Re: [Talk-de] Strasse quert Zaun mit Tor

2010-04-23 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin,

M∡rtin Koppenhoefer schrieb:
> Übrigens ist mir aufgefallen, dass barrier=entrance eigentlich keinen
> Sinn macht, vor allem nicht bei Dingen wie dem Beispielbild in den
> mapfeatures: wieso sollte man mit einem Node eine Stelle taggen, wo
> nichts ist? WIeso nicht einfach eine Lücke in der barrier lassen?
>   

weil man dann die Breite des Durchlasses auf die Linie des Weges 
abstrahieren kann ... 
Ich hatte das allerdings bisher auch eher auf Eingänge mit 
Kontrolle/Eintrittsgeld bezogen, da man schlecht die Lücke mit fee=yes 
taggen kann. Das Bild passt nur zu obigem ...

Gruß
Georg

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Re: [Talk-de] Strasse quert Zaun mit Tor

2010-04-22 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
2010/4/21 Dirk-Lüder Kreie :
>> wo ist das vorgesehen? Ich finde das ja auch sinnvoll (way und
>> Kreuzungsnode mit gate taggen), aber hier:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dgate
>> steht z.B., dass man das nur für Nodes verwenden soll.
>
> Das widerspricht den Map_Features, die das für Nodes und Ways vorsehen.
> Ich sehe auch keinen Grund das nicht so zu taggen.
> Ich hatte eine ähnliche Unterhaltung auf talk vor ein paar Jahren (Ende
> 2006 oder 2007) und der Konsens war wie von mir hier vorgetragen.


Freut mich zu hören, ich habe mal das Wiki angepasst, nicht dass man
in 4 Jahren wieder drüber reden muss.

Übrigens ist mir aufgefallen, dass barrier=entrance eigentlich keinen
Sinn macht, vor allem nicht bei Dingen wie dem Beispielbild in den
mapfeatures: wieso sollte man mit einem Node eine Stelle taggen, wo
nichts ist? WIeso nicht einfach eine Lücke in der barrier lassen?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Strasse quert Zaun mit Tor

2010-04-21 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
M∡rtin Koppenhoefer schrieb:
> 2010/4/15 Dirk-Lüder Kreie :
>>> +1, leider gibt es keine vernünftige Methode, das Tor auch in seinen
>>> Abmessungen einzutragen (gut, man kann den Zaun-Way splitten und
>>> taggen, das ist aber AFAIK bisher nicht vorgesehen). Gerade bei
>>> breiten Toren, Doppeltoren etc. wäre das nicht schlecht
>> doch, genau das ist vorgesehen
>> der node den sich das Tor mit dem Weg teilt, sollte *auch* als
>> barrier=gate getaggt werden.
> 
> 
> wo ist das vorgesehen? Ich finde das ja auch sinnvoll (way und
> Kreuzungsnode mit gate taggen), aber hier:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dgate
> steht z.B., dass man das nur für Nodes verwenden soll.

Das widerspricht den Map_Features, die das für Nodes und Ways vorsehen.
Ich sehe auch keinen Grund das nicht so zu taggen.
Ich hatte eine ähnliche Unterhaltung auf talk vor ein paar Jahren (Ende
2006 oder 2007) und der Konsens war wie von mir hier vorgetragen.

-- 

Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie
Bremen - 53.0901°N 8.7868°E



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Re: [Talk-de] Strasse quert Zaun mit Tor

2010-04-15 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
2010/4/15 Dirk-Lüder Kreie :
>> +1, leider gibt es keine vernünftige Methode, das Tor auch in seinen
>> Abmessungen einzutragen (gut, man kann den Zaun-Way splitten und
>> taggen, das ist aber AFAIK bisher nicht vorgesehen). Gerade bei
>> breiten Toren, Doppeltoren etc. wäre das nicht schlecht
>
> doch, genau das ist vorgesehen
> der node den sich das Tor mit dem Weg teilt, sollte *auch* als
> barrier=gate getaggt werden.


wo ist das vorgesehen? Ich finde das ja auch sinnvoll (way und
Kreuzungsnode mit gate taggen), aber hier:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dgate
steht z.B., dass man das nur für Nodes verwenden soll.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Strasse quert Zaun mit Tor

