Re: [Talk-de] ToPOKarte - Berggipfel

2009-02-10 Diskussionsfäden Markus
Hallo Ekkehard,

Karl's Idee finde ich wesentlich:
 Kann man die berge wirklich nicht auf einem kreissegment beschriften? 

Damit würden Berge intuitiv unterscheidbar von anderen Namen.

 Nein, sowas kennt Mapnik nicht.

Vielleicht kannst Du ja mal mit Mapnik Kontakt aufnehmen?

Für Gipfel bräuchte man auch eine Unterscheidung derer Bedeutsamkeit.
Damit nicht jeder Höhenpunkt mit Name in jeder Zoomstufe angezeigt wird.

Vor allem im Gebirge wird es chaotisch, wenn jede benannte Höhe in der 
Karte erscheint. Zumindest müsste das Matterhorn anders erscheinen als 
die Schönbielhütte http://map.search.ch/614760,94505 
http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=46.001944mlon=7.629167zoom=15

Bei der Gelegenheit fällt auf, dass beim Matterhorn etwas nicht stimmt.
Der OSM-Gipfel liegt 1 km neben dem cycleway-Gipfel:
http://www.openstreetmap.org/?mlat=45.9797mlon=7.6659zoom=16layers=00B0FTF

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] ToPOKarte - Berggipfel

2009-02-10 Diskussionsfäden Colin Marquardt
Am 10. Februar 2009 13:08 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de:
 Für Gipfel bräuchte man auch eine Unterscheidung derer Bedeutsamkeit.
 Damit nicht jeder Höhenpunkt mit Name in jeder Zoomstufe angezeigt wird.

 Vor allem im Gebirge wird es chaotisch, wenn jede benannte Höhe in der
 Karte erscheint. Zumindest müsste das Matterhorn anders erscheinen als
 die Schönbielhütte http://map.search.ch/614760,94505
 http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=46.001944mlon=7.629167zoom=15

Das Problem haben wir ganz besonders im Elbsandsteingebirge, lauter
kleine Peaks mit aehnlicher Hoehe,
die eine subjektive Beurteilung auch der touristischen usw.
Bedeutsamkeit brauchen. Dazu haben wir hier mal
was aufgeschrieben...
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Colin_Marquardt/Hike_%26_Bike_Map#The_tag_.22importance.22

...und hier implementiert (von dort noch einmal reinzoomen):
http://opentiles.com/cmarqu/?zoom=12lat=50.9398lon=14.0776layers=B

Mal sehen, wieviele Edit-Wars es dann wegen mein Klettergipfel ist
wichtiger als Deiner gibt. :)

Fuer ein formales Proposal von importance mit anschliessender
Diskussion hier fehlt mir aber ehrlich
gesagt die Motivation.

Cheers
  Colin

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Re: [Talk-de] ToPOKarte - Berggipfel

2009-02-10 Diskussionsfäden Markus
Markus schrieb:

_Matterhorn_
 Der OSM-Gipfel liegt 1 km neben dem cycleway-Gipfel:
 http://www.openstreetmap.org/?mlat=45.9797mlon=7.6659zoom=16layers=00B0FTF

Die korrekten Daten sind:
617 048,39 / 91 674,02
4477,50 m

in WGS-84:
45,9764211711 / 007,6585952821
4532,90 m

Bemerkenswert ist der Höhenunterschied von 55,4 m
zwischen der Angabe auf dem Gipfel und WGS-84.

Die Statsgrenze verläuft direkt durch den Gipfel.

Aber wieso liegt der Gipfel neben dem Cyclemap-Gipfel?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] ToPOKarte - Berggipfel

2009-02-10 Diskussionsfäden Markus
Hallo Colin,

 Für Gipfel bräuchte man auch eine Unterscheidung derer Bedeutsamkeit.
 Damit nicht jeder Höhenpunkt mit Name in jeder Zoomstufe angezeigt wird.
 
 Das Problem haben wir ganz besonders im Elbsandsteingebirge, 
 lauter kleine Peaks mit aehnlicher Hoehe,

Deine Idee:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Colin_Marquardt/Hike_%26_Bike_Map#The_tag_.22importance.22

bedeutet eine relative Bewertungsskala, die aber global eine absolute 
Wirkung hätte. Damit können die Elbsandsteingipfel untereinander nicht 
von Alpengipfeln untereinander unterschieden werden.

