No he seguido el hilo, pero no tengo yo muy claro si sólo habría que poner las que tienen un reconocimiento administrativo, hay comarcas históricas, como Babia o El Bierzo, que todo el mundo sabe que son comarcas y se refiere a ellas como tal. Eso sí no tengo ni idea de como etiquetarlo. El problema queda bien reflejado en el caso de Cantabria (https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Cantabria) donde las comarcas históricas pueden coincidir, o no, con las administrativas. Entre aquellas todo el mundo en Cantabria sabe que Polaciones es una comarca aunque ahora este subsumida en otro ente administrativo (Saja-Nansa) llamado comarca. A mi, como usuario, me gustaría poder encontrar la comarca de Babia o la de Polaciones, independientemente de la legalidad administrativa. El 6Oct, 2016, a las 11:45 PM, Alejandro S. <alejandro...@gmail.com> escribió:
> En la Wikipedia son bastante estrictos con que la información que se incluye > en ella requiriendo que esté respaldada por referencias. En este caso si se > leen los artículos, comentan que hay algunas comarcas propuestas y otras > oficiales, por ejemplo el artículo sobre Castilla y León [0] indica que allí > sólo hay una oficial, El Bierzo. > > Saludos, > Alejandro Suárez > > [0]: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comarcas_de_Castilla_y_León > > > On Thu, Oct 6, 2016, 21:14 Pepe Casado <pcvalve...@gmail.com> wrote: > Opino igual que Emilio y siento si he sembrado la polémica pero no era mi > intención > > Pepe > > > El 6 oct. 2016 20:50, "Emilio Gómez Fernández" <emilio.gomez.f...@gmail.com> > escribió: > Que no se me malinterprete. No pongo ninguna objección a cómo etiquetar y > crear las relaciones, que lo veo bien. Simplemente comentaba que tengamos > cuidado y solo añadamos al mapa las comarcas que sepamos que existen > administrativamente, porque en el artículo de la Wikipedia se muestran mapas > y se mencionan comarcas que no institucionalizadas. > > Un saludo. > > El 6 de octubre de 2016, 18:06, Diego García <dgerv...@gmail.com> escribió: > Mi intención no era abrir este debate, sino aportar la manera de crear dichos > límites. > > Un saludo, > > El jue., 6 oct. 2016 a las 10:34, Emilio Gómez Fernández > (<emilio.gomez.f...@gmail.com>) escribió: > Yo estoy de acuerdo con lo que dice Pepe y David. Es absurdo definir unas > comarcas en CA.AA. donde no existen o no se han desarrollado las leyes de > comarcalización. En Cantabria, por ejemplo, existe la ley de 1999, pero estas > no se han creado y pasará tiempo si se llegan a formar. Sí existe una > comarcalización sanitaria, educativa, ganadera, etc. ninguna de las cuales > coincide plenamente con las otras y ninguna va más allá de los ámbitos a las > que están supeditadas. > > A veces vemos mapas o tratamos de forzar unas comarcas actuales basándonos en > los límites de comarcas históricas que ya no existen y no tiene ningún valor > administrativo. A parte de que muchas veces estas entran en conflicto unas > con otras: la comarca histórica de los valles pasiegos, la pasieguería, > rebasa los límites de la actual Cantabria hacia la comarca burgalesa de Las > Merindades, por ejemplo. > > En conclusión, mi postura es fijar las comarcas ajustándonos a la premisa de > verificabilidad de OSM: si están definidas legal y administrativamente se > incorporan, sino no. > > Un saludo. > > Emilio Gómez > > > > El 6 de octubre de 2016, 8:44, David Marín Carreño <dav...@gmail.com> > escribió: > Entiendo que esta comarcalización sólo habría que hacerla en aquellas > comarcas administrativamente definidas, lo que sucede en algunas comunidades > autónomas (según la Wikipedia: Aragón, Asturias, Galicia, Cataluña y el > Bierzo en Castilla-León), pero no en el resto... > > Por ejemplo, ¿qué hacer con Andalucía? Porque tirando de otro artículo de > wikipedia, veo que Andalucía tiene un listado de comarcas oficial a efectos > de planificación de oferta turística y deportiva: > http://web.archive.org/web/20081230071759/http://www.derechodeportivo.org/legislacion/orden%20comarcas.pdf > . Sin embargo en el estatuto andaluz de autonomía de 2007 aparece la figura > de comarca como ente entre la provincia y el municipio, pero aún no se ha > creado ninguna... > > > > > El mié., 5 oct. 2016 a las 22:38, Pepe Casado (<pcvalve...