Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Hallo! Ich glaub die ganze Diskussion hier ist ziemlich müßig. Zum einen kann man sich über Geschmack nicht streiten. Zum anderen habe ich festgestellt, daß diese Mailingliste bereits bei Nabble in Form eines beschreibbaren Forums vorhanden ist. Falls Ihr diesen Post hier lesen könnt, funktioniert das ganze auch und es ist somit jedem freigestellt, ob er die Liste als Mails oder als Forum sehen will. Wozu also weiterdiskutieren? bye Nop -- View this message in context: http://n3.nabble.com/Unbeantwortete-Fragen-im-OSM-Forum-tp115299p116553.html Sent from the OpenStreetMap Deutschland mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Ulf Möller o...@ulfm.de wrote: Das dann allerdings oft parallel auf mehreren Diskussionsseiten. Oder über private Wiki-Mail, oder im IRC, oder über die Mailingliste, oder über das Meta-Wiki... Die wirklich wichtigen Dinge laufen aber über das Wikipedia Wiki selbst. Das Meta-Wiki behandelt im Wesentlichen nur Dinge, die übergreifend alle Wikipedias in allen Sprachen und alle anderen Wikimedia Projekte, wie Wikibooks, Wikicommons, Wiktionary, Wikiversity, Wikisource etc. betreffen. Im Meta-Wiki stattfindende wichtige anstehende Entscheidungen werden oben über jedem Wikipedia Artikel eingeblendet. Auch da ist es oft gar nicht so einfach, mitzukriegen, wo welche Diskussionen laufen. Mal sehen, was die CCC-Leute da an Verbesserungen zustande bringen. Vielleicht schlagen sie ja sogar Google Wave. ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Am 09.01.2010 21:57, schrieb Ulf Möller: Mirko Küster schrieb: Wobei man das Forum auch über den RSS-Feed beobachten kann: http://forum.openstreetmap.org/extern.php?action=feedtype=rssfid=14 Mit Thunderbird ist das dann fast wie eine Mailingliste. :) Hallo, kanst du mir dafür eine step by step Anweisung geben. Ich schaffe es nicht das in Thunderbird zu integrieren. Nutze übrigens auch sage mit Thunderbird, für Seiten mit denen es für mich funktioniert. Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Tirkon wrote: Und mein Vorschlag wäre es, die oben angesprochene Verbesserung der Mediawiki abzuwarten, das Einspielen derselben auch beim OSM-Wiki durchzuführen, den Suchindes dort automatisch zu aktualisieren, den Server auf Tempo zu bringen und dann die Diskussion vom Forum und der Mailingliste in das Wiki zu verlegen, weil dies gleichzeitig das Wiki beleben und dessen Pflege verbessern würde. Als kleiner Nebeneffekt ergibt sich, dass sich die Diskutanten ab sofort in nahezu jedem anderen Wiki bewegen können, da die Software dort ähnlich finktioniert oder sogar häufig Mediawiki verwendet wird. Ich benutze die Mailinglisten (via Newsgroup) und auch das Forum aber ein Wiki für Diskussionen zu benutzen ist doch ein absoluter Krampf. Sorry aber Du würdest 90%+ der Leute verlieren die sonst an Diskussionen teilnehmen. Das diese Forum der Diskussion bei Wikipedia benutzt wird macht Sinn, bei OSM zum Glück nicht. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Dieter Jasper schrieb: Wobei man das Forum auch über den RSS-Feed beobachten kann: kanst du mir dafür eine step by step Anweisung geben. Ich schaffe es nicht das in Thunderbird zu integrieren. News Blogs Abonnements verwalten Hinzufügen Feed URL: http://forum.openstreetmap.org/extern.php?action=feedtype=rssfid=14 Geht es damit? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Hallo! Am 09.01.2010 20:48, schrieb Tobias Knerr: Gleichzeitig darf das gerne als Diskussionsanstoß dienen, wie man am besten mit unseren gespaltenen Kommunikationsmedien umgeht. Ich verfolge derzeit 9 OSM Mailinglisten, das Wiki und das Forum, aber irgendwann wurde es mir auch zuviel, vor allem wenn mich nur gezielt ein Thread interessiert. Bei weiteren Spezial-Mailinglisten habe ich dann angefangen, nabble zu benutzen. Nabble bietet Zugriff auf Mailinglisten in Form eines Forums. Dabei bleibt es jedem Nutzer überlassen, ober es als Mails oder als Forum lesen/bearbeiten will. osgeo.org hat dort einen ganzen Baum von Themen und deren Mailinglisten eingetragen, der exakt genauso aussieht wie man das von einem größeren Forum erwartet. Nur die Anmeldeprozedur ist komplizierter, das ist die von der Mailingliste. Die Listen von osgeo.org findet Ihr als Beispiel hier: http://n2.nabble.com/OSGeo-org-f1803224.html Daher die Frage an Euch: Wäre es möglich, daß sich die OSMF bei Nabble einen Baum von Mailinglisten einrichtet analog osgeo? Dann könnte sich jeder entscheiden, ob er Mail- oder Forenansicht haben will und die viel bejammerte Trennung ist hinfällig. bye Nop ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Am 10.01.2010 12:20, schrieb Ulf Möller: Dieter Jasper schrieb: Wobei man das Forum auch über den RSS-Feed beobachten kann: kanst du mir dafür eine step by step Anweisung geben. Ich schaffe es nicht das in Thunderbird zu integrieren. News Blogs Abonnements verwalten Hinzufügen Feed URL: http://forum.openstreetmap.org/extern.php?action=feedtype=rssfid=14 Geht es damit? Ja, nachdem ich mühsam herausgefunden habe, wie ich den Einstieg News Blogs finde. Danke Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Tirkon schrieb: In Wikipedia laufen nahezu sämtliche Diskussionen ausschließlich über Wikipedia Wiki selbst. Das dann allerdings oft parallel auf mehreren Diskussionsseiten. Oder über private Wiki-Mail, oder im IRC, oder über die Mailingliste, oder über das Meta-Wiki... Auch da ist es oft gar nicht so einfach, mitzukriegen, wo welche Diskussionen laufen. Allerdings hakt es derzeit bei der OSM-Wiki Administration. Der Suchindex ist seit mindestens einem Monat nicht aktualisiert worden. Bei Wikipedia sind neue Einträge innerhalb von Sekunden zu finden. Zudem wurde laut Diskussionen in der englischen Mailingliste seit Monaten (Jahren?) keine neue Mediawiki eingespielt. Noch nicht mal ein Jahr. :) Update ist aber soweit ich weiß in Planung. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Tobias Knerr schrieb: Wackelnde Marker auf der Karte von magixAG http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5937 JOSM: Problem beim Upload (Login) von mapdiger http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5936 Irgendwie finde ich es schade, dass jetzt hier eine unnütze Diskussion Forum vs. Liste stattfindet anstatt auf die Sachfragen zB der MagixAG einzugehen. ;-) Ein automatisches Gateway wäre insofern problematisch dass der ohnehin nicht geringe Traffic dieser Liste weiter erhöht würde. Von daher finde ich einen gelegentlichen Cross-Post von ungelösten Fragen besser. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