Besser wäre ein Attribut für die zoombezogene Darstellung:
SCAMIN = #
SCAMAX = #

SCAMIN: ab diesem Zoomlevel wird dieses Objekt dargestellt
SCAMAX: bis zu diesem Zoomlevel wird dieses Objekt dargestellt

Damit wird in internationalen Seekarten die Bedeutung von Objekten für 
die Darstellung auf dem Bildschirm unterschieden.
Könnte man ja auch für Berge nutzen...

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] ToPOKarte - Berggipfel

2009-02-10 Diskussionsfäden Claudius Henrichs
Am 10.02.2009 17:07, Markus:
 Hallo Colin,

 Für Gipfel bräuchte man auch eine Unterscheidung derer Bedeutsamkeit.
 Damit nicht jeder Höhenpunkt mit Name in jeder Zoomstufe angezeigt wird.
 Das Problem haben wir ganz besonders im Elbsandsteingebirge,
 lauter kleine Peaks mit aehnlicher Hoehe,

 Deine Idee:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Colin_Marquardt/Hike_%26_Bike_Map#The_tag_.22importance.22

 bedeutet eine relative Bewertungsskala, die aber global eine absolute
 Wirkung hätte. Damit können die Elbsandsteingipfel untereinander nicht
 von Alpengipfeln untereinander unterschieden werden.

 Besser wäre ein Attribut für die zoombezogene Darstellung:
 SCAMIN = #
 SCAMAX = #

 SCAMIN: ab diesem Zoomlevel wird dieses Objekt dargestellt
 SCAMAX: bis zu diesem Zoomlevel wird dieses Objekt dargestellt

 Damit wird in internationalen Seekarten die Bedeutung von Objekten für
 die Darstellung auf dem Bildschirm unterschieden.
 Könnte man ja auch für Berge nutzen...

Besser wäre die Definition der Dominanz [1] und Prominenz/Schartenhöhe 
[2] aus der Geographie. Aus einer Kombination der beiden lässt sich 
einfach ein von der Zoomstufe abhängiger Algorithmus für die Darstellung 
ermitteln. Und das ohne manuelle Schätzwerte für das beste Zoomlevel wie 
mit SCAMIN und SCAMAX vorgeschlagen.

Gruß,
Claudius

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Dominanz_(Geographie)
[2] http://de.wikipedia.org/wiki/Schartenhöhe


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Re: [Talk-de] ToPOKarte - Berggipfel

2009-02-10 Diskussionsfäden Markus
Hallo Claudius,

 Für Gipfel braucht man auch eine Unterscheidung derer Bedeutsamkeit.

 Attribut für die zoombezogene Darstellung:
 SCAMIN = #
 SCAMAX = #

 SCAMIN: ab diesem Zoomlevel wird dieses Objekt dargestellt
 SCAMAX: bis zu diesem Zoomlevel wird dieses Objekt dargestellt
 
 Besser wäre die Definition der Dominanz [1] und Prominenz/Schartenhöhe 
 [2] aus der Geographie. Aus einer Kombination der beiden lässt sich 
 einfach ein von der Zoomstufe abhängiger Algorithmus für die Darstellung 
 ermitteln. 

Das ist natürlich ganz elegant!

Setzt aber voraus, dass:
a) /alle Gipfel/ und /alle Täler/ eine *gültige Höhenangabe* haben,
oder
b) über die Verschneidung mit SRTM-Daten eine solche generiert wird.
und
c) aus der Höhenangabe Dominanz und Schartenhöhe berechnet wird.

Bis diese Voraussetzungen erfüllt sind werden noch einige Monate an 
OSM vorbeiziehen...

Bis das soweit ist könnte SCAMIN und SCAMAX ein Workaround sein.

Der Vorteil von SCAMIN und SCAMAX ist, dass die regional unterschiedlich 
eingesetzt werden können, und die Renderer dennoch wissen was zu tun 
ist. Im Gegensatz zu Algorithmen, die ja weltweit funktionieren müssen.

Gruss, Markus

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