@gmail.com>) > escribió: > Buenas, quiero plantear una cuestión al respecto de las comarcas. Ahora mismo > dependiendo de la comunidad autónoma las comarcas pueden ser unicamente un > ente histórico, una realidad sentimental, me explico; por ejemplo en Castilla > y Leon administrativamente no tiene ninguna función, salvo El Bierzo, en > León, que es la única comarca funcionalmente existente en toda la comunidad > autónoma, por cierto la más grande de Europa. > > Hacer o significar algo que realmente no existe como tal no lo acabo de ver, > aunque muchos quisiéramos que así fuera. Si el mapa tiene que representar una > realidad administrativa como tal no veo que deba delimitar algo que no > existe, insisto ya me gustaría. > > Administrativamente y orgánicamente muchos de los territorios ahora se > organizan como mancomunidades, organo supramunicipal que funciona por la > unión de varios municipios para dar determinados servicios que de manera > individual se hace inviable económicamente, cómo la recogida de basuras. > > Siento ser negativo quizás pero esa es la realidad en muchos lugares de > España. Otra cosa y que aplaudo, es que OSM represente una realidad histórica > y un sentimiento que muchos quisiéramos fuese real. > > Siento la chapa pero al título del correo solo puedo decir esto. > > SaludOSM > > Pepe Casado > Villarcayo > Las Merindades > Burgos > > > El 5 oct. 2016 22:12, "Jorge Sanz Sanfructuoso" <sanc...@gmail.com> escribió: > Yo también me sorprendido al verlo que estaba dividido, no se si pasara en > algún sitio mas. > > El mié., 5 oct. 2016 a las 22:08, Diego García (<dgerv...@gmail.com>) > escribió: > Es otro buen truco para hacerlo, más sencillo que el que he puesto. Yo lo uso > cuando tengo que bajarme municipios de una provincia adjacente. > > Respecto a lo segundo, es complicado. No pensaba que hubiera excepciones, y > que un municipio se partiera entre dos comarcas. Igual sería cuestión de > dibujar la frontera que lo divide y crear dos relaciones de frontera > political, para añadir cada una de ellas a la comarca que corresponda. Si no > se hace bien lo de las subáreas, al preguntar desde OSM las características > de un punto, no sale la comarca que corresponde en las envolventes. > > > Un saludo, > > El mié., 5 oct. 2016 a las 22:01, Jorge Sanz Sanfructuoso > (<sanc...@gmail.com>) escribió: > Hola. > > Yo en vez de andar atinando el punto de la capital lo que hago es irme a la > frontera de la provincia a cualquier lugar que sea campo y a poco que te > acerques ya tienes solo la linea de la provincia sin nada que se entrometa. > > En cuanto al subarea tengo una duda. Tengo un par de comarcas que dividen un > municipio en 2. ¿Pongo el municipio a las 2 comarcas? > > Un saludo > > > > El mié., 5 oct. 2016 a las 21:44, Diego García (<dgerv...@gmail.com>) > escribió: > Tienes razón. En todas la que he creado lo he puesto, incluso el website de > cada una. > Un saludo, > > > El mié., 5 oct. 2016 21:40, Óscar Zorrilla Alonso > <oscar_zorri...@hotmail.com> escribió: > Hola Diego; > > > Tan sólo una sugerencia, añadir wikipedia a la relación: > wikipedia - es:la_comarca_que_sea > > Un saludo > De: Diego García <dgerv...