2010-04-15 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
M∡rtin Koppenhoefer schrieb:
> Am 14. April 2010 14:34 schrieb Frank Sautter :
>> nein, beide ways haben einen gemeinsamen node und der ist so getaggt:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dgate
> 
> 
> +1, leider gibt es keine vernünftige Methode, das Tor auch in seinen
> Abmessungen einzutragen (gut, man kann den Zaun-Way splitten und
> taggen, das ist aber AFAIK bisher nicht vorgesehen). Gerade bei
> breiten Toren, Doppeltoren etc. wäre das nicht schlecht 

doch, genau das ist vorgesehen

 x
 x
 x
 *
 |
=*=
 |
 *
 x
 x
 x

= Weg
* Node
| barrier=gate
x Zaun

der node den sich das Tor mit dem Weg teilt, sollte *auch* als
barrier=gate getaggt werden.
-- 

Dirk-Lüder "Deelkar" Kreie
Bremen - 53.0901°N 8.7868°E



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Re: [Talk-de] Strasse quert Zaun mit Tor

2010-04-14 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 14. April 2010 14:34 schrieb Frank Sautter :
> nein, beide ways haben einen gemeinsamen node und der ist so getaggt:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dgate


+1, leider gibt es keine vernünftige Methode, das Tor auch in seinen
Abmessungen einzutragen (gut, man kann den Zaun-Way splitten und
taggen, das ist aber AFAIK bisher nicht vorgesehen). Gerade bei
breiten Toren, Doppeltoren etc. wäre das nicht schlecht (ich weiss,
dass man dem Tor-Node auch ein Breiten-Attribut geben könnte, aber da
bleibt es ein Node).

Probleme macht so was z.B. bei größeren Toranlagen, wo ein Zaun eine
Fußgänger_fläche_ aufteilt.
Beispiele:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/53256959
http://www.openstreetmap.org/browse/way/48983458

Das Problem ist hierbei, dass die Fußgängerarea den Zaun immer am Rand
schneidet, wo normalerweise das Tor nicht ist. Um das Routing dennoch
zu ermöglichen, aber ich barrier=gate an die Stellen der Tore getaggt
und barrier=entrance an die Schnittpunkte Zaun/Fläche, aber "richtig"
ist das nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Strasse quert Zaun mit Tor

2010-04-14 Diskussionsfäden Birgit Nietsch
Markus schrieb:

> Ich nehme an, richtig ist:
> - Tor (kurze Linie) ist Bestandteil von Zaun (lange Linie)
> - Zaun und Strasse haben /physisch/ nichts gemeinsam.
> - Tor und Strasse stehen /funktional/ in Beziehung.
> 
>s
>|
> -z--t-|-t--z-
>|
>s
> 
> Wie beschreibt man das?

Ein Tor versieht IMO einen Weg mit der Eigenschaft, am nämlichen
Punkt passierbar oder nicht passierbar zu sein. Darum ist es für
mich ein Bestandteil des Weges. Zäune als solche habe ich noch 
nicht gemappt, allenfalls umzäunte Areas. 

> PS:
> Manchmal sieht man "Tor" als "Punkt des Zaunes" (Abstraktion von 2
> Torpfosten und Tor), verbunden mit Punkt der Strasse. Aber dadurch
> wird eine Verbindung von Zaun und Strasse vorgegaukelt, die es so
> nicht gibt.
> 
> Ähnliches sieht man manchmal bei sich kreuzenden mit Punkt
> verbundenen Schienen, bei denen ein "Abbiegen" von einem Gleis auf
> das andere ebenso unmöglich ist.

Sehe ich nicht als problematisch, solange auf den Schienen
eingetragen ist, welche Fahrzeuge dort erlaubt sind. Im Gegenteil:
ich will ja feststellen können, dass es sich um einen Bahnübergang
handelt, und nicht um getrennte Verkehrswege. Einen mahnenden
Piepser der Navi vor einem Andreaskreuz fände ich noch viel
sinnvoller als irgendwelche Radarfallenwarner.



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Re: [Talk-de] Strasse quert Zaun mit Tor

2010-04-14 Diskussionsfäden Frank Sautter
Markus schrieb:
> Ich nehme an, richtig ist: - Tor (kurze Linie) ist Bestandteil von
> Zaun (lange Linie) - Zaun und Strasse haben /physisch/ nichts
> gemeinsam. - Tor und Strasse stehen /funktional/ in Beziehung.

nein, beide ways haben einen gemeinsamen node und der ist so getaggt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dgate

im übrigen kann ich noch folgende seite empfehlen
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:barrier

grüße
  frank


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