semanarioOSM Nº 324 27/09/2016-03/10/2016

2016-10-07 Por tema weeklyteam 
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Re: [Talk-es] Comarcalización de España

2016-10-07 Por tema Alejandro S. 
El mayor problema a la hora incluir las divisiones históricas es encontrar
una fuente  que recoja de manera precisa el trazado de dicha frontera :/

On Fri, Oct 7, 2016, 17:14 Jesús Gómez Fernández 
wrote:

> En el caso que comenta Agustín esas comarcas históricas deberían
> etiquetarse como* boundary=historic* y admin_level=7 [1].
> A diferencia de las comarcas administrativas, que son reconocidas
> legalmente y que deberían ser* boundary=administrative* y admin_level=7
> [2]
>
> Lo bueno de OSM es que hay etiquetas para casi todo y podemos modelar el
> territorio de forma muy flexible. :-)
>
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dhistoric
> [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative
>
>
> El 7 de octubre de 2016, 15:48, Agustin Diez Castillo <
> agustind...@gmail.com> escribió:
>
> No he seguido el hilo, pero no tengo yo muy claro si sólo habría que poner
> las que tienen un reconocimiento administrativo, hay comarcas históricas,
> como Babia o El Bierzo, que todo el mundo sabe que son comarcas y se
> refiere a ellas como tal. Eso sí no tengo ni idea de como etiquetarlo. El
> problema queda bien reflejado en el caso de Cantabria (
> https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Cantabria) donde las comarcas
> históricas pueden coincidir, o no, con las administrativas. Entre aquellas
> todo el mundo en Cantabria sabe que Polaciones es una comarca aunque ahora
> este subsumida en otro ente administrativo (Saja-Nansa) llamado comarca. A
> mi, como usuario, me gustaría poder encontrar la comarca de Babia o la de
> Polaciones, independientemente de la legalidad administrativa.
> El 6Oct, 2016, a las 11:45 PM, Alejandro S. 
> escribió:
>
> > En la Wikipedia son bastante estrictos con que la información que se
> incluye en ella  requiriendo que esté respaldada por referencias. En este
> caso si se leen los artículos, comentan que hay algunas comarcas propuestas
> y otras oficiales, por ejemplo el artículo sobre Castilla y León [0] indica
> que allí sólo hay una oficial, El Bierzo.
> >
> > Saludos,
> > Alejandro Suárez
> >
> > [0]: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comarcas_de_Castilla_y_León
> >
> >
> > On Thu, Oct 6, 2016, 21:14 Pepe Casado  wrote:
> > Opino igual que Emilio y siento si he sembrado la polémica pero no era
> mi intención
> >
> > Pepe
> >
> >
> > El 6 oct. 2016 20:50, "Emilio Gómez Fernández" <
> emilio.gomez.f...@gmail.com> escribió:
> > Que no se me malinterprete. No pongo ninguna objección a cómo etiquetar
> y crear las relaciones, que lo veo bien. Simplemente comentaba que tengamos
> cuidado y solo añadamos al mapa las comarcas que sepamos que existen
> administrativamente, porque en el artículo de la Wikipedia se muestran
> mapas y se mencionan comarcas que no institucionalizadas.
> >
> > Un saludo.
> >
> > El 6 de octubre de 2016, 18:06, Diego García 
> escribió:
> > Mi intención no era abrir este debate, sino aportar la manera de crear
> dichos límites.
> >
> > Un saludo,
> >
> > El jue., 6 oct. 2016 a las 10:34, Emilio Gómez Fernández (<
> emilio.gomez.f...@gmail.com>) escribió:
> > Yo estoy de acuerdo con lo que dice Pepe y David. Es absurdo definir
> unas comarcas en CA.AA. donde no existen o no se han desarrollado las leyes
> de comarcalización. En Cantabria, por ejemplo, existe la ley de 1999, pero
> estas no se han creado y pasará tiempo si se llegan a formar. Sí existe una
> comarcalización sanitaria, educativa, ganadera, etc. ninguna de las cuales
> coincide plenamente con las otras y ninguna va más allá de los ámbitos a
> las que están supeditadas.
> >
> > A veces vemos mapas o tratamos de forzar unas comarcas actuales
> basándonos en los límites de comarcas históricas que ya no existen y no
> tiene ningún valor administrativo. A parte de que muchas veces estas entran
> en conflicto unas con otras: la comarca histórica de los valles pasiegos,
> la pasieguería, rebasa los límites de la actual Cantabria hacia la comarca
> burgalesa de Las Merindades, por ejemplo.
> >
> > En conclusión, mi postura es fijar las comarcas ajustándonos a la
> premisa de verificabilidad de OSM: si están definidas legal y
> administrativamente se incorporan, sino no.
> >
> > Un saludo.
> >
> > Emilio Gómez
> >
> >
> >
> > El 6 de octubre de 2016, 8:44, David Marín Carreño 
> escribió:
> > Entiendo que esta comarcalización sólo habría que hacerla en aquellas
> comarcas administrativamente definidas, lo que sucede en algunas
> comunidades autónomas (según la Wikipedia: Aragón, Asturias, Galicia,
> Cataluña y el Bierzo en Castilla-León), pero no en el resto...
> >
> > Por ejemplo, ¿qué hacer con Andalucía? Porque tirando de otro artículo
> de wikipedia, veo que Andalucía tiene un listado de comarcas oficial a
> efectos de planificación de oferta turística y deportiva:
>