TOFU! TOFU! TOFU! Sorry, aber das mußte einfach mal raus! Im übrigen könnt ihr auch gleich die Diskussion führen, welcher Gott denn der richtige ist - wäre genauso sinnlos und würde auch nur die Leute nerven. Am 10.01.2010 08:58, schrieb Florian Lohoff: On Sun, Jan 10, 2010 at 12:20:13AM +0100, Mirko Küster wrote: Bei vernünftigen Foren kannst du genauso einzelne Bereiche, Threads oder gar Nutzer abonieren, anderes ignorieren. Dafür brauchst du bei den Listen wieder eine geeignete Software. Im Moment läuft Talk DE bei mir in einen Ordner. Wegen einer Liste eine extra Software lohnt sich nicht. Ja, selber Schuld und kein vernünftiger Client. Aber überall wo ich so unterwegs bin sind Listen unüblich oder garnicht erst existent. Das mag bei anderen wieder anders sein, jeder bewegt sich halt woanders. Der unterschied ist das ich beim 3733t phorum staendig pollen muss obs wohl was neues gibt - Im gegensatz dazu meldet mein Mailreader in den entsprechenden foldern neue nachrichten. Vergleiche Hol/Bringschuld - Ein Forum ist in etwa so daneben wie TOFU oder HTML Mail ... Ich will mit dem ganzen web dreck eigentlich nichts zu tun haben - Vor allem fuer Textbasierte kommnunikation ist das einfach nur daneben. Das heute alles was nicht klickbar ist kein internet sein kann zeugt von totaler geistige armut. Ich werde kein Phorum anfangen - auch nicht mit einer Kneifzange. Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Am So Januar 10 2010 glaubte Chris-Hein Lunkhusen zu wissen: Irgendwie finde ich es schade, dass jetzt hier eine unnütze Diskussion Forum vs. Liste stattfindet anstatt auf die Sachfragen zB der MagixAG einzugehen. ;-) Ein automatisches Gateway wäre insofern problematisch dass der ohnehin nicht geringe Traffic dieser Liste weiter erhöht würde. Von daher finde ich einen gelegentlichen Cross-Post von ungelösten Fragen besser. Der Crosspost bringt halt nur nix, wenn keiner ins Forum sieht. Wie schon geschrieben, das tu ich mir nicht an. Zu zeitaufwendig und unflexibel für mich. Sorry. flo -- Hans, ich freue mich, daß du immer noch nichts dazu gelernt hast. Das erspart mir den Aufwand einer Neubewertung deiner Kompetenz. Ich fürchtete schon, daß du mein Gemecker leid bist und dich zur Fortbildung zurück gezogen hast. [Felix von Leitner zu Hans Bonfigt in dasr] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Am 10.01.2010 14:21, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Irgendwie finde ich es schade, dass jetzt hier eine unnütze Diskussion Forum vs. Liste stattfindet anstatt auf die Sachfragen zB der MagixAG einzugehen. ;-) Ein automatisches Gateway wäre insofern problematisch dass der ohnehin nicht geringe Traffic dieser Liste weiter erhöht würde. Von daher finde ich einen gelegentlichen Cross-Post von ungelösten Fragen besser. Der Crosspost bringt hat nur nix, wenn keiner in die Mailingliste sieht. Und das tue ich mir nur selten an. Zu zeitaufwendig und umständlich für mich. Sorry. Sebi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Ulf Lamping wrote: TOFU! TOFU! TOFU! Sorry, aber das mußte einfach mal raus! Im übrigen könnt ihr auch gleich die Diskussion führen, welcher Gott denn der richtige ist - wäre genauso sinnlos und würde auch nur die Leute nerven. Es gibt doch nur das Spaghettimonster, alle anderen sind erfunden! Am 10.01.2010 08:58, schrieb Florian Lohoff: On Sun, Jan 10, 2010 at 12:20:13AM +0100, Mirko Küster wrote: Bei vernünftigen Foren kannst du genauso einzelne Bereiche, Threads oder gar Nutzer abonieren, anderes ignorieren. Dafür brauchst du bei den Listen wieder eine geeignete Software. Im Moment läuft Talk DE bei mir in einen Ordner. Wegen einer Liste eine extra Software lohnt sich nicht. Ja, selber Schuld und kein vernünftiger Client. Aber überall wo ich