradstraßen? >>> >> im Sinne der StVO ;) >> Da gibt es "mäßige Geschwindigkeit" nicht im Zusammenhang mit Autobahn. >> Sondern immer nur mit "Geschwindigkeiten unter 30". >> z.B. auf Fuß/Radwegen, Bahnübergänge, Fußübergänge, Kreuzungen >> > > ja, aber mappen wir die STVO? Willst Du an jede Kreuzung > maxspeed=moderate mappen? Und an jeden Bahnübergang? Der Router kann > ja bei Bahnübergängen wie (evtl.) schon bei Ampeln einen Zeit-Malus > dazufügen, aber das als implizite Geschwindigkeitsbegrenzung zu > mappen, führt doch ziemlich weit. Gibt's dazu vielleicht noch andere > Meinungen ausser von Mario und Garry? > > Die Wikipedia weiss folgendes: > http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4%C3%9Fige_Geschwindigkeit > "Diese gilt z. B. für Fahrzeuge in Fahrradstraßen, bei der Annäherung > an Bahnübergänge und Zebrastreifen. Ebenso über Fuß-, Feld-, Wald- > oder Radwege oder bei der Vorbeifahrt an Linien- oder Schulbusverkehr. > " > > vor jedem Zebrastreifen den Weg auftrennen wegen maxspeed=moderate? > > Gruß Martin > er vor Übergängen oder Kreuzungen zu taggen würde wohl wirklich zu weit gehen. Aber wenn auf einem footway oder cycleway der für Kraftfahrzeuge freigegeben ist ein impliziertes maxspeed=moderate geht ist dass durchaus taggbar. Ist ja ohnehin nur implizit also durch highway oder trafficzone ausgedrückt und nicht durch explizites maxspeed. :) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Am 23. Mai 2009 23:12 schrieb Mario Salvini : > Martin Koppenhoefer schrieb: >>> "Mäßige Geschwindigkeit" ist nach Urteilen deutscher Gerichte >>> "irgendwass unter 30km/h". >> bezogen auf Autobahnen oder Fahrradstraßen? > im Sinne der StVO ;) > Da gibt es "mäßige Geschwindigkeit" nicht im Zusammenhang mit Autobahn. > Sondern immer nur mit "Geschwindigkeiten unter 30". > z.B. auf Fuß/Radwegen, Bahnübergänge, Fußübergänge, Kreuzungen ja, aber mappen wir die STVO? Willst Du an jede Kreuzung maxspeed=moderate mappen? Und an jeden Bahnübergang? Der Router kann ja bei Bahnübergängen wie (evtl.) schon bei Ampeln einen Zeit-Malus dazufügen, aber das als implizite Geschwindigkeitsbegrenzung zu mappen, führt doch ziemlich weit. Gibt's dazu vielleicht noch andere Meinungen ausser von Mario und Garry? Die Wikipedia weiss folgendes: http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4%C3%9Fige_Geschwindigkeit "Diese gilt z. B. für Fahrzeuge in Fahrradstraßen, bei der Annäherung an Bahnübergänge und Zebrastreifen. Ebenso über Fuß-, Feld-, Wald- oder Radwege oder bei der Vorbeifahrt an Linien- oder Schulbusverkehr. " vor jedem Zebrastreifen den Weg auftrennen wegen maxspeed=moderate? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Martin Koppenhoefer schrieb: > Am 23. Mai 2009 22:58 schrieb Mario Salvini : > >> "Mäßige Geschwindigkeit" ist nach Urteilen deutscher Gerichte >> "irgendwass unter 30km/h". >> > > bezogen auf Autobahnen oder Fahrradstraßen? > > Gruß Martin im Sinne der StVO ;) Da gibt es "mäßige Geschwindigkeit" nicht im Zusammenhang mit Autobahn. Sondern immer nur mit "Geschwindigkeiten unter 30". z.B. auf Fuß/Radwegen, Bahnübergänge, Fußübergänge, Kreuzungen Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Am 23. Mai 2009 22:58 schrieb Mario Salvini : > "Mäßige Geschwindigkeit" ist nach Urteilen deutscher Gerichte > "irgendwass unter 30km/h". bezogen