Re: [Talk-es] Comarcalización de España

2016-10-07 Por tema Jesús Gómez Fernández 
En el caso que comenta Agustín esas comarcas históricas deberían
etiquetarse como* boundary=historic* y admin_level=7 [1].
A diferencia de las comarcas administrativas, que son reconocidas
legalmente y que deberían ser* boundary=administrative* y admin_level=7 [2]

Lo bueno de OSM es que hay etiquetas para casi todo y podemos modelar el
territorio de forma muy flexible. :-)

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dhistoric
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative


El 7 de octubre de 2016, 15:48, Agustin Diez Castillo  escribió:

> No he seguido el hilo, pero no tengo yo muy claro si sólo habría que poner
> las que tienen un reconocimiento administrativo, hay comarcas históricas,
> como Babia o El Bierzo, que todo el mundo sabe que son comarcas y se
> refiere a ellas como tal. Eso sí no tengo ni idea de como etiquetarlo. El
> problema queda bien reflejado en el caso de Cantabria (
> https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Cantabria) donde las comarcas
> históricas pueden coincidir, o no, con las administrativas. Entre aquellas
> todo el mundo en Cantabria sabe que Polaciones es una comarca aunque ahora
> este subsumida en otro ente administrativo (Saja-Nansa) llamado comarca. A
> mi, como usuario, me gustaría poder encontrar la comarca de Babia o la de
> Polaciones, independientemente de la legalidad administrativa.
> El 6Oct, 2016, a las 11:45 PM, Alejandro S. 
> escribió:
>
> > En la Wikipedia son bastante estrictos con que la información que se
> incluye en ella  requiriendo que esté respaldada por referencias. En este
> caso si se leen los artículos, comentan que hay algunas comarcas propuestas
> y otras oficiales, por ejemplo el artículo sobre Castilla y León [0] indica
> que allí sólo hay una oficial, El Bierzo.
> >
> > Saludos,
> > Alejandro Suárez
> >
> > [0]: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comarcas_de_Castilla_y_León
> >
> >
> > On Thu, Oct 6, 2016, 21:14 Pepe Casado  wrote:
> > Opino igual que Emilio y siento si he sembrado la polémica pero no era
> mi intención
> >
> > Pepe
> >
> >
> > El 6 oct. 2016 20:50, "Emilio Gómez Fernández" <
> emilio.gomez.f...@gmail.com> escribió:
> > Que no se me malinterprete. No pongo ninguna objección a cómo etiquetar
> y crear las relaciones, que lo veo bien. Simplemente comentaba que tengamos
> cuidado y solo añadamos al mapa las comarcas que sepamos que existen
> administrativamente, porque en el artículo de la Wikipedia se muestran
> mapas y se mencionan comarcas que no institucionalizadas.
> >
> > Un saludo.
> >
> > El 6 de octubre de 2016, 18:06, Diego García 
> escribió:
> > Mi intención no era abrir este debate, sino aportar la manera de crear
> dichos límites.
> >
> > Un saludo,
> >
> > El jue., 6 oct. 2016 a las 10:34, Emilio Gómez Fernández (<
> emilio.gomez.f...@gmail.com>) escribió:
> > Yo estoy de acuerdo con lo que dice Pepe y David. Es absurdo definir
> unas comarcas en CA.AA. donde no existen o no se han desarrollado las leyes
> de comarcalización. En Cantabria, por ejemplo, existe la ley de 1999, pero
> estas no se han creado y pasará tiempo si se llegan a formar. Sí existe una
> comarcalización sanitaria, educativa, ganadera, etc. ninguna de las cuales
> coincide plenamente con las otras y ninguna va más allá de los ámbitos a
> las que están supeditadas.
> >
> > A veces vemos mapas o tratamos de forzar unas comarcas actuales
> basándonos en los límites de comarcas históricas que ya no existen y no
> tiene ningún valor administrativo. A parte de que muchas veces estas entran
> en conflicto unas con otras: la comarca histórica de los valles pasiegos,
> la pasieguería, rebasa los límites de la actual Cantabria hacia la comarca
> burgalesa de Las Merindades, por ejemplo.
> >
> > En conclusión, mi postura es fijar las comarcas ajustándonos a la
> premisa de verificabilidad de OSM: si están definidas legal y
> administrativamente se incorporan, sino no.
> >
> > Un saludo.
> >
> > Emilio Gómez
> >
> >
> >
> > El 6 de octubre de 2016, 8:44, David Marín Carreño 
> escribió:
> > Entiendo que esta comarcalización sólo habría que hacerla en aquellas
> comarcas administrativamente definidas, lo que sucede en algunas
> comunidades autónomas (según la Wikipedia: Aragón, Asturias, Galicia,
> Cataluña y el Bierzo en Castilla-León), pero no en el resto...
> >
> > Por ejemplo, ¿qué hacer con Andalucía? Porque tirando de otro artículo
> de wikipedia, veo que Andalucía tiene un listado de comarcas oficial a
> efectos de planificación de oferta turística y deportiva:
> http://web.archive.org/web/20081230071759/http://www.derechodeportivo.org/
> legislacion/orden%20comarcas.pdf . Sin embargo en el estatuto andaluz de
> autonomía de 2007 aparece la figura de comarca como ente entre la provincia
> y el municipio, pero aún no se ha creado ninguna...
> >
> >
> >
> >
> > El mié., 5 oct. 2016 a las 22:38, Pepe Casado

Re: [Talk-es] Comarcalización de España

2016-10-07 Por tema Agustin Diez Castillo 
No he seguido el hilo, pero no tengo yo muy claro si sólo habría que poner las 
que tienen un reconocimiento administrativo, hay comarcas históricas, como 
Babia o El Bierzo, que todo el mundo sabe que son comarcas y se refiere a ellas 
como tal. Eso sí no tengo ni idea de como etiquetarlo. El problema queda bien 
reflejado en el caso de Cantabria 
(https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Cantabria) donde las comarcas 
históricas pueden coincidir, o no, con las administrativas. Entre aquellas todo 
el mundo en Cantabria sabe que Polaciones es una comarca aunque ahora este 
subsumida en otro ente administrativo (Saja-Nansa) llamado comarca. A mi, como 
usuario, me gustaría poder encontrar la comarca de Babia o la de Polaciones, 
independientemente de la legalidad administrativa.
El 6Oct, 2016, a las 11:45 PM, Alejandro S.  escribió:

> En la Wikipedia son bastante estrictos con que la información que se incluye 
> en ella  requiriendo que esté respaldada por referencias. En este caso si se 
> leen los artículos, comentan que hay algunas comarcas propuestas y otras 
> oficiales, por ejemplo el artículo sobre Castilla y León [0] indica que allí 
> sólo hay una oficial, El Bierzo.
> 
> Saludos,
> Alejandro Suárez
> 
> [0]: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comarcas_de_Castilla_y_León
> 
> 
> On Thu, Oct 6, 2016, 21:14 Pepe Casado  wrote:
> Opino igual que Emilio y siento si he sembrado la polémica pero no era mi 
> intención
> 
> Pepe
> 
> 
> El 6 oct. 2016 20:50, "Emilio Gómez Fernández"  
> escribió:
> Que no se me malinterprete. No pongo ninguna objección a cómo etiquetar y 
> crear las relaciones, que lo veo bien. Simplemente comentaba que tengamos 
> cuidado y solo añadamos al mapa las comarcas que sepamos que existen 
> administrativamente, porque en el artículo de la Wikipedia se muestran mapas 
> y se mencionan comarcas que no institucionalizadas.
> 
> Un saludo.
> 
> El 6 de octubre de 2016, 18:06, Diego García  escribió:
> Mi intención no era abrir este debate, sino aportar la manera de crear dichos 
> límites.
> 
> Un saludo,
> 
> El jue., 6 oct. 2016 a las 10:34, Emilio Gómez Fernández 
> () escribió:
> Yo estoy de acuerdo con lo que dice Pepe y David. Es absurdo definir unas 
> comarcas en CA.AA. donde no existen o no se han desarrollado las leyes de 
> comarcalización. En Cantabria, por ejemplo, existe la ley de 1999, pero estas 
> no se han creado y pasará tiempo si se llegan a formar. Sí existe una 
> comarcalización sanitaria, educativa, ganadera, etc. ninguna de las cuales 
> coincide plenamente con las otras y ninguna va más allá de los ámbitos a las 
> que están supeditadas.
> 
> A veces vemos mapas o tratamos de forzar unas comarcas actuales basándonos en 
> los límites de comarcas históricas que ya no existen y no tiene ningún valor 
> administrativo. A parte de que muchas veces estas entran en conflicto unas 
> con otras: la comarca histórica de los valles pasiegos, la pasieguería, 
> rebasa los límites de la actual Cantabria hacia la comarca burgalesa de Las 
> Merindades, por ejemplo.
> 
> En conclusión, mi postura es fijar las comarcas ajustándonos a la premisa de 
> verificabilidad de OSM: si están definidas legal y administrativamente se 
> incorporan, sino no.
> 
> Un saludo.
> 
> Emilio Gómez
> 
> 
> 
> El 6 de octubre de 2016, 8:44, David Marín Carreño  
> escribió:
> Entiendo que esta comarcalización sólo habría que hacerla en aquellas 
> comarcas administrativamente definidas, lo que sucede en algunas comunidades 
> autónomas (según la Wikipedia: Aragón, Asturias, Galicia, Cataluña y el 
> Bierzo en Castilla-León), pero no en el resto...
> 
> Por ejemplo, ¿qué hacer con Andalucía? Porque tirando de otro artículo de 
> wikipedia, veo que Andalucía tiene un listado de comarcas oficial a efectos 
> de planificación de oferta turística y deportiva: 
> http://web.archive.org/web/20081230071759/http://www.derechodeportivo.org/legislacion/orden%20comarcas.pdf
>  . Sin embargo en el estatuto andaluz de autonomía de 2007 aparece la figura 
> de comarca como ente entre la provincia y el municipio, pero aún no se ha 
> creado ninguna...
> 
> 
> 
> 
> El mié., 5 oct. 2016 a las 22:38, Pepe Casado () 
> escribió:
> Buenas, quiero plantear una cuestión al respecto de las comarcas. Ahora mismo 
> dependiendo de la comunidad autónoma las comarcas pueden ser unicamente un 
> ente histórico, una realidad sentimental, me explico; por ejemplo en Castilla 
> y Leon administrativamente no tiene ninguna función, salvo El Bierzo, en 
> León, que es la única comarca funcionalmente existente en toda la comunidad 
> autónoma, por cierto la más grande de Europa.
> 
> Hacer o significar algo que realmente no existe como tal no lo acabo de ver, 
> aunque muchos quisiéramos que así fuera. Si el mapa tiene que representar una 
> realidad