Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Tobias Wendorff schrieb: Tordanik schrieb: Weil ich es nicht an die Nodes schreiben würde, sondern an den Way? Ich wäre nicht mal auf die Idee gekommen, die Information bei linienförmigen Features an die Nodes zu schreiben. Schonmal dran gedacht, dass POIs auch gebaut werden könnten? :-) Gebäude, Baustellen etc. Dein Beispiel („z.B. eine Straße und einen Park“) legte Ways nahe. Wenn ein Node aber ein POI ist, dann wird er hoffentlich nur genau einen POI darstellen, womit wieder die Eindeutigkeit gewährleistet wäre. Hab ich das richtig verstanden? Du würdest einen way mit railway=rail taggen und dann dessen _Nodes_ mit der construction-Information versehen? Alle oder nur bestimmte? Und … warum? Kommt mir wie ein ziemlicher Nachteil für die Auswertung vor, normalerweise braucht (bis auf vielleicht barriers) Node-Tags bei einem Way ja gar nicht beachten. Ich neige dazu, Keys stark zu verallgemeinern, damit man sie auf möglichst viele Situationen anwenden kann. Der einzige Gewinn an Allgemeinheit ergibt sich dann, wenn man mehrere Features als Tags auf das gleiche OSM-Objekt packt. Das würde ich aber halt nur generell nie tun, schon weil es sich in der Regel auch in der Realität nicht um ein Objekt, sondern bestenfalls zwei am gleichen Ort handeln wird. Tordanik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Tordanik schrieb: Weil ich es nicht an die Nodes schreiben würde, sondern an den Way? Ich wäre nicht mal auf die Idee gekommen, die Information bei linienförmigen Features an die Nodes zu schreiben. Schonmal dran gedacht, dass POIs auch gebaut werden könnten? :-) Gebäude, Baustellen etc. Hab ich das richtig verstanden? Du würdest einen way mit railway=rail taggen und dann dessen _Nodes_ mit der construction-Information versehen? Alle oder nur bestimmte? Und … warum? Kommt mir wie ein ziemlicher Nachteil für die Auswertung vor, normalerweise braucht (bis auf vielleicht barriers) Node-Tags bei einem Way ja gar nicht beachten. Ich neige dazu, Keys stark zu verallgemeinern, damit man sie auf möglichst viele Situationen anwenden kann. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Tordanik schrieb: Dein Beispiel („z.B. eine Straße und einen Park“) legte Ways nahe. Wenn ein Node aber ein POI ist, dann wird er hoffentlich nur genau einen POI darstellen, womit wieder die Eindeutigkeit gewährleistet wäre. Hoffentlich? Ein tolles Wort, das in keinem Geschäftsbericht fehlen sollte. Der einzige Gewinn an Allgemeinheit ergibt sich dann, wenn man mehrere Features als Tags auf das gleiche OSM-Objekt packt. Das würde ich aber halt nur generell nie tun, schon weil es sich in der Regel auch in der Realität nicht um ein Objekt, sondern bestenfalls zwei am gleichen Ort handeln wird. Zwingt Dich ja auch niemand (= freies Projekt). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
also ich finde das condition:railway:construction:start = 2008 condition:railway:construction:end = 2009 oder noch besser: railway:condition = construction wie wäre es mit nur condition? Dieser Key würde ja nicht nur auf railway zutreffen sondern auf alles! Zusätzlich - ich weiß nicht ob es das schon gibt - wäre ein Datum nicht schlecht, an dem sich der zustand voraussichtlich ändern wird: check_condition = 01.01.2009 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
PieSchie schrieb: also ich finde das condition:railway:construction:start = 2008 condition:railway:construction:end = 2009 oder noch besser: railway:condition = construction wie wäre es mit nur condition? Dieser Key würde ja nicht nur auf railway zutreffen sondern auf alles! das impliziert ja der Doppelpunkt: highway:condition = construction building:condition = construction Zusätzlich - ich weiß nicht ob es das schon gibt - wäre ein Datum nicht schlecht, an dem sich der zustand voraussichtlich ändern wird: check_condition = 01.01.2009 highway:condition:end:aprox = 01.01.2009 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Tobias Wendorff schrieb: Könnte man das nicht einfach so lösen? railway = rail condition:railway = construction condition:railway:start = 2008 condition:railway:end = 2009 Und wo ist jetzt noch mal der Vorteil im Vergleich zu railway = rail condition = construction condition:start = 2008 condition:end = 2009 ? Da du den Way ja hoffentlich nur für ein Feature benutzt, ist die Zuordnung doch ohnehin eindeutig. Und das oft verlangte Rausfiltern wird durch unterschiedliche Keys auch nicht grad einfacher. Das wäre zwar mehr zu schreiben, aber man kann es normalisieren, es in Baumstrukturen schieben und alles andere. Irgendwie vermag ich da die Vorzüge noch nicht zu entdecken. Tordanik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Tordanik schrieb: Und wo ist jetzt noch mal der Vorteil im Vergleich zu railway = rail condition = construction condition:start = 2008 condition:end = 2009 ? Ganz einfach: Es gibt Nodes, die mehr als eine Information haben, z.B. eine Straße und einen Park. Woher soll nun jemand wissen, ob Du railway oder leisure meinst? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Tobias Wendorff schrieb: Tordanik schrieb: Und wo ist jetzt noch mal der Vorteil im Vergleich zu railway = rail condition = construction condition:start = 2008 condition:end = 2009 ? Ganz einfach: Es gibt Nodes, die mehr als eine Information haben, z.B. eine Straße und einen Park. Woher soll nun jemand wissen, ob Du railway oder leisure meinst? Weil ich es nicht an die Nodes schreiben würde, sondern an den Way? Ich wäre nicht mal auf die Idee gekommen, die Information bei linienförmigen Features an die Nodes zu schreiben. Hab ich das richtig verstanden? Du würdest einen way mit railway=rail taggen und dann dessen _Nodes_ mit der construction-Information versehen? Alle oder nur bestimmte? Und … warum? Kommt mir wie ein ziemlicher Nachteil für die Auswertung vor, normalerweise braucht (bis auf vielleicht barriers) Node-Tags bei einem Way ja gar nicht beachten. Verwirrte Grüße, Tordanik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Garry schrieb: Das hat aber reichlich gar nichts mit dem Betriebsstatus einer Strasse oder sonstigen Bauwerken zu tun! Könnte man das nicht einfach so lösen? railway = rail condition:railway = construction condition:railway:start = 2008 condition:railway:end = 2009 Zum Beispiel ... oder besser railway = rail condition:railway = construction condition:railway:construction:start = 2008 condition:railway:construction:end = 2009 Das wäre zwar mehr zu schreiben, aber man kann es normalisieren, es in Baumstrukturen schieben und alles andere. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Am 9. Oktober 2008 17:17 schrieb Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED]: Garry schrieb: Das hat aber reichlich gar nichts mit dem Betriebsstatus einer Strasse oder sonstigen Bauwerken zu tun! Könnte man das nicht einfach so lösen? railway = rail condition:railway = construction condition:railway:start = 2008 condition:railway:end = 2009 Zum Beispiel ... oder besser railway = rail condition:railway = construction condition:railway:construction:start = 2008 condition:railway:construction:end = 2009 Das wäre zwar mehr zu schreiben, aber man kann es normalisieren, es in Baumstrukturen schieben und alles andere. oder noch besser: railway:condition = construction ... Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Tordanik schrieb: Garry wrote: Tordanik schrieb: Garry schrieb: 7. operation_state = - disused - abandoned - construction - rebuild ... Liegt dir sehr am Begriff „operation_state“? Ansonsten könntest du das durch Unterstützung des „life_cycle“-Proposals[1] gleich für alle Features inklusive Eisenbahn auf die richtige Spur bringen. Erst mal nur mit disused und construction, aber Werte ergänzen ist ja leicht möglich. [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_Features/Status Tordanik Gegenfrage: Liegt Dir sehr am Begriff life_cycle? :-) Nein, der Begriff wäre mir völlig egal gewesen. Ich habe aber u.a. auf der Diskussionsseite des Proposals gefragt, ob jemanden ein anderer Begriff lieber wäre, auch auf der ML darauf hingewiesen. Trotz dieses Versuchs, Anregungen einzuholen, und trotz einer über 2 Monate dauernden Ich hatte Dich spätestens am 15.09. schon darauf hingewiesen... und ebenfalls auf talk-de und talk angekündigten RFC-Phase hat sich vor Beginn der Abstimmung keiner mehr zu dem Thema geäußert. Jetzt, wo über das Tag gerade abgestimmt wird, kann man nicht mal eben den Namen ändern. Sorry, aber life cycle ist einfach der falsche Begriff bei dem jeder nicht Eingeweihte ehr eine Datumseingabe für eine Lebensdauer erwarten würde als einen Betriebsstatus für eine Strasse, Eisenbahnbrücke oder sonstiges Bauwerk. Von diesen Abstimmungsprozesse an denen ehr OSM-Laien teilnehmen und unter den OSM-Fachleuten ziemlich umstritten ist halte ich nicht besonders viel, die Ergebniss sind nicht selten ziemlich daneben. Was nützt Dir eine gewonnen Abstimmung, die nicht bindenden ist und weiterhin viel Konflikpotential mit sich bringt bzw. nicht angenommen wird weil der Begriff einfach falsch ist! Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Roland Spielhofer schrieb: frage: Liegt Dir sehr am Begriff life_cycle? :-) Ich bin im Bereich maintenance von Verkehrsinfrastruktur tätig (Straße und Bahn), und die Begriffe life cycle management, life cycle assessment usw. fallen hier laufend. IMHO ist das ein recht etablierter Begriff. Ja - für Ökobilanzen! Siehe http://dict.leo.org/ende?lp=endelang=desearchLoc=0cmpType=relaxedsectHdr=onspellToler=onchinese=pinyin=search=%D6kobilanzrelink=on Das hat aber reichlich gar nichts mit dem Betriebsstatus einer Strasse oder sonstigen Bauwerken zu tun! Garry Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Tordanik schrieb: Garry schrieb: 7. operation_state = - disused - abandoned - construction - rebuild ... Liegt dir sehr am Begriff „operation_state“? Ansonsten könntest du das durch Unterstützung des „life_cycle“-Proposals[1] gleich für alle Features inklusive Eisenbahn auf die richtige Spur bringen. Erst mal nur mit disused und construction, aber Werte ergänzen ist ja leicht möglich. [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_Features/Status Tordanik Gegenfrage: Liegt Dir sehr am Begriff life_cycle? :-) Lifecycle hört sich für micht so nach Verfallsdatum an - oder ist das ein gängiger Begriff für einen Bauwerksbetriebszustand? Wenn man englische Begriffe einführt sollten sie auch so sein dass sie sich einem englisch-Muttersprachler erschliessen und nicht solche Begriffe wie Handykreieren die kein Engländer versteht.. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote: Mailinglisten sind aber auch nicht gerade geeignet, da viele Hemmungen vor der Teilnahme haben. Das ist aber kein technisches Problem. Bleibt wohl nur ein Forum. Alle mir bekannte Forensoftware ist derartig unübersichtlich dass es einer Sau graust. Sven -- Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety (Benjamin Franklin) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote: Aber wenn Euch der Traffik und die langen Posts nicht stören, können wir das gerne auch hier machen. Eine high-traffic Liste wie diese hier zu handeln ist eien Frage der richtigen Software. Ein Forum dieser größe kann man überhaupt nicht handeln. Sven -- Kernel panic: I have no root and I want to scream (Linux Kernel Error Message) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Garry wrote: Tordanik schrieb: Garry schrieb: 7. operation_state = - disused - abandoned - construction - rebuild ... Liegt dir sehr am Begriff „operation_state“? Ansonsten könntest du das durch Unterstützung des „life_cycle“-Proposals[1] gleich für alle Features inklusive Eisenbahn auf die richtige Spur bringen. Erst mal nur mit disused und construction, aber Werte ergänzen ist ja leicht möglich. [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_Features/Status Tordanik Gegenfrage: Liegt Dir sehr am Begriff life_cycle? :-) Nein, der Begriff wäre mir völlig egal gewesen. Ich habe aber u.a. auf der Diskussionsseite des Proposals gefragt, ob jemanden ein anderer Begriff lieber wäre, auch auf der ML darauf hingewiesen. Trotz dieses Versuchs, Anregungen einzuholen, und trotz einer über 2 Monate dauernden und ebenfalls auf talk-de und talk angekündigten RFC-Phase hat sich vor Beginn der Abstimmung keiner mehr zu dem Thema geäußert. Jetzt, wo über das Tag gerade abgestimmt wird, kann man nicht mal eben den Namen ändern. Tordanik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
* Tobias Wendorff ([EMAIL PROTECTED]) [081006 21:18]: PieSchie schrieb: Ich bin auch der Meinung, dass das entweder hier in die Liste oder eben ins Wiki gehört. Ja, es kommt ja ins Wiki - nur wir sollten die Diskussion dort führen, wo viele Leute teilnehmen können, die auch daran interessiert sind. Wunderbar. Dann machen wir es doch hier. Viele Grüße, Andi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
* Tobias Wendorff ([EMAIL PROTECTED]) [081006 21:48]: Frederik Ramm schrieb: Wikis sind fuer Diskussionen absolut ungeeignet. Mailinglisten sind aber auch nicht gerade geeignet, da viele Hemmungen vor der Teilnahme haben. Bleibt wohl nur ein Forum. Ich hoffe, das war nicht ernstgemeint. Mailinglisten und Newsgroups sind mit Abstand das beste Medium für Diskussionen. Viele Grüße, Andi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway - Forum oder Liste?
Hallo, Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] writes: Claudius Henrichs schrieb: gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de Wenn Du mir jetzt noch einen Posting-fähigen NNTP nennst, der die Gruppe führt, bin ich glücklich :-9 news.gmane.org Das sollte der einzige Newsserver sein, der diese Gruppe führt (andere Newsserver werden kaum die unter gmane... führen). Wenn du das erst mal postest bekommst du eine E-Mail. Nachdem du die abgearbeitet hast kannst du zukünftig damit Posten (gibt IIRC ein Limit von x Mails in y Minuten, aber das verlangsamt nur und verwirft keine Postings). Genaueres unter http://www.gmane.org/ Diese E-Mail erreicht dich über gmane. Viele Grüße Sebastian Waschik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
* Michael Bergbauer ([EMAIL PROTECTED]) [081007 11:34]: On Tue Oct 07, 2008 at 10:3250AM +0200, Andreas Barth wrote: Und genau das sollte m.E. hier diskutiert werden. Nicht unbedingt. Ich wuerde es sehr begruessen, wenn sich fuers Fragen zum Tagging einige (Fach-)Gruppen finden wuerden die das auf eigenen, dedizierten Mailinglisten, die aber nichtsdestotrotz oeffentlich bekannt sein muessen(!) diskutieren. Man kann gewiss auf Speziallisten ausweichen, die dann aber auch normal verfügbaar sein müssen (wie von Dir dargestellt). Das ist ok, dann sollte aber auch offensiv bei neuen Mails auf diese Listen hingewiesen werden. (Ähnlich wie es ja auch spezialisierte Liste für einige Regionen gibt.) Viele Grüße, Andi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Garry schrieb: Tordanik schrieb: Garry schrieb: 7. operation_state = - disused - abandoned - construction - rebuild ... Liegt dir sehr am Begriff „operation_state“? Ansonsten könntest du das durch Unterstützung des „life_cycle“-Proposals[1] gleich für alle Features inklusive Eisenbahn auf die richtige Spur bringen. Erst mal nur mit disused und construction, aber Werte ergänzen ist ja leicht möglich. [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_Features/Status Tordanik Gegenfrage: Liegt Dir sehr am Begriff life_cycle? :-) Ich bin im Bereich maintenance von Verkehrsinfrastruktur tätig (Straße und Bahn), und die Begriffe life cycle management, life cycle assessment usw. fallen hier laufend. IMHO ist das ein recht etablierter Begriff. my 2 cents Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
On Tue Oct 07, 2008 at 10:3250AM +0200, Andreas Barth wrote: * Tobias Wendorff ([EMAIL PROTECTED]) [081006 21:48]: Frederik Ramm schrieb: Dass es angeblich eine Gruppe von Leuten geben soll, die off-list an einem Schema arbeiten, hoere ich auch heute zum ersten Mal. Wurde insgesamt falsch interpretiert: Es sollte eine Gruppe gefunden werden, die erstmal die Frage stellt: _Was_ gibt es, das dargestellt oder aufgenommen werden kann. Und genau das sollte m.E. hier diskutiert werden. Nicht unbedingt. Ich wuerde es sehr begruessen, wenn sich fuers Fragen zum Tagging einige (Fach-)Gruppen finden wuerden die das auf eigenen, dedizierten Mailinglisten, die aber nichtsdestotrotz oeffentlich bekannt sein muessen(!) diskutieren. Es macht IMO ueberhaupt keinen Sinn, das alles in talk-de zu diskutieren. Kleine, ueberschaubarere Listen sind hierfuer deutlich besser geeignet - aber das geht nur, wenn bekannt ist, welche Listen es wofuer gibt. Ich glaube, Sven Anders duerfte kein Problem damit haben, solche Listen auf dem deutschen Server einzurichten (abgesehen davon, dass er gerade im Urlaub ist) und auch abseits davon finden sich sicher entsprechende Loesungen, die dann auch oeffentlich dokumentiert sind. -- Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED] Munich, Germany ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
PieSchie schrieb: http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Proposed_features/Railway Anmerkungen? Uff, ja ... einige :-) Würdest Du Dich unser Eisenbahn-Diskussionrunde anschließen? Einige Leute haben schon viel Zeit und Gehirnmasse investiert, um das Konzept zu optimieren. Wenn wir das jetzt noch zusammenwerfen könnten, dann bekommen wir sicher was Gutes am Ende raus! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Würdest Du Dich unser Eisenbahn-Diskussionrunde anschließen? Klar gerne, ich habe bisher leider nur die vereinzelten Talk-de-Threads mitbekommen und im Wiki die Seiten von User:ShakespeareFan00 Dort kam auf einige meiner Anregungen jedoch keine Antwort, so dass ich jetzt davon ausgegangen bin, dass da in dieser Richtung nichts aktiv läuft. Einige Leute haben schon viel Zeit und Gehirnmasse investiert, um das Konzept zu optimieren. Wenn wir das jetzt noch zusammenwerfen könnten, dann bekommen wir sicher was Gutes am Ende raus! Da bin ich auf jeden Fall dabei. Wo gibts denn die investierte Gehirnmasse zusammengetragen? Hab ich denn - trotz recherche - irgendwo ein Proposed_Feature übersehen und war auf den falschen Seiten? Grüße, Pi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
PieSchie schrieb: Da bin ich auf jeden Fall dabei. Wo gibts denn die investierte Gehirnmasse zusammengetragen? Hab ich denn - trotz recherche - irgendwo ein Proposed_Feature übersehen und war auf den falschen Seiten? Kannst Du mich privat anmailen, damit ich Dich in unseren kleinen Verteiler aufnehme? Ich denke, wir sollten die Diskussion dann im Wiki weiterführen, da dort mehr Leute aktiv sind und das Konzept dann hier propagandieren :-) Hier sind keine Bahnfreunde, scheint mir :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Tobias Wendorff schrieb: PieSchie schrieb: http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Proposed_features/Railway Anmerkungen? Uff, ja ... einige :-) Würdest Du Dich unser Eisenbahn-Diskussionrunde anschließen? Einige Leute haben schon viel Zeit und Gehirnmasse investiert, um das Konzept zu optimieren. Wenn wir das jetzt noch zusammenwerfen könnten, dann bekommen wir sicher was Gutes am Ende raus! Ähm, hätte da auch noch meinen Senf zum dazugeben. Wo ist den Eure Runde ? Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Thorsten Feles schrieb: Ähm, hätte da auch noch meinen Senf zum dazugeben. Wo ist den Eure Runde ? Gruß Thorsten Okay ... ich setze nachher mal was auf :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
* Tobias Wendorff ([EMAIL PROTECTED]) [081006 14:52]: PieSchie schrieb: Da bin ich auf jeden Fall dabei. Wo gibts denn die investierte Gehirnmasse zusammengetragen? Hab ich denn - trotz recherche - irgendwo ein Proposed_Feature übersehen und war auf den falschen Seiten? Kannst Du mich privat anmailen, damit ich Dich in unseren kleinen Verteiler aufnehme? Wieso sollten wir das nicht hier diskutieren? Hier sind keine Bahnfreunde, scheint mir :-) Ach? Viele Grüße, Andi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Andreas Barth schrieb: Wieso sollten wir das nicht hier diskutieren? Weil viele erst zu spät dazu gestoßen sind und die Nachrichten nicht mehr mitbekommen bzw. viel unthematisches Zeugs da mit drinsteckt. Hier sind keine Bahnfreunde, scheint mir :-) Ach? Trotzdem sollten wir erst einige Konzepte sammeln und dann zur öffentlichen Diskussion rausgehen. Das gibt doch sonst wieder nur Chaos. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Trotzdem sollten wir erst einige Konzepte sammeln und dann zur öffentlichen Diskussion rausgehen. Das gibt doch sonst wieder nur Chaos. Ich muß aber dem vor-vorposter recht geben. Es ist echt komisch, dass man weder im wiki noch in der liste etwas mitbekommt und deswegen sich selber 2 Wochen damit rumschlägt ein gescheites Proposal zu schreiben um dann eine Antwort zu bekommen, die sinngemäß aussagt, dass man das doch lassen soll, weil da einige extern bereits eine Menge Zeit investiert haben und alles mehr oder weniger umsonst war. Ich bin auch der Meinung, dass das entweder hier in die Liste oder eben ins Wiki gehört. Grüße, PieSchie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
PieSchie schrieb: Ich bin auch der Meinung, dass das entweder hier in die Liste oder eben ins Wiki gehört. Ja, es kommt ja ins Wiki - nur wir sollten die Diskussion dort führen, wo viele Leute teilnehmen können, die auch daran interessiert sind. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
PieSchie wrote: Trotzdem sollten wir erst einige Konzepte sammeln und dann zur öffentlichen Diskussion rausgehen. Das gibt doch sonst wieder nur Chaos. Ich muß aber dem vor-vorposter recht geben. Es ist echt komisch, dass man weder im wiki noch in der liste etwas mitbekommt und deswegen sich selber 2 Wochen damit rumschlägt ein gescheites Proposal zu schreiben um dann eine Antwort zu bekommen, die sinngemäß aussagt, dass man das doch lassen soll, weil da einige extern bereits eine Menge Zeit investiert haben und alles mehr oder weniger umsonst war. Ich bin auch der Meinung, dass das entweder hier in die Liste oder eben ins Wiki gehört. jup, das gilt aber für beide. also auch für den, der sich eine menge arbeit macht ohne vorher zu fragen, ob die nötig ist. und von der eisenbahnaktion vom tobias hab ich persönlich doch was mitgekriegt (auch wenn ich nicht eingebunden bin) weil die aus meiner sicht aus einer diskussion entstanden is, die in den letzten zwei wochen wahrscheinlich einen großteils des traffics auf talk-de ausgemacht hat. soll jetzt kein vorwurf an irgendwen sein oder so, aber ich will nur sagen, dass die Eisenbahndiskussion für jemanden, dem züge eigentlich wurscht sind, der aber halbwegs regelmäßig talk-de liest, durchaus oberhalb der aufmerksamkeitsschwelle lag. Norbert smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Hallo, PieSchie wrote: Ich bin auch der Meinung, dass das entweder hier in die Liste oder eben ins Wiki gehört. Dem stimme ich zu, aber ich hatte bislang auch den Eindruck, dass hier sehr rege ueber Bahnfragen diskutiert wird (Thread Rueckantwort der Deutschen Bahn AG... und danach Vorschlag fuers neutrale Eisenbahntagging). Dass es angeblich eine Gruppe von Leuten geben soll, die off-list an einem Schema arbeiten, hoere ich auch heute zum ersten Mal. Ist ja nicht schlimm (im Gegenteil, manchmal sicher sehr zielfuehrend), aber sollte dann (a) so kommuniziert werden, dass es alle mitbekommen, und hat (b) natuerlich auch nicht mehr Autoritaet als alle anderen, also wenn sich jemand anders ein gutes Taggingschema ausdenkt, kann man nicht sagen aeh, das wollten wir doch machen, pack deins mal wieder ein ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Ja, es kommt ja ins Wiki - nur wir sollten die Diskussion dort führen, wo viele Leute teilnehmen können, die auch daran interessiert sind. Wikis sind fuer Diskussionen absolut ungeeignet. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Frederik Ramm schrieb: Dass es angeblich eine Gruppe von Leuten geben soll, die off-list an einem Schema arbeiten, hoere ich auch heute zum ersten Mal. Wurde insgesamt falsch interpretiert: Es sollte eine Gruppe gefunden werden, die erstmal die Frage stellt: _Was_ gibt es, das dargestellt oder aufgenommen werden kann. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Frederik Ramm schrieb: Wikis sind fuer Diskussionen absolut ungeeignet. Mailinglisten sind aber auch nicht gerade geeignet, da viele Hemmungen vor der Teilnahme haben. Bleibt wohl nur ein Forum. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
On Mon, Oct 06, 2008 at 09:48:17PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Frederik Ramm schrieb: Wikis sind fuer Diskussionen absolut ungeeignet. Mailinglisten sind aber auch nicht gerade geeignet, da viele Hemmungen vor der Teilnahme haben. Bleibt wohl nur ein Forum. Ich kriege das gruseln - Das kann nicht dein ernst sein?!? Mailinglisten sind seit jahrzehnten das Medium fuer diskussionen und nur die Script Kiddie generation steht auf klicki bunti foren weil die genauso unbenutzbar sind wie die ganzen webmailer. Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Florian Lohoff schrieb: Mailinglisten sind seit jahrzehnten das Medium fuer diskussionen und nur die Script Kiddie generation steht auf klicki bunti foren weil die genauso unbenutzbar sind wie die ganzen webmailer. Orthographie gibt es auch schon ein paar Jahrzehnte :) Nein mal ernst ... Das Problem ist einfach, dass es immer ein paar Trottel gibt, die Talk-Gruppen abgrasen. Das ist ein Hemmnis für viele Leute. Aber wenn Euch der Traffik und die langen Posts nicht stören, können wir das gerne auch hier machen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
TopSpotter wrote: Guten Abend, Bleibt wohl nur ein Forum. Ich kriege das gruseln - Das kann nicht dein ernst sein?!? Ich wäre auch für ein Forum, auch wenn es uncool ist. Aber nach 3 Tagen Pause mußte ich mich hier in dieser Liste erst einmal durch über 150 Mails kämpfen, was nicht wirklich Spaß macht. Und da geht es quer Beet; vom Hundekottütenspender bis zur Standseilbahn. Böse Frage, aber Outlookuser? Weil in einem echten Mailclient kann man sich die Diskussionen nämlich sortiert anzeigen lassen. Dann schaut man an den Betreffzeilen, obs einen interessiert und liest eventuell, danach markiert man den gesamten Ordner als gelesen. Norbert PS: ich tippe ganz stark auf Outlook, denn die mail ist a) nicht richtig einsortiert (obwohl, das sollt sogar outlook können) und b) antwortest du mit einem hässlichen Antw: im Betreff, was kein Mailclient rausfiltern kann und dann zu Betreffzeilen a la Antw: Re: Antw: Re: Text führt. smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
PieSchie schrieb: Hallo zusammen, ich habe mich bereits vor einigen Tagen an einer möglichst guten Gesamteinteilung der Eisenbahn-Tags versucht. Nachdem es in den letzten Tagen immer weider zu Diskussionen über Einzelheiten gekommen ist habe ich beschlossen das Proposal http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Proposed_features/Railway zu veröffentlichen. Anmerkungen? 1. Die Unterteilung in nur 3 Werte für railway (für Strecken) scheint schön und klar. 2. Ist das auch schon für Einzelgleiserfassung geeignet? 3. Ich fände es gut, auch die Spurweite noch angeben zu können. 4. Ich finde die Angaben für's rendern etwas zu detailliert. 5. Wir könnten die Unterteilung primary/secondary an der offiziellen Klassifikation Hauptstrecke/Nebenstrecke festmachen, um Unklarheiten zu vermeiden. Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 6. Es wäre schön, auch weitere Eigenschaften der Strecke, wie Elektrifizierung (ggf. mit welchem Stromsystem), ETCS, LZB, etc angebenzu können. Philipp -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkjqiAoACgkQbtUV+xsoLpryQwCcDekPyXfGhFtIBeypeP0LE/F8 9rUAoKudRyUuKbeXgvT4MLmDxmdxgwuB =HZxh -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Norbert Wenzel schrieb: TopSpotter wrote: Guten Abend, Bleibt wohl nur ein Forum. Ich kriege das gruseln - Das kann nicht dein ernst sein?!? Ich wäre auch für ein Forum, auch wenn es uncool ist. Aber nach 3 Tagen Pause mußte ich mich hier in dieser Liste erst einmal durch über 150 Mails kämpfen, was nicht wirklich Spaß macht. Und da geht es quer Beet; vom Hundekottütenspender bis zur Standseilbahn. Böse Frage, aber Outlookuser? Weil in einem echten Mailclient kann man sich die Diskussionen nämlich sortiert anzeigen lassen. Dann schaut man an den Betreffzeilen, obs einen interessiert und liest eventuell, danach markiert man den gesamten Ordner als gelesen. Norbert PS: ich tippe ganz stark auf Outlook, denn die mail ist a) nicht richtig einsortiert (obwohl, das sollt sogar outlook können) und b) antwortest du mit einem hässlichen Antw: im Betreff, was kein Mailclient rausfiltern kann und dann zu Betreffzeilen a la Antw: Re: Antw: Re: Text führt. Hallo Norbert! Was verstehst du bitte unter einem echten Mailclient? Gibt es auch falsche Mailclients? Vielleicht politisch unkorrekte Mailclients? Ich verstehe unter einem Mailclient eine Software, mit der man Mails lesen kann (ok, ich hab Mails auch schon mit nem Telnet Client gelesen, daß wäre laut dieser Definition wohl grenzwertig). Alles andere ist Komfort. Das kann Outlook auch und übrigens einige andere nette Sachen, die du vielleicht garnicht kennst. Wie wäre es, wenn du einfach sagst: Ich verwende Mailclient xy, der hilft mir bei der täglichen Arbeit mit talk-de und auch sonst echt weiter. Der sortiert die Beiträge anhand der Threads zusammen, da kann ich ganze Threads als gelesen markieren, und, und, und. Damit wirst du viel eher jemanden dazu bringen, sich mal Gedanken über seinen Mail-Client zu machen, als mit deinem: da ist ja schon wieder so ein Depp, der Outlook verwendet. Zugegeben, ich würde zum Lesen von talk-de aus genau den Gründen die du genannt hast auch nicht unbedingt auf Outlook setzen und setze privat auf Thunderbird. Aber deswegen die Leute hier anzugehen, daß sie den falschen Mailclient, das falsche Betriebssystem, die falsche Weltanschauung, oder was auch immer falsch machen ... was bringt das? Ich persönlich habe lieber jemanden, der zwar den falschen Mailclient hat, aber interessante Ideen liefert, als jemanden, der zwar den richtigen Mailclient hat, aber mit den falschen Argumenten kommt ... ;-) Gruß, ULFL P.S: Dein Mailclient verwendet noch diese englische Abkürzung Re:? Also mein Mailclient kann mit Antw: sogar schon Deutsch! - SCNR ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Ulf Lamping wrote: Ich verstehe unter einem Mailclient eine Software, mit der man Mails lesen kann (ok, ich hab Mails auch schon mit nem Telnet Client gelesen, daß wäre laut dieser Definition wohl grenzwertig). Alles andere ist Komfort. Das kann Outlook auch und übrigens einige andere nette Sachen, die du vielleicht garnicht kennst. Outlook kann viele schöne Sachen, ist (tlw. glaub ich war) nur leider nicht dafür geeignet sinnvoll mit Mailinglisten und Newsgroups zu arbeiten. Das sind für mich so ziemlich die wichtigsten Features eines Mailclients, daher auch die Aussage. Aber ist natürlich subjektiv. Zugegeben, ich würde zum Lesen von talk-de aus genau den Gründen die du genannt hast auch nicht unbedingt auf Outlook setzen und setze privat auf Thunderbird. Aber deswegen die Leute hier anzugehen, daß sie den falschen Mailclient, das falsche Betriebssystem, die falsche Weltanschauung, oder was auch immer falsch machen ... was bringt das? Ja, sorry, bringt nichts. War nur grad etwas genervt (u.a. auch von unsortierten Mails) und hab das etwas voreilig losgelassen. Auch sorry an den TopSpotter. Die Erwähnung einer besseren Alternative für Mailinglisten kann ich mir jetzt auch sparen, die hast du erledigt. Ahjo, und fürs Protokoll. Ich war lange glücklich mit Outlook, allerdings nur fürs normale Mailen und Kalender und Kontaktverwaltung. Norbert smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Philipp Klaus Krause schrieb: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 6. Es wäre schön, auch weitere Eigenschaften der Strecke, wie Elektrifizierung (ggf. mit welchem Stromsystem), ETCS, LZB, etc angebenzu können. 7. operation_state = - disused - abandoned - construction - rebuild ... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] RFC - Key:Railway
Garry schrieb: 7. operation_state = - disused - abandoned - construction - rebuild ... Liegt dir sehr am Begriff „operation_state“? Ansonsten könntest du das durch Unterstützung des „life_cycle“-Proposals[1] gleich für alle Features inklusive Eisenbahn auf die richtige Spur bringen. Erst mal nur mit disused und construction, aber Werte ergänzen ist ja leicht möglich. [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_Features/Status Tordanik /Abstimmungswerbung ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