auf Autobahnen oder Fahrradstraßen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Martin Koppenhoefer schrieb: > Am 23. Mai 2009 22:41 schrieb Mario Salvini : > > mässige Geschwindigkeit > wo braucht man das? >> muss mich bei "mäßige Geschwindigkeit" korrigieren. Gilt natürlich für >> Radfahrer auf _Radwegen_ auf dem auch andere Verkehrsteilnehmer >> zugelassen sind (also weißes Rad auf blauem Kreis + >> Zusatzbeschilderung). Also z.B. path + bicycle=designated (--> cycleway) >> + foot=yes oder motor_vehicle=yes. >> > > und das sollen wir taggen? Da geht es also nicht allgemein um "mäßige > Geschwindigkeit", was bei einem Auto vlt. auch mal 60 oder 80 sein > kann, sondern um "mäßige Fahrrad-Geschwindigkeit". Ich finde das ein > bisschen übertrieben, das in einen Tag für > Geschwindigkeitsbegrenzungen reinzunehmen. Mit dem gleichen Argument > könnte man an alle Straßen "umsichtig_fahren=yes", > "rücksichtsvoll_fahren=yes" taggen. > > Gruß Martin > "Mäßige Geschwindigkeit" ist nach Urteilen deutscher Gerichte "irgendwass unter 30km/h". -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Am 23. Mai 2009 22:41 schrieb Mario Salvini : mässige Geschwindigkeit >>> wo braucht man das? > muss mich bei "mäßige Geschwindigkeit" korrigieren. Gilt natürlich für > Radfahrer auf _Radwegen_ auf dem auch andere Verkehrsteilnehmer > zugelassen sind (also weißes Rad auf blauem Kreis + > Zusatzbeschilderung). Also z.B. path + bicycle=designated (--> cycleway) > + foot=yes oder motor_vehicle=yes. und das sollen wir taggen? Da geht es also nicht allgemein um "mäßige Geschwindigkeit", was bei einem Auto vlt. auch mal 60 oder 80 sein kann, sondern um "mäßige Fahrrad-Geschwindigkeit". Ich finde das ein bisschen übertrieben, das in einen Tag für Geschwindigkeitsbegrenzungen reinzunehmen. Mit dem gleichen Argument könnte man an alle Straßen "umsichtig_fahren=yes", "rücksichtsvoll_fahren=yes" taggen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Mario Salvini schrieb: > Martin Koppenhoefer schrieb: > >> Am 23. Mai 2009 16:15 schrieb Garry : >> >> >>> Martin Koppenhoefer schrieb: >> >>> mässige Geschwindigkeit >>> >>> >> wo braucht man das? >> >> > mäßige Geschwindigkeit gilt z.B. für Kraftfahrzeuge überall dann, wenn > sie auf Radwegen/Radstraßen zugelassen sind. > Gleiches gilt für Radfahrer auf Fußgängerwegen (also footway + bicycle=yes). > Mehr dazu siehe: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Germany > > muss mich bei "mäßige Geschwindigkeit" korrigieren. Gilt natürlich für Radfahrer auf _Radwegen_ auf dem auch andere Verkehrsteilnehmer zugelassen sind (also weißes Rad auf blauem Kreis + Zusatzbeschilderung). Also z.B. path + bicycle=designated (--> cycleway) + foot=yes oder motor_vehicle=yes. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Martin Koppenhoefer schrieb: > Am 23. Mai 2009 16:15 schrieb Garry : > >> Martin Koppenhoefer schrieb: >> >>> ja, es ist schlechter, wenn das System dahin verschoben wird, dass der >>> Mapper es schwerer hat und der Verarbeiter einfacher. Das ist gegen >>> >>> >> Ach und der Mapper hat es einfacher wenn er sowas wie >> maxspeed:de:town=speedzone30;sign20 >> eintragen muss? >> > warum so kompliziert? Wenn es innerorts implizit ist: maxspeed=town > in welchem Land die Straße ist, muss man als Router vorher schon > sortieren, weil