so unterwegs bin sind Listen unüblich oder garnicht erst existent. Das mag bei anderen wieder anders sein, jeder bewegt sich halt woanders. Der unterschied ist das ich beim 3733t phorum staendig pollen muss obs wohl was neues gibt - Im gegensatz dazu meldet mein Mailreader in den entsprechenden foldern neue nachrichten. Vergleiche Hol/Bringschuld - Ein Forum ist in etwa so daneben wie TOFU oder HTML Mail ... Ich will mit dem ganzen web dreck eigentlich nichts zu tun haben - Vor allem fuer Textbasierte kommnunikation ist das einfach nur daneben. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Tobias Knerr schrieb: Gleichzeitig darf das gerne als Diskussionsanstoß dienen, wie man am besten mit unseren gespaltenen Kommunikationsmedien umgeht. Ein Interface ähnlich gmane (ML NNTP), das Inhalte zwischen Forum und ML austauscht, wäre nicht schlecht. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Gleichzeitig darf das gerne als Diskussionsanstoß dienen, wie man am besten mit unseren gespaltenen Kommunikationsmedien umgeht. Ein System was die Kommunikation ansich in einem Kanal bündelt und dennoch die bevorzugte Oberfläche bietet. Da würde z.B. so geplärre wie generell php Foren sind Doof unter den Tisch fallen. Das ist wie bei vielem wieder eine reine Sache der Vorlieben oder Religionen. Mit einer vernünftigen Forensoftware hat man sehr wohl einige Vorteile und die Übersichtlichkeit ist gewöhnungssache. Diese ist seit langem die einzige ML die ich mal wieder nutze. Funktioniert auch, bringt aber eben auch mal Nachteile wie einmal abgeschickte Fehler die man nichtmal eben editieren kann. Andere sehen es wieder andserum. Da kann man sich totreden und Recht hat am Ende sowieso keiner. Anders wirds nicht klappen weil du immer einen Teil hast der sich nur schwer oder garnicht umerziehen lassen möchte. Die alten ML Fans bekommst du nicht zum Forum und die an denen wo die ML Zeit komplett vorbei ging, tun sich so schnell keine Liste an. Gibts da nicht mitlerweile ein technische Lösung die beides verknüpfen kann? Ansonsten bliebe nur der bisherige Status Quo. Oder Plan B, ML und Forum weg und beide müssen sich zusammen an irgendeine dritte Möglichkeit gewöhnen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Mirko Küster schrieb: Anders wirds nicht klappen weil du immer einen Teil hast der sich nur schwer oder garnicht umerziehen lassen möchte. Die alten ML Fans bekommst du nicht zum Forum Wobei man das Forum auch über den RSS-Feed beobachten kann: http://forum.openstreetmap.org/extern.php?action=feedtype=rssfid=14 Mit Thunderbird ist das dann fast wie eine Mailingliste. :) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote: Daher also mal dieses Experiment: Statt wie üblich die Hilfesuchenden an die ML (oder die anderen Kanäle) zu verweisen, weise ich in der ML auf die offenen Fragen hin - in der Annahme, dass es ML-Nutzern leichter fällt, ein Forum zu bedienen, als umgekehrt. ROTFL. Das man das in der Theorie tun kann heißt doch noch lange nicht dass man das machen möchte. Sven - oh die Signatur passt grade -- Der normale Bürger ist nicht an der TU Dresden und schreibt auch nicht mit mutt. (Ulli Kuhnle in de.comp.os.unix.discussion) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Am Sa Januar 9 2010 glaubte Tobias Knerr zu wissen: Daher also mal dieses Experiment: Statt wie üblich die Hilfesuchenden an die ML (oder die anderen Kanäle) zu verweisen, weise ich in der ML auf die offenen