Re: [Talk-de] Zwischen Forest und Scrub
hi M∡rtin, ... Charakteristisch ist, das Wald oder Gebüsch eine eigenes Klima bilden kann, sprich: der Wind da nicht durchpfeifen kann, daher eine Mindestbreite beim Gebüsch. ein Gebüsch ist bei jeder Größe ein Orientierungspunkt. ja, stimmt. ich dachte damit erstmal an Zwischengröße und die Auflösung mit der man mappt - bei farmland oder landuse=forest kann man auch davon ausgehen, das typische Elemente enthalten sind (Gebüsch, kleine Lichtung, ...), bei z.B. field wird es schon konkreter - und ich dachte an eine ökologische relevanz eines Gehölzes, was als Wertung auch orientierend und Aufnahmekriterium sein kann. Kleine Gebüsche, z.B. 10qm, werden dann wohl als Fläche kartiert? Ein Punktsymbol für die Basis, wie bei Bäumen, habe ich nicht gesehen, für eine 10qm Auflösung gibts wohl nichts. Grüße, t. ... ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwischen Forest und Scrub
Am 8. Juni 2011 15:14 schrieb tshrub my-email-confirmat...@online.de: ein Gebüsch ist bei jeder Größe ein Orientierungspunkt. ja, stimmt. ich dachte damit erstmal an Zwischengröße und die Auflösung mit der man mappt - bei farmland oder landuse=forest kann man auch davon ausgehen, das typische Elemente enthalten sind (Gebüsch, kleine Lichtung, ...), bei z.B. field wird es schon konkreter - und ich dachte an eine ökologische relevanz eines Gehölzes, was als Wertung auch orientierend und Aufnahmekriterium sein kann. Kleine Gebüsche, z.B. 10qm, werden dann wohl als Fläche kartiert? Ein Punktsymbol für die Basis, wie bei Bäumen, habe ich nicht gesehen, für eine 10qm Auflösung gibts wohl nichts. Ja, würde ich grundsätzlich als Fläche machen (dadurch wird die Größe ja auch klar). m.E. regelt sich das von selbst. Je größer ein Objekt / Fläche ist, um so eher wird man sie auch kartieren, aber ich würde kleinere Gebüsche nicht grundsätzlich ausschließen wollen, nur weil sie evtl. keine eigene ökologische Relevanz haben. M.E. gibt es da keinen Regelungsbedarf, mit dem man vermeintlich Unrelevantes ausschließen muss. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwischen Forest und Scrub
Am 06.06.2011 18:04, schrieb Torsten Leistikow: M∡rtin Koppenhoefer schrieb am 06.06.2011 17:42: Du müsstest irgendwie das Alter (Pflanzdatum, auch ungefähr) der Bäume unterbringen (bzw. die durchschnittliche Wuchshöhe - nicht gerade ein dauerhaftes Attribut allerdings). Naja, wenn man keinen Zaubertrank hat, wachsen Baeume nicht so schnell. Problematisch sehe ich eher, dass man das nur sehr schwer abschaetzen kann und dass das abhaengig von Baumart, Dichte des Bewuchses, Dichte des Unterholzes und was weiss ich nicht noch alles, auch nicht wirklich aussagekraeftig ist. Mit objektiven Kriterien wird man das also kaum brauchbar erfassen und auswerten koennen. Bliebe noch eine abstrakte Einschaetzung wie forest_type=gradeX, aber auch da wuerde ich keine wirklich brauchbaren Daten erwarten. Warum soll dort nicht funktionieren was bei highway funktioniert? OK, die Bereitschaft das zu mappen wird geringer sein.. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwischen Forest und Scrub
Garry schrieb am 07.06.2011 15:46: Warum soll dort nicht funktionieren was bei highway funktioniert? In erster Linie, weil es beim highway mit dem tracktype auch nicht wirklich funktioniert, was ja auch regelmaessig wieder Thema in den Diskussionen ist. OK, die Bereitschaft das zu mappen wird geringer sein.. Das kommt erschwerend hinzu. Selbst hier in Deutschland sind auf dem platten Land genug Waldstuecke noch ueberhaupt nicht (woraus man natuerlich schliessen kann, dass da auch keiner lang kommt, den eine genauere Unterteilung interessieren koennte). Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwischen Forest und Scrub