man es an diversen Stellen braucht > (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/UK_Roundabout_8_Cars.gif). > Sonst könnte man auch maxspeed=town:de oder de:town machen. > Wenn es eine 30er-Zone ist: maxspeed=30:zone > oder man lässt die Zone im maxspeed weg, maxspeed=30 > weil man diese Information eigentlich nicht braucht > (http://de.wikipedia.org/wiki/Tempo-30-Zone), relevant ist die > Begrenzung, und wenn sich da was ändert ist es überschaubar, so dass > die Mapper das vor Ort regeln können. Eleganter wären Polygone für die > Zone mit dem entspr. Tag, aber das verkompliziert die Auswertung > vermutlich wirklich erheblich. > man könnte geschwindigkeitszonen ja mit maxspeed:zone=30 erfassen > >> Nein es geht um mehr - es geht auch um innerorts, ausserorts, Autobahn >> > > das ist aber jeweils nur 1 Wert für implizite Limits: "country" und > "town". Autobahn ist ein Fall, der sich schon aus dem highway-tag > ergibt, um zu dokumentieren, dass kein speedlimit-gesetzt ist, könnte > man im Ausland "default" nehmen (geht auch für andere Stellen), in > Deutschland und auf sonstigen unbegrenzt-Strecken: "unlimited" dann > kommt noch "walk" od. "walking_speed" dazu, fertig. 5 Stück tags für > implizite Limits. Muss man nur noch sauber ins Wiki und die Presets > aufnehmen, und schon werden die Leute es nutzen. > Ich weiss nicht, wie es mit den Rechten aussieht, aber hier ist eine > Tabelle der Limits in den einzelnen Ländern: > http://de.wikipedia.org/wiki/Tempolimit > übrigens: nur sehr wenige Länder haben ein anderes Limit als 50 in > geschl. Ortschaften: Russland, Polen nachts von 23-5h, Serbien, > Schweden hat seit 2008 was komplizierteres, so dass auch 40 und 60 > möglich wären. GB mit rd. 48 könnte man eigentlich noch zu 50 > einsortieren. > dass mit den "Gelben Autobahnen" musst du bitte nochmal erklären, wie du dass machen würdest. Das wird mit gerade nicht klar. > > >> mässige Geschwindigkeit >> > wo braucht man das? > mäßige Geschwindigkeit gilt z.B. für Kraftfahrzeuge überall dann, wenn sie auf Radwegen/Radstraßen zugelassen sind. Gleiches gilt für Radfahrer auf Fußgängerwegen (also footway + bicycle=yes). Mehr dazu siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Germany > >>> "verwaschen" werden die Werte dann, wenn man nicht unterscheidet ob es >>> sich um ein explizites Limit handelt, oder ein implizites. >>> > +1 > > 2. Nein - ein bestehendes System das weltweit funktioniert beibehalten und Landesspezifisch durch zusätzliche Tags ergänzen >>> weltweit funktioniert? Weltweit sind doch praktisch keine >>> maxspeed-Werte in der DB vorhanden. >>> >> Was hat den die aktuelle Abdeckung damit zu tun ob ein System weltweit >> funktionsfähig ist? >> > > weil man für die Funktionsfähigkeit die Daten braucht. Aus dem > jetzigen Stand kann man nicht mal erkennen, ob ein Limit gesetzt ist, > oder nur der default als Limit in den Tag geflossen ist. Aber da > sowieso noch nicht so viele Werte drin sind, ist es auch nicht > besonders schlimm. Wenn man jetzt am Anfang schon erkannt hat, dass es > besser ist, das System zu erweitern, dann sollte man das doch machen? > > Eine zentrale Stelle, wo die aktuellen Standard-Werte der einzelnen > Länder stehen, wäre als Referenz nicht schlecht. Die könnte jeweils > von den Mitgliedern aus den einzelnen Ländern