Fragen hin - in der Annahme, dass es ML-Nutzern leichter fällt, ein Forum zu bedienen, als umgekehrt. Ich kann ein Forum bedienen, tu mir das aber nur bei einem einzigen an (nein, nichts mit OSM). Würden da nicht die Hersteller von Spezialrädern mitschreiben, würd ich mir das wohl nicht antun. Bei Mailinglisten oder Newsgroups kann ich ein Mehrfaches an Beiträgen in der selben Zeit abarbeiten im Vergleich zu einem Forum. Bei Mail und News kann ich flexible Filter setzen, das hab ich bei keinem Forum auch nur ansatzweise gesehen. Ebenso kann ich Mails und News lesen, ohne dauernd die Maus benutzen zu müssen. Das ist ein sehr großer Zeitvorteil für mich. Nee, sorry, ich klink mich evtl. mal alle paar Monate in eine Diskussion ein, aber mehr ist nicht. flo -- Genau! Vom Lesbenacker stamm Ich nicht. Und der Planet Duisburg ist ja auch nicht gerade so klein. [WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Da haben wir wieder die Vorlieben und Gewohnheiten... Bei Mailinglisten oder Newsgroups kann ich ein Mehrfaches an Beiträgen in der selben Zeit abarbeiten im Vergleich zu einem Forum. Reine Gewohnheitssache. Alleine in der Zeit wo so eine Mail über die Kanäle kriecht, was schonmal so 10 Minuten dauert, bin ich in einem Forum, schneller Host vorrausgesetzt, schon einige Beiträge weiter. Bei Mail und News kann ich flexible Filter setzen, das hab ich bei keinem Forum auch nur ansatzweise gesehen. Ebenso kann ich Mails und News lesen, ohne dauernd die Maus benutzen zu müssen. Das ist ein sehr großer Zeitvorteil für mich. Bei vernünftigen Foren kannst du genauso einzelne Bereiche, Threads oder gar Nutzer abonieren, anderes ignorieren. Dafür brauchst du bei den Listen wieder eine geeignete Software. Im Moment läuft Talk DE bei mir in einen Ordner. Wegen einer Liste eine extra Software lohnt sich nicht. Ja, selber Schuld und kein vernünftiger Client. Aber überall wo ich so unterwegs bin sind Listen unüblich oder garnicht erst existent. Das mag bei anderen wieder anders sein, jeder bewegt sich halt woanders. Auch einen Maus nicht Nutzer sehe ich zu ersten mal. Da ich viel in Grafik und 3D mache, habe ich so eine Kombination aus Zeichentablet mit Maus. Da gewöhnst du dich so schnell dran und wirst so fix, da wird jegliche Tastenkombi zum Zeitkiller und Fingerbrecher. Für dich wieder ein Zeitvorteil, andere machen gleich nur Konsole. Nichts desto trotz haben wir schon lange ein Problem. Zwei Fraktionen reden teilweise über das gleiche oder aneinander vorbei, weil das gleiche Anliegen über zwei verschiedene Kanäle läuft, externe mal nicht mitgezählt. Und so ist es schon oft vorgekommen das der Arsch nicht wusste was der Kopf macht. Das war schon immer suboptimal. Es kann doch nicht unmöglich sein da irgendeine Lösung zu finden die beides mal vereint. Und zwar ohne die sowieso fruchtlosen predigten zur Umerziehung. Da kann von mir aus der Sven auch 5 Tuxe auf seine Seite packen, die mir wegen Windows den Hintern zeigen. Davon laufen meine wichtigen Tools auch nicht unter Linux und ich werde es auch weiterhin nicht nutzen (können). Da hilft mir der Tux nicht, weckt eher den geh weg Gedanken. Den gelernten Web 2.0 Foriker kriegst du nicht auf die Liste, den Listennutzer nicht aufs Forum. Die Frage ist wie man beide zusammen bringt. Nicht warum der eine das andere nicht mag und umgekehrt. Da kannst du Jahre diskutieren und kommst nie auf die eine richtige Antwort. Schlussendlich brauchen sich sowieso beide. Auch viele Web 2.0er, die Daten aus den hinterletzten Winkeln heranholen. Da gibts auch heute noch Bedarf und vielleicht viele Fragen, auf die im Forum vielleicht aber keiner eine Antwort hat, hier schon, wo das aber wiederum kaum einer mitbekommt. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Am So Januar 10 2010 glaubte Mirko Küster zu wissen: Da haben wir wieder die Vorlieben und Gewohnheiten... Stimmt. Ich rede für mich. Reformieren will ich keinen. ;-) Ich gebe nur meine Sicht über Foren, mail usw. zum Besten. Bei Mailinglisten oder Newsgroups kann ich ein Mehrfaches an Beiträgen in der selben Zeit abarbeiten im Vergleich zu einem Forum. Reine Gewohnheitssache. Alleine in der Zeit wo so eine Mail über die Kanäle kriecht, was schonmal so 10 Minuten dauert, bin ich in einem Forum, schneller Host vorrausgesetzt, schon einige Beiträge weiter. Ich hab hier einige Mailinglisten und einen lokalen Mailserver, der mir alle paar Minuten meine verschiedenen Accounts abruft und mir lokal meine mails zur Verfügung stellt. Die Ladezeit der nächsten mail geht gegen Null, so schnell hab ich noch kein Forum gesehen, nicht mal als ein Großteil der User wegen technischer Probleme nicht zugreifen konnte. Was mich an Foren auch stört ist der deutlich größere Traffic. Les mal ein Forum mit ISDN. Und dann lad dir die selbe Anzahl an e-mails herunter, das geht deutlich schneller, wenn nicht grad jeder noch zig Bilder, pdf oder sonstiges mitreinpfriemelt. DSL und Co. sind nicht überall verfügbar. Weltweit schon gar nicht. Ich weiß nicht, wie schnell das OSM- Forum ist, wenn ich jedoch andere Foren oder www.openstreetmap.org, wiki.openstretmap.org und Co. ansehe, gehe ich davon aus, daß ich immer wieder mit längeren Wartezeiten zu rechnen habe. Und es nervt, wenn ich die nächste Nachricht lesen will und zusehen kann, wie jedes Bt einzeln durch die Leitung wandert. Bei Mail und News kann ich flexible Filter setzen, das hab ich bei keinem Forum auch nur ansatzweise gesehen. Ebenso kann ich Mails und News lesen, ohne dauernd die Maus benutzen zu müssen. Das ist ein sehr großer Zeitvorteil für mich. Bei vernünftigen Foren kannst du genauso einzelne Bereiche, Threads oder gar Nutzer abonieren, anderes ignorieren. Dafür brauchst du bei den Listen wieder eine geeignete Software. Stimmt. Ich will aber auch komplexere Regeln einrichten, die bestimmt kein Forum ermöglicht. Auch einen Maus nicht Nutzer sehe ich zu ersten mal. Da ich viel in Grafik und 3D mache, habe ich so eine Kombination aus Zeichentablet mit Maus. Da gewöhnst du dich so schnell dran und wirst so fix, da wird jegliche Tastenkombi zum Zeitkiller und Fingerbrecher. Für dich wieder ein Zeitvorteil, andere machen gleich nur Konsole. Ja, für mich ist es ein Zeitvorteil - ein großer. Ich schreibe meine mails mit der Tastatur, da liegen die Hände eh schon auf der Tastatur. Bis ich da irgendein Symbol gesucht habe, daß bei jedem Programm woanders liegt, nehme ich Programme, bei denen ich die Tastenbelegung selber festlegen kann und nehme für alle Programme die selbe Taste oder Tastenkombination. Die Finger sind eh schon auf der Tastatur und finden die meisten Tasten mittlerweile blind. Alleine schon das nach der Maus greifen dauert länger als der Tastendruck. Und dann hab ich noch nicht den Mauszeiger geortet, richtig platziert und die Maustaste gedrückt. BTW: Bei einigen Programmen lann man die Tasten recht frei belegen, da kann man die Fingerbrecher gegen was