hi Jan, ... kann mir einer sagen wie man so ein Zwischending zwischen landuse=forest und natural=scrub taggen würde?? Konkret geht es um eine Fläche auf dem Darß (Zingst) im Bereich http://www.openstreetmap.org/?lat=54.43426lon=12.7108zoom=17 sieht für mich nach einem Grünland (Brach- bzw. Ruderalfläche o. ggf. junges Gebüsch) - mit ein paar Bauminseln aus. Ich sehe das so: Gebüsche sind etwa 3(-5)m hoch und mind. 5m breit und stehen solo, ohne Wald, sonst sind sie Waldrand, also Wald. Charakteristisch ist, das Wald oder Gebüsch eine eigenes Klima bilden kann, sprich: der Wind da nicht durchpfeifen kann, daher eine Mindestbreite beim Gebüsch. Entsprechend sind ein paar Bäume kein Wald und man könnte sie hier einzeln mappen. Mindestflächen für Wald können z.B. 1ha sein (nach Kartieranleitungen und Landesforstgesetzen). Bei 3(-5)m durchschn. Höhe kann man Gebüsche mit Gebüscharten ruhig Gebüsch nennen (Holunder, Hasel,...). Wenn da allerdings viele junge Baumarten drin stehen, würde ich bei 4-5m schon zu einem Wald tendieren. Was gemappt wird, soll ja 4-5 Jahre Bestand haben etc. Insofern: nach Zwischendingen würde ich nicht Ausschau halten. Ggf. einzeln mappen. Grüße, t. ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwischen Forest und Scrub
Am 7. Juni 2011 23:42 schrieb tshrub my-email-confirmat...@online.de: Charakteristisch ist, das Wald oder Gebüsch eine eigenes Klima bilden kann, sprich: der Wind da nicht durchpfeifen kann, daher eine Mindestbreite beim Gebüsch. ein Gebüsch ist bei jeder Größe ein Orientierungspunkt. Entsprechend sind ein paar Bäume kein Wald und man könnte sie hier einzeln mappen. Mindestflächen für Wald können z.B. 1ha sein (nach Kartieranleitungen und Landesforstgesetzen). ja, kleinere Baumflächen sind kein Wald, aber einzeln mappen ist bei mehr als ein paar Bäumen m.E. auch nicht sinnvoll (bzw. wer das tun will, kann das ruhig machen, aber das werden die wenigsten sein) dazu kommt, dass, wenn die Bäume dicht stehen, sie teilweise auch nicht auseinanderzuhalten sind. landcover=trees ist in jedem Fall richtig, ob man landuse=forest nur für echten Wald benutzt, oder für alle Arten von Baumbestand, finde ich nicht so wichtig, die Größe hat man bei Polygonen ja und kann anhand dessen beurteilen, ob es ein echter Wald ist, oder nur ein paar Bäume. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwischen Forest und Scrub
Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net schrieb: hi! kann mir einer sagen wie man so ein Zwischending zwischen landuse=forest und natural=scrub taggen würde?? Konkret geht es um eine Fläche auf dem Darß (Zingst) im Bereich http://www.openstreetmap.org/?lat=54.43426lon=12.7108zoom=17 Kann mir einer weiterhelfen ? Gruß Jan :-) _ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Haben wir da nichts für Buschflächen? Ich glaube, ich habe da im Speicherkoog an der Badestelle mal so etwas gemacht. Kannst ja mal da nachsehen. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwischen Forest und Scrub
Am 6. Juni 2011 12:52 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: kann mir einer sagen wie man so ein Zwischending zwischen landuse=forest und natural=scrub taggen würde?? Konkret geht es um eine Fläche auf dem Darß (Zingst) im Bereich http://www.openstreetmap.org/?lat=54.43426lon=12.7108zoom=17 Kann mir einer weiterhelfen ? Ich würde dort wo konkret Bäume stehen landcover=trees taggen, und evtl. landuse=forest (in dem von Dir geposteten Bereich hat das durchaus noch eine ziemliche Dichte, die Bäume stehen schon noch zusammen in einem Wäldchen). Wenn nur noch wenige Bäume in einem Gestrüpp stehen, würde ich scrub dafür verwenden und ggf. zusätzlich die Bäume einzeln mappen (natural=tree). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwischen Forest und Scrub
Jan Tappenbeck schrieb am 06.06.2011 12:52: kann mir einer sagen wie man so ein Zwischending zwischen landuse=forest und natural=scrub taggen würde?? Da der Uebergang zwischen forest und scrub ja sowieso fliessend ist und jeder Mapper die Grenze irgendwo anders sieht, wird die Sache wohl kaum uebersichtlicher werden, wenn man da noch eine Zwischenkategorie einfuehren wuerde. Beim Wald hat man ja sowieso das Problem, dass innerhalb der Waldflaeche die unterschiedlichsten Wuchshoehen vorherrschen koennen. Da koennen in einer Ecke 25m hohe Fichten dicht an dicht stehen, und direkt daneben sind dann nur drei verienzelte Baeume und dazwischen waechst das Unterholz nach. Das eien ist genauso landuse=forest wie das andere. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwischen Forest und Scrub
Am 06.06.2011 16:44, schrieb Torsten Leistikow: Jan Tappenbeck schrieb am 06.06.2011 12:52: kann mir einer sagen wie man so ein Zwischending zwischen landuse=forest und natural=scrub taggen würde?? Da der Uebergang zwischen forest und scrub ja sowieso fliessend ist und jeder Mapper die Grenze irgendwo anders sieht, wird die Sache wohl kaum uebersichtlicher werden, wenn man da noch eine Zwischenkategorie einfuehren wuerde. Beim Wald hat man ja sowieso das Problem, dass innerhalb der Waldflaeche die unterschiedlichsten Wuchshoehen vorherrschen koennen. Da koennen in einer Ecke 25m hohe Fichten dicht an dicht stehen, und direkt daneben sind dann nur drei verienzelte Baeume und dazwischen waechst das Unterholz nach. Das eien ist genauso landuse=forest wie das andere. Wenn ich an einem heissen Tag wandern gehen möchte dann bevorzuge ich einen richtigen Wald mit hohem, dichten Baumbestand und nicht ein grossflächiges Aufforstgebiet ohne Schatten wie es z.B. der Orkan Lothar hinterlassen hat. Wäre daher schön wenn sowas aus den Daten hervorgehen würde. Eine deutliche Trennung zwischen landuse und natural/landcover sollte daher auch mit Unterstützung der Renderer eingeführt werden. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwischen Forest und Scrub
Am 6. Juni 2011 17:31 schrieb Garry garr...@gmx.de: Eine deutliche Trennung zwischen landuse und natural/landcover sollte daher auch mit Unterstützung der Renderer eingeführt werden. solange die Mapper nicht mitziehen werden sich die Renderer garantiert nicht bewegen, und es scheint, als wäre ich fast der einzige, der gelegentlich mal noch ein landcover mit-taggt. Für Dein Problem ist das allerdings auch kaum ausreichend, Du müsstest irgendwie das Alter (Pflanzdatum, auch ungefähr) der Bäume unterbringen (bzw. die durchschnittliche Wuchshöhe - nicht gerade ein dauerhaftes Attribut allerdings). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwischen Forest und Scrub
M∡rtin Koppenhoefer schrieb am 06.06.2011 17:42: Du müsstest irgendwie das Alter (Pflanzdatum, auch ungefähr) der Bäume unterbringen (bzw. die durchschnittliche Wuchshöhe - nicht gerade ein dauerhaftes Attribut allerdings). Naja, wenn man keinen Zaubertrank hat, wachsen Baeume nicht so schnell. Problematisch sehe ich eher, dass man das nur sehr schwer abschaetzen kann und dass das abhaengig von Baumart, Dichte des Bewuchses, Dichte des Unterholzes und was weiss ich nicht noch alles, auch nicht wirklich aussagekraeftig ist. Mit objektiven Kriterien wird man das also kaum brauchbar erfassen und auswerten koennen. Bliebe noch eine abstrakte Einschaetzung wie forest_type=gradeX, aber auch da wuerde ich keine wirklich brauchbaren Daten erwarten. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zwischen Forest und Scrub
Am 06.06.2011 18:04, schrieb Torsten Leistikow: M∡rtin Koppenhoefer schrieb am 06.06.2011 17:42: Du müsstest irgendwie das Alter (Pflanzdatum, auch ungefähr) der Bäume unterbringen (bzw. die durchschnittliche Wuchshöhe - nicht gerade ein dauerhaftes Attribut allerdings). Naja, wenn man keinen Zaubertrank hat, wachsen Baeume nicht so schnell. Was ist denn jetzt ein Bambuswald ? landuse=farmland landcover=grass cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