direkt gepflegt werden. > Oder gibts sowas vielleicht sogar schon? > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Implicit_maxspeeds_in_a_computer_readable_format versucht das. Eine Tabelle mit den traffic-zones ist auch schon angelegt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#implicit_maxspeeds_set_by_trafficzone > Gruß Martin > Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Am 23. Mai 2009 16:15 schrieb Garry : > Martin Koppenhoefer schrieb: >> ja, es ist schlechter, wenn das System dahin verschoben wird, dass der >> Mapper es schwerer hat und der Verarbeiter einfacher. Das ist gegen >> > Ach und der Mapper hat es einfacher wenn er sowas wie > maxspeed:de:town=speedzone30;sign20 > eintragen muss? warum so kompliziert? Wenn es innerorts implizit ist: maxspeed=town in welchem Land die Straße ist, muss man als Router vorher schon sortieren, weil man es an diversen Stellen braucht (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/UK_Roundabout_8_Cars.gif). Sonst könnte man auch maxspeed=town:de oder de:town machen. Wenn es eine 30er-Zone ist: maxspeed=30:zone oder man lässt die Zone im maxspeed weg, maxspeed=30 weil man diese Information eigentlich nicht braucht (http://de.wikipedia.org/wiki/Tempo-30-Zone), relevant ist die Begrenzung, und wenn sich da was ändert ist es überschaubar, so dass die Mapper das vor Ort regeln können. Eleganter wären Polygone für die Zone mit dem entspr. Tag, aber das verkompliziert die Auswertung vermutlich wirklich erheblich. > Nein es geht um mehr - es geht auch um innerorts, ausserorts, Autobahn das ist aber jeweils nur 1 Wert für implizite Limits: "country" und "town". Autobahn ist ein Fall, der sich schon aus dem highway-tag ergibt, um zu dokumentieren, dass kein speedlimit-gesetzt ist, könnte man im Ausland "default" nehmen (geht auch für andere Stellen), in Deutschland und auf sonstigen unbegrenzt-Strecken: "unlimited" dann kommt noch "walk" od. "walking_speed" dazu, fertig. 5 Stück tags für implizite Limits. Muss man nur noch sauber ins Wiki und die Presets aufnehmen, und schon werden die Leute es nutzen. Ich weiss nicht, wie es mit den Rechten aussieht, aber hier ist eine Tabelle der Limits in den einzelnen Ländern: http://de.wikipedia.org/wiki/Tempolimit übrigens: nur sehr wenige Länder haben ein anderes Limit als 50 in geschl. Ortschaften: Russland, Polen nachts von 23-5h, Serbien, Schweden hat seit 2008 was komplizierteres, so dass auch 40 und 60 möglich wären. GB mit rd. 48 könnte man eigentlich noch zu 50 einsortieren. > mässige Geschwindigkeit wo braucht man das? >> "verwaschen" werden die Werte dann, wenn man nicht unterscheidet ob es >> sich um ein explizites Limit handelt, oder ein implizites. +1 >>> 2. Nein - ein bestehendes System das weltweit funktioniert beibehalten und >>> Landesspezifisch durch zusätzliche Tags ergänzen >> weltweit funktioniert? Weltweit sind doch praktisch keine >> maxspeed-Werte in der DB vorhanden. > Was hat den die aktuelle Abdeckung damit zu tun ob ein System weltweit > funktionsfähig ist? weil man für die Funktionsfähigkeit die Daten braucht. Aus dem jetzigen Stand kann man nicht mal erkennen, ob ein Limit gesetzt ist, oder nur der default als Limit in den Tag geflossen ist. Aber da sowieso noch nicht so viele Werte drin sind, ist es auch nicht besonders schlimm. Wenn man jetzt am Anfang schon erkannt hat, dass es besser ist, das System zu erweitern, dann sollte man das doch machen? Eine zentrale Stelle, wo die aktuellen Standard-Werte der einzelnen Länder stehen, wäre als Referenz nicht schlecht. Die könnte jeweils von den Mitgliedern aus den einzelnen Ländern direkt gepflegt werden. Oder gibts sowas vielleicht sogar schon? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Martin Koppenhoefer schrieb: > Am 23. Mai 2009 10:27 schrieb Garry : > >> 1. >> Wenn Du es als schlechter betrachtest dass sich der Mapper ein bischen >> mehr Gedanken machen muss als vorauszusetzen >> dass eine Vorverarbeitung/Applikation fehlerfrei mit allen >> landesspezifischen "StVo"-Regeln der Welt umgehen kann >> > > ja, es ist schlechter, wenn das System dahin verschoben wird, dass der > Mapper es schwerer hat und der Verarbeiter einfacher. Das ist gegen > Ach und der Mapper hat es einfacher wenn er sowas wie maxspeed:de:town=speedzone30;sign20 eintragen muss? > den OSM-Grundsatz. Es geht hier nicht um landesspezifische Regeln, die > in jedem Land der Welt zusätzlich dazukommen, sondern um die beiden > (2) Werte "Schrittgeschwindigkeit" und "unbegrenzt", die evtl. auch in > anderen Ländern vorkommen können. > Nein es geht um mehr - es geht auch um innerorts, ausserorts, Autobahn, mässige Geschwindigkeit >> und alle schon erfassten Werte erstmal wieder verwaschen willst >> > > "verwaschen" werden die Werte dann, wenn man nicht unterscheidet ob es > sich um ein explizites Limit handelt, oder ein implizites. > Dafür hast Du ja die Möglichkeit jedes Verkehrs(zohnen)zeichen zu mappen. Für maxspeed selbst ist es ziemlich egal ob es explizite oder implizite Herkunft hat - genauso wie es für einen Router egal ist ob eine "primary" vom Land, Bund oder Kommune finanziert wurde. >> 2. Nein - ein bestehendes System das weltweit funktioniert beibehalten und >> Landesspezifisch durch zusätzliche Tags ergänzen >> > > weltweit funktioniert? Weltweit sind doch praktisch keine > maxspeed-Werte in der DB vorhanden. > Was hat den die aktuelle Abdeckung damit zu tun ob ein System weltweit funktionsfähig ist? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag
Am 23. Mai 2009 10:27 schrieb Garry : > 1. > Wenn Du es als schlechter betrachtest dass sich der Mapper ein bischen > mehr Gedanken machen muss als vorauszusetzen > dass eine Vorverarbeitung/Applikation fehlerfrei mit allen > landesspezifischen "StVo"-Regeln der Welt umgehen kann ja, es ist schlechter, wenn das System dahin verschoben wird, dass der Mapper es schwerer hat und der Verarbeiter einfacher. Das ist gegen den OSM-Grundsatz. Es geht hier nicht um landesspezifische Regeln, die in jedem Land der Welt zusätzlich dazukommen, sondern um die beiden (2) Werte "Schrittgeschwindigkeit" und "unbegrenzt", die evtl. auch in anderen Ländern vorkommen können. > und alle schon erfassten Werte erstmal wieder verwaschen willst "verwaschen" werden die Werte dann, wenn man nicht unterscheidet ob es sich um ein explizites Limit handelt, oder ein implizites. > 2. Nein - ein bestehendes System das weltweit funktioniert beibehalten und > Landesspezifisch durch zusätzliche Tags ergänzen weltweit funktioniert? Weltweit sind doch praktisch keine maxspeed-Werte in der DB vorhanden. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