brauchbares austauschen. Ich drück z.B. nur auf l um eine Antwort an eine Mailingliste zu generieren. Mit n zur nächsten ungelesenen Antwort usw. Nichts desto trotz haben wir schon lange ein Problem. Zwei Fraktionen reden teilweise über das gleiche oder aneinander vorbei, weil das gleiche Anliegen über zwei verschiedene Kanäle läuft, externe mal nicht mitgezählt. Und so ist es schon oft vorgekommen das der Arsch nicht wusste was der Kopf macht. Das war schon immer suboptimal. Es kann doch nicht unmöglich sein da irgendeine Lösung zu finden die beides mal vereint. ACK! Ich befürchte aber, das es so kommen wird. Ich werde nicht anfangen, in großem Umfang Foren zu lesen oder dort zu antworten. Und begeisterte Forenleser (und -schreiber) werden nicht auf e-mail umsteigen. Und zwar ohne die sowieso fruchtlosen predigten zur Umerziehung. Da kann von mir aus der Sven auch 5 Tuxe auf seine Seite packen, die mir wegen Windows den Hintern zeigen. Davon laufen meine wichtigen Tools auch nicht unter Linux und ich werde es auch weiterhin nicht nutzen (können). Da hilft mir der Tux nicht, weckt eher den geh weg Gedanken. Was du einsetzt oder auch nicht, ist mir ehrlich gesagt wurscht, solange mir keiner bei meinem OS und meinen Programmen reinredet. Den gelernten Web 2.0 Foriker kriegst du nicht auf die Liste, den Listennutzer nicht aufs Forum. Die Frage ist wie man beide zusammen bringt. Nicht warum der eine das andere nicht mag und umgekehrt. Da kannst du Jahre diskutieren und kommst nie auf die eine richtige Antwort. Schlussendlich brauchen sich sowieso beide. Auch viele Web 2.0er, die Daten aus den hinterletzten Winkeln heranholen. Da gibts auch heute noch Bedarf und vielleicht viele Fragen, auf die im Forum vielleicht aber
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote: Gleichzeitig darf das gerne als Diskussionsanstoß dienen, wie man am besten mit unseren gespaltenen Kommunikationsmedien umgeht. Ich habe das hier schon einmal thematisiert. Es gibt noch eine weitere Diskussionsplattformen, nämlich die Privatmail über den OSM Account und das OSM Wiki. In Wikipedia laufen nahezu sämtliche Diskussionen ausschließlich über Wikipedia Wiki selbst. Hinzu kommt bei OSM, dass vieles nicht im Wiki, sondern auf Webseiten veröffentlicht wird, an denen sich Mapper nicht beteiligen können oder eine weiterer Account notwendig ist. Auch die OSM-Foundation möchte scheinbar der Dispersion der Diskussionen und der Accounts entgegen wirken und hat ihre Seiten kürzlich ins Wiki verlegt. Das hat natürlich den Vorteil, dass alle Diskussionen im Wiki konzentriert sind. Die Anfangs-Vorraussetzungen, die man braucht, um dort zurechtzukommen, kann jeder, der das Mappen und erst recht die hohe Hürde für die Installtion und Einrichtung eines Maillisten Client beherrscht, in fünf Minuten lernen. Das haben sogar viele Wikipedia Autoren geschafft, die zwar auf ihrem Fachgebiet kompetent sind, aber von Computern kaum Ahnung haben. Dennoch scheinen selbst viele technisch Begabte vor diesen fünf Minuten zurückzuschrecken, weil sie eingefahrene Wege verlassen müssten. Im Rahmen der Wikipedia Diskussion hat der gerade zu Ende gegangene Chaos Computer Club Kongress dies scheinbar zum Anlass genommen, die Mediawiki Software auch in Bezug auf Diskussionen verbessern zu wollen, welches im Idealfall die Vorteile einer Mailingliste, Forums und Wikis vereinigt. Da auch das OSM-Wiki auf Mediawiki basiert, könnte es diesem ebenfalls zugute