@gmail.com> > Enviado: miércoles, 5 de octubre de 2016 21:21 > Para: Discusión en Español de OpenStreetMap > Asunto: [Talk-es] Comarcalización de España > > Buenas tardes a todos. > > A raíz de conversaciones surgidas en el canal de Telegram, voy a exponer a > continuación una serie de pautas y ayudas, al estilo de un "how to", para > crear las relaciones que definen una comarca. Mi intención es que se revise, > critique y consensúe el texto para su posterior conversión en página de la > wiki. O lo dejamos en esta lista, que también se puede consultar y no lo > vamos a necesitar más adelante cuando estén creadas las comarcas. Editores > más avanzados encontrarán este texto poco útil, mientras que algunos noveles > en la materia se les puede hacer un poco cuesta arriba. Si se hacen capturas > de pantalla, puede que mejore el tema. Por favor, tomadlo como un tosco > borrador: > > > > > > > [Aquí iría una pequeña introducción de lo que son las comarcas, utilidad de > su representación en OSM, etc. Queda bien y sitúa al lector. El primer > párrafo de la wikipedia es bastante conciso para ello > https://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Espa%C3%B1a ] > Comarcas de España - Wikipedia, la enciclopedia libre > es.wikipedia.org > El vasto espacio, escasamente compartimentado, de la Meseta del Duero, junto > a los factores históricos que determinaron una característica división > provincial en ... > > > Las comarcas se definen en OSM como una relación de tipo boundary (frontera) > con nivel administrativo 7. Agrupan siempre a una serie de municipios, que > pueden pertenecer a distintas provincias, por lo que no serán relaciones > hijas de una relación admin_level 6 (provincia), sino de la comunidad > autónoma a la que pertenecen (admin_level 4) > > En primer lugar, debemos tener claro cuáles son sus límites, qué municipios > la componen y cuál es su capital. Esta información la podemos obtener de > wikipedia. Por ejemplo, consultando la página correspondiente a Tarazona y el > Moncayo, veremos que la capital es Tarazona, que la componen 16 municipios, y > que a la derecha tenemos un pequeño mapa que nos ayudará a seguir el límite > cuando lo definamos en OSM. > > A partir de aquí, teniendo claro lo que vamos a hacer, hay que ver qué > necesitamos. Como vamos a trabajar con relaciones, lo apropiado es utilizar > JOSM, por lo que lo ejecutaremos. Una vez en marcha, bajaremos los datos que > necesitamos. En este caso nos hace falta tener los municipios, y pueden > encontrarse fácilmente bajando las relaciones hijas de la provincia a la que > pertenecen. La forma más fácil es buscar el nodo que contiene la capital de > dicha provincia y bajarnos sólo ese nodo (usuarios más avezados pueden tirar > de overpass, etc) para no tener demasiados elementos en el mapa que nos > podrían estorbar. Truco para los que tengan menos práctica: localizamos el > nombre del nodo y nos vamos acercando; antes de que desaparezca por culpa del > zoom lo recuadramos y bajamos sólo ese recuadro. En el centro de lo que hemos > bajado, veremos el nodo que buscamos. Nos acercamos lo más posible al nodo, y > le damos de nuevo a descargar. Veremos que el recuadro propuesto para > descargar casi no se ve. Marcamos "descargar como nueva capa" y le damos a > descargar. Cuanto la tengamos, descartamos la capa anterior y nos quedará una > capa que contiene sólo el nodo que buscamos. > > Cuando lo tengamos, veremos que forma parte de la frontera de nivel 6 > correspondiente a su provincia: abrimos la relación para editar y pasamos a > la pestaña "relaciones hijas". Pinchamos en "descargar todas las hijas", y, > si la relación provincia está bien hecha, nos bajará todas las relaciones de > municipios con sus fronteras correspondientes. > > Ahora creamos la relación, por ejemplo con el botón que JOSM tiene en la > parte derecha, dentro del marco "relaciones". Le tenemos que incluir > necesariamente las siguientes etiquetas: > > admin_level=7 > boundary=administrative > name=[el que le corresponda] > type=boundary > is_in:continent=Europe > is_in:country=Spain > is_in:country_code=ES > is_in:region=[la que corresponda] > is_in:region_code=[la que corresponda] > is_in=[autonomía que corresponda], Spain, Europe > > Y pasamos a meter las fronteras. Con la relación abierta iremos seleccionando