Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: > der hat nur 2 Edits, beide mit Kommentar Test und beide löschen nur > Daten (soweit ich das sehe POIs). Kann das bitte jemand rückgängig > machen Erledigt. > und am besten den User sperren? Eine freundliche Mail mit dem Hinweis, dass er offenbar nicht merkte, dass er live editiert hat, tut's doch fuer den Anfang -> gesendet. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Am 14. November 2009 13:04 schrieb Josias Polchau : > Peter Körner schrieb: > >> Kann Dir http://www.openstreetmap.org/user//edits da nicht > helfen? > > > > Nicht wenn er den nutzer *sucht* :) > > er kann erst mal seinen namen eingeben. > anschließend sucht er nach der sitzung in der er den knoten editiert hat, > anschließend sucht er den konoten und wer ihn gelöscht hat. > danke, keine schlechte Idee, am Ende kam mir das am wenigsten Aufwand vor, und hat auch zum Erfolg geführt. Der Knoten wurde von diesem User gelöscht: http://www.openstreetmap.org/user/Geoval/edits der hat nur 2 Edits, beide mit Kommentar Test und beide löschen nur Daten (soweit ich das sehe POIs). Kann das bitte jemand rückgängig machen und am besten den User sperren? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Peter Körner schrieb: >> Kann Dir http://www.openstreetmap.org/user//edits da nicht helfen? > > Nicht wenn er den nutzer *sucht* :) er kann erst mal seinen namen eingeben. anschließend sucht er nach der sitzung in der er den knoten editiert hat, anschließend sucht er den konoten und wer ihn gelöscht hat. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: > Naja, "haben" nicht direkt, aber ich koennte sie mir ja besorgen > (kleinen Ausschnitt "ausschneiden" und per JOSM an der richtigen Stelle > suchen, dabei hoffen, dass ich weder zu frueh noch zu spaet dran bin, > bei Bedarf wiederholen, also aufwendig, lohnt sich nicht wegen des Nodes > sondern nur, um den Loescher zu finden und zu sehen, ob der evtl. noch > mehr geloescht hat). Das war ja die Frage: ob die IDs im planet drin > sind (habe den alten Planet noch nicht, wuerde ich mir dann aber holen) > und ob man mit der ID auch geloeschte Nodes findet. Man kann mit einer ID auch geloeschte Nodes abrufen (man muss dazu /history hinten angeben). Wenn Du Hilfe beim Finden des richtigen Zeitpunktes brauchst, kannst Du evtl. mit labs.geofabrik.de/history eine Animation des betr. Bereichs erzeugen und siehst dann, wann die Nodes verschwunden sind. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Am 11. November 2009 13:05 schrieb Georg Feddern : > Moin, > > Martin Koppenhoefer schrieb: > > und dann dort über die ID nach dem Objekt zu fahnden? Oder > > geht das nicht, weil die ID nach dem Löschen neu vergeben wird oder evtl. > > gar nicht im Planet drin ist? > > > > Das hört sich jetzt so an, als ob Du die ID des gelöschten POIs (noch) > hast? > Dann kann man doch einfach über > http://www.openstreetmap.org/browse/node//history > nachschauen, was so mit ihr passiert ist? > Naja, "haben" nicht direkt, aber ich koennte sie mir ja besorgen (kleinen Ausschnitt "ausschneiden" und per JOSM an der richtigen Stelle suchen, dabei hoffen, dass ich weder zu frueh noch zu spaet dran bin, bei Bedarf wiederholen, also aufwendig, lohnt sich nicht wegen des Nodes sondern nur, um den Loescher zu finden und zu sehen, ob der evtl. noch mehr geloescht hat). Das war ja die Frage: ob die IDs im planet drin sind (habe den alten Planet noch nicht, wuerde ich mir dann aber holen) und ob man mit der ID auch geloeschte Nodes findet. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Moin, Martin Koppenhoefer schrieb: > und dann dort über die ID nach dem Objekt zu fahnden? Oder > geht das nicht, weil die ID nach dem Löschen neu vergeben wird oder evtl. > gar nicht im Planet drin ist? > Das hört sich jetzt so an, als ob Du die ID des gelöschten POIs (noch) hast? Dann kann man doch einfach über http://www.openstreetmap.org/browse/node//history nachschauen, was so mit ihr passiert ist? Meines Wissens werden IDs gelöschter Objekte (noch nicht?) wieder vergeben und ihre History bleibt erhalten.. (Aber das ist jetzt soo einfach, dass ich den Haken dahinter schon rieche - also ggf. sorry für das schlechte S/N ...) Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Am 10. November 2009 20:47 schrieb Sven Geggus : > Martin Koppenhoefer wrote: > > > werde das demnächst mal in Angriff nehmen. Es sollte doch gehen, einen > alten > > Planet runterzuladen, den Bereich auszuschneiden (das wird wohl auch > schon > > ne Weile dauern) und dann dort über die ID nach dem Objekt zu fahnden? > Oder > > geht das nicht, weil die ID nach dem Löschen neu vergeben wird oder evtl. > > gar nicht im Planet drin ist? > > Du suchst einfach nur gelöschte Objekte? Potlach kann die anzeigen. > > nee, suche gelöschte nodes (POIs), das geht nicht in Potlatch. Was übrigens auch nicht so einfach geht ist vandalisierte Objekte zu finden, wo ein Node einer Straße über einen anderen Node einer anderen Straße gezogen ist. Wenn man nicht gerade in einem orthogonalen Gebiet ist, sieht das einfach so aus, als wären das 2 Straßen, die Straße bekommt nicht mal ne neue Version, nur der Node. Hatte ich neulich mal, und hat ein bisschen gedauert bis ich das Rätsel gelöst hatte (kannte mich nicht _so_ gut aus in der Gegend, aber irgendwas war faul). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Martin Koppenhoefer wrote: > werde das demnächst mal in Angriff nehmen. Es sollte doch gehen, einen alten > Planet runterzuladen, den Bereich auszuschneiden (das wird wohl auch schon > ne Weile dauern) und dann dort über die ID nach dem Objekt zu fahnden? Oder > geht das nicht, weil die ID nach dem Löschen neu vergeben wird oder evtl. > gar nicht im Planet drin ist? Du suchst einfach nur gelöschte Objekte? Potlach kann die anzeigen. Sven -- C is quirky, flawed, and an enormous success (Dennis M. Ritchie) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Am 10. November 2009 12:19 schrieb Peter Körner : > > Kann Dir http://www.openstreetmap.org/user//edits da nicht > helfen? > > Nicht wenn er den nutzer *sucht* :) > > +1 werde das demnächst mal in Angriff nehmen. Es sollte doch gehen, einen alten Planet runterzuladen, den Bereich auszuschneiden (das wird wohl auch schon ne Weile dauern) und dann dort über die ID nach dem Objekt zu fahnden? Oder geht das nicht, weil die ID nach dem Löschen neu vergeben wird oder evtl. gar nicht im Planet drin ist? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
> Kann Dir http://www.openstreetmap.org/user//edits da nicht helfen? Nicht wenn er den nutzer *sucht* :) Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Martin Koppenhoefer wrote: > erstmal finden, ich habe z.B. das Problem, dass ich ganz sicher einen POI > eingetragen habe (Uebersichtskarte), die aber zwischenzeitlich von jemandem > geloescht wurde. Bin immer noch nicht dazu gekommen, den Verursacher zu > suchen (vor allem weil ich keine brauchbare Methode kenne, wie ich es machen > koennte). Kann Dir http://www.openstreetmap.org/user//edits da nicht helfen? Sven -- Der "normale Bürger" ist nicht an der TU Dresden und schreibt auch nicht mit mutt. (Ulli Kuhnle in de.comp.os.unix.discussion) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Am 9. November 2009 14:22 schrieb Nop : > > Wie würdet Ihr eigentlich damit umgehen, wenn jemand heute schon etwas > übereifrig Dinge als nicht relevant löscht, die andere Leute eingetragen > haben und auch durchaus benutzen wollen? Also ich meine natürlich wenn > anschreiben nichts bringt. > > erstmal finden, ich habe z.B. das Problem, dass ich ganz sicher einen POI eingetragen habe (Uebersichtskarte), die aber zwischenzeitlich von jemandem geloescht wurde. Bin immer noch nicht dazu gekommen, den Verursacher zu suchen (vor allem weil ich keine brauchbare Methode kenne, wie ich es machen koennte). Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Original-Nachricht > Datum: Mon, 9 Nov 2009 15:02:41 + (UTC) > Von: Sven Geggus > An: talk-de@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap? > Nop wrote: > > > Zu guter letzt haben wir es bisher nicht geschafft, uns auf das Tagging > > von Basiselementen wie Radwegen zu einigen, da möchte ich nicht wirklch > > versuchen einen Konsens für Relevanzregeln auszudiskutieren. :-) > > Ich halte eine solche Diskussion für Unfug, weil das Problem bei OSM so > nicht existiert. Na ja, Definitionssache ;) Sobald man in die Anwendungsebene wechselt, steht man exakt vor dem Problem, was man als relevant auswertet. Es ist ja heute schon faktisch unmoeglich, alles in der Form auszuwerten, in der es mal vorgesehen war, da die Selbstreinigungskraft der DB dafuer nicht ausreicht. Die reale Relevanz besteht also auch darin, ob meine Eintragungen von allen Applikationen, von wenigen oder von keinen ausgewertet werden... -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Nop wrote: > Zu guter letzt haben wir es bisher nicht geschafft, uns auf das Tagging > von Basiselementen wie Radwegen zu einigen, da möchte ich nicht wirklch > versuchen einen Konsens für Relevanzregeln auszudiskutieren. :-) Ich halte eine solche Diskussion für Unfug, weil das Problem bei OSM so nicht existiert. Hatte ich in meinem Blog schon was drüber geschrieben und eigentlich nicht erwartet, dass es hier überhaupt zu einer solchen Diskussion kommen könnte. http://blog.gegg.us/2009/10/problems-in-wikipedia-that-openstreetmap-does-not-have/ Gruss Sven -- Den Rechtsstaat macht aus, dass Unschuldige wieder frei kommen (Wolfgang Schäuble) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Am 09.11.2009 um 14:22 schrieb "Nop" : > > Hallo allerseits! > > > IMHO kann man die Wikipedia mit OSM nur schlecht vergleichen. In > einem Wikipedia-Artikel muß sich jeder Leser/Sucher durch den gesamt > en Text kämpfen, weniger relevante Inhalte erschweren also die Benut > zung und senken die Qualität. > > Bei OSM dagegen ist der Datenbestand nicht direkt sichtbar, sondern > wird erst durch Renderer oder Tools aufbereitet. Dabei fallen nicht > explizit angeforderte Informationen meistens automatisch weg. Ein zu > sätzlicher, irrelevanter Inhalt stört also grundsätzlich nicht - > nur mißverständlich oder falsch eingetragene Dinge belasten das Proj > ekt. > > Außerdem haben wir da noch den chaotisch-statistischen Ansatz von OS > M: Wenn Du einen neuen Vorschlag hast, verwende ihn einfach mal und > wenn die Idee gut war, wird es sich schon durchsetzen. Das verträgt > sich nicht wirklich mit Relevanzregeln, jeder neue Vorschlag dürfte > der Mehrheit, die nicht damit arbeitet, erst mal als unbedeutend ers > cheinen. > > Zu guter letzt haben wir es bisher nicht geschafft, uns auf das > Tagging von Basiselementen wie Radwegen zu einigen, da möchte ich ni > cht wirklch versuchen einen Konsens für Relevanzregeln auszudiskutie > ren. :-) > >>> Wie wäre es mit "Erst fragen, dann löschen"? D.h. im Zweifelsfall >>> wird erst einmal derjenige kontaktiert, der die Daten eingetragen >>> hat. >> nun, so mache ich es eigentlich immer, wenn mir seltsame Enträge ü >> ber >> den Weg laufen. >> Wie lange sollte ich auf eine Antwort warten? Einen Tag? Eine Woche? >> Bis Weihnachten? > > Ich denke auch, eine Frist von 3-4 Wochen sollte angemessen sein, um > übliche Urlaube und Offlinezeiten zu erlauben. Wenn danach jemand s > cheinbar gar nicht mehr aktiv ist, muß schließlich jemand anders > übernehmen und aufräumen. Schön, dass wir hier (Relevanzregeln und Fristen) übereinstimmen :-) > > Wie würdet Ihr eigentlich damit umgehen, wenn jemand heute schon etw > as übereifrig Dinge als nicht relevant löscht, die andere Leute eing > etragen haben und auch durchaus benutzen wollen? Also ich meine natü > rlich wenn anschreiben nichts bringt. Weil wir keine Relevanzregeln haben fällt das dann eher in die Kategorie Vandalismus und dafür haben wir ja bereits Prozesse und Mittel (Working group der foundation...) Gruß Jonas > > bye > Nop > > -- > GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! > Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Am 09.11.2009 um 12:30 schrieb Andre Joost : > Jonas Krückel schrieb: >> Ich kann gerde mobil nicht genau sehen, um was es da geht, aber wenn >> es um eine private Radtour geht, dann kann man die schon löschen. >> Sinnvoll wäre noch, dass man in der Kontaktmail auch Alternativen, >> z.B. Bikemap.net aufzeigt. >> >> > Geht wohl darum, dass der user bei seiner Radtour den Weg > aufgezeichnet > und eingestellt hat, obwohl es wenige Meter daneben den Weg schon > gibt. > Da der aber schon seit Monaten nix mehr gemacht hat, interessiert ihn > das Thema osm wohl nicht mehr. Oder hat den Fehler hinterher selber > gemerkt und bei OSM frustriert aufgegeben. > Nun, dann ist sein Weg in der Realität wohl nicht vorhanden bzw. er hat einfach falsche Daten eingetragen. Das hat dann mit "Relevanz" nicht viel zu tun. Bei so einem Fall (wenn/sofern kein Zweifel besteht) würde ich direkt löschen und den User noch auf seinen Fehler hinweisen. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Jonas Krückel schrieb: > Ich kann gerde mobil nicht genau sehen, um was es da geht, aber wenn > es um eine private Radtour geht, dann kann man die schon löschen. > Sinnvoll wäre noch, dass man in der Kontaktmail auch Alternativen, > z.B. Bikemap.net aufzeigt. > > Geht wohl darum, dass der user bei seiner Radtour den Weg aufgezeichnet und eingestellt hat, obwohl es wenige Meter daneben den Weg schon gibt. Da der aber schon seit Monaten nix mehr gemacht hat, interessiert ihn das Thema osm wohl nicht mehr. Oder hat den Fehler hinterher selber gemerkt und bei OSM frustriert aufgegeben. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Am 09.11.2009 um 10:28 schrieb Rainer Knaepper : > > Moin Jonas, > >> Wie wäre es mit "Erst fragen, dann löschen"? D.h. im Zweifelsfall >> wird erst einmal derjenige kontaktiert, der die Daten eingetragen >> hat. > > nun, so mache ich es eigentlich immer, wenn mir seltsame Enträge üb > er > den Weg laufen. > > Wie lange sollte ich auf eine Antwort warten? Einen Tag? Eine Woche? > Bis Weihnachten? Also ich würde 3-4 Wochen schon für angemessen halten und zwischen drin nochmal nachfragen (vllt. ist er im Urlaub, hat kein Internet im Moment, erste E-Mail ist im Spamfilter gelandet...) Wenn es dann immernoch keine Antwort gibt greift mein 2. Grundsatz ;-) Ich kann gerde mobil nicht genau sehen, um was es da geht, aber wenn es um eine private Radtour geht, dann kann man die schon löschen. Sinnvoll wäre noch, dass man in der Kontaktmail auch Alternativen, z.B. Bikemap.net aufzeigt. Gruß Jonas > > Am 3.11. habe ich beispielsweise wegen > http://www.openstreetmap.org/browse/way/25758418 > und > http://www.openstreetmap.org/browse/way/37004724 > angefragt. Keine Antwort. > > > > Rainer > > -- > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap?