kommen. Wenn im Wiki diskutiert würde, erhöhen sich damit auch die Chancen, dass dieses ähnlich stark bevölkert und gepflegt wird, wie man es von Wikipedia kennt. Allerdings hakt es derzeit bei der OSM-Wiki Administration. Der Suchindex ist seit mindestens einem Monat nicht aktualisiert worden. Bei Wikipedia sind neue Einträge innerhalb von Sekunden zu finden. Zudem wurde laut Diskussionen in der englischen Mailingliste seit Monaten (Jahren?) keine neue Mediawiki eingespielt. Und auch der neue Wiki Server hat wohl bisher tempomässig kein Feuer unter dem Arsch machen können. Mitunter wartet man eine Minute, bis eine Seite endlich angezeigt wird. So würde ein dortiges Diskutieren keine Freude machen. Dahingehende Verbesserungen sind also notwendig. Mailing Listen scheinen für die Pflege von Programmen ein gutes Mittel zu sein, da für Programmierer die Einrichtung und Konfiguration des Listen Clients kein Problem darstellt. Anders stellt sich die Lage bei OSM dar. Hier ist in der de:Mailingliste im Wesentlichen nur eine technisch vorbelastete Elite unterwegs. So schimpft man uns zumindest mitunter im Forum. Ich habe mal testweise die Mailinglisten von mapperintensiven Städten, wie Berlin und Düsseldorf auf den Radar genommen. Sie sind so gut wie tot. Es zeigt sich, dass Mailinglisten für OSM keine adäquates Mittel darstellen, um möglichst viele Mapper an der Diskussion teilhaben zu lassen. Entsprechend weniger der Probleme, die sich aus der Fortentwicklung von OSM ergeben, können daher gelöst werden. Ich empfinde ebenso wie Tobias einen dringenden Bedarf, die Diskussion auf einen Ort zu konzentrieren. Und mein Vorschlag wäre es, die oben angesprochene Verbesserung der Mediawiki abzuwarten, das Einspielen derselben auch beim OSM-Wiki durchzuführen, den Suchindes dort automatisch zu aktualisieren, den Server auf Tempo zu bringen und dann die Diskussion vom Forum und der Mailingliste in das Wiki zu verlegen, weil dies gleichzeitig das Wiki beleben und dessen Pflege verbessern würde. Als kleiner Nebeneffekt ergibt sich, dass sich die Diskutanten ab sofort in nahezu jedem anderen Wiki bewegen können, da die Software dort ähnlich finktioniert oder sogar häufig Mediawiki verwendet wird. Gruß Tirkon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
On Sun, Jan 10, 2010 at 12:20:13AM +0100, Mirko Küster wrote: Bei vernünftigen Foren kannst du genauso einzelne Bereiche, Threads oder gar Nutzer abonieren, anderes ignorieren. Dafür brauchst du bei den Listen wieder eine geeignete Software. Im Moment läuft Talk DE bei mir in einen Ordner. Wegen einer Liste eine extra Software lohnt sich nicht. Ja, selber Schuld und kein vernünftiger Client. Aber überall wo ich so unterwegs bin sind Listen unüblich oder garnicht erst existent. Das mag bei anderen wieder anders sein, jeder bewegt sich halt woanders. Der unterschied ist das ich beim 3733t phorum staendig pollen muss obs wohl was neues gibt - Im gegensatz dazu meldet mein Mailreader in den entsprechenden foldern neue nachrichten. Vergleiche Hol/Bringschuld - Ein Forum ist in etwa so daneben wie TOFU oder HTML Mail ... Ich will mit dem ganzen web dreck eigentlich nichts zu tun haben - Vor allem fuer Textbasierte kommnunikation ist das einfach nur daneben. Das heute alles was nicht klickbar ist kein internet sein kann zeugt von totaler geistige armut. Ich werde kein Phorum anfangen - auch nicht mit einer Kneifzange. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