Moin Jonas, >Wie wäre es mit "Erst fragen, dann löschen"? D.h. im Zweifelsfall >wird erst einmal derjenige kontaktiert, der die Daten eingetragen >hat. nun, so mache ich es eigentlich immer, wenn mir seltsame Enträge über den Weg laufen. Wie lange sollte ich auf eine Antwort warten? Einen Tag? Eine Woche? Bis Weihnachten? Am 3.11. habe ich beispielsweise wegen http://www.openstreetmap.org/browse/way/25758418 und http://www.openstreetmap.org/browse/way/37004724 angefragt. Keine Antwort. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzregeln für OpenStreetMap? (was: Was macht OSM in Deutschland so erfolgreich? )
Am 08.11.2009 um 10:37 schrieb Frederik Ramm: > Hallo, > > Florian Lohoff wrote: >> On Sun, Nov 08, 2009 at 12:20:58AM +0100, Tirkon wrote: >>> Wir erleben es am Beispiel der deutschen Wikipedia, wo die derzeitig >>> anstehende Entscheidung zur Inklusion/Exklusion fast zum Scheideweg >>> zwischen Überleben und Sterben hochstilisiert wird. >> >> Meinst du wir werden leute bekommen die Straßen oder Details loeschen >> weil die nicht relevant sind? > > Ich koennte mir vorstellen, dass so etwas mal passiert, vor allem > dann, > wenn Leute Information in OSM eintragen, die definitiv nuer fuer sie > selbst von Nutzen sind und die kein anderer verstehen kann, oder Tags, > die fuer Menschen nicht mehr verstaendlich sind, sondern > ausschliesslich > zur automatisierten Auswertung geeignet. > > Angenommen, der Reiseveranstalter "Sunny Travel" hat fuer alle > Hotels in > seinem Katalog eine interne Hotel-Id. Um die nun huebsch auf einer > OSM-Karte eintragen zu koennen, versieht er die betr. Hotels in OSM > mit > dem Tag "sunny_travel:id=1234". Positiv gesehen ergibt sich daraus folgendes: Erstmal haben wir spätestens dann die Sicherheit, dass wir alle Hotels von diesem Veranstalter in unserer Datenbank haben. Außerdem zeigt der Veranstalter Interesse an OSM, dass man dann sicher noch ausbauen kann. Vllt. ist er bereit für seinen Nutzen von OSM als kleine Gegenleistung die OSMF durch eine Spende zu unterstützen? Vllt. haben sie auch weiterhin Interesse an OSM und wären bereit in ihren Hotels Flyer von OSM auszulegen oder ihren Gästen kostenlose OSM- Karten von dem jeweiligen Ort anzubieten. -> Mehr Aufmerksamkeit für OSM -> Mehr Mapper Ansonsten sollten wir uns für solche Fälle ein paar Grundsätze überlegen, die eine gewisse OSM-Mentalität ausdrücken. Wie wäre es mit "Erst fragen, dann löschen"? D.h. im Zweifelsfall wird erst einmal derjenige kontaktiert, der die Daten eingetragen hat. Vllt. ist nur der Import der eigentlichen Hotels schief gegangen. Vllt. will man die IDs bald wieder löschen? Oder man macht mit den IDs eine tolle Karte, die damit auch wieder Werbung für OSM ist. Außerdem bin ich für den Grundsatz "Im Zweifel für die Daten". D.h. wenn man sich nicht sicher ist, bleiben die Daten in der Datenbank und werden nicht gelöscht und man behält somit die Option auf alle positiven Folgen (oben und in der anderen Mail beschrieben) von "irrelevanten" Daten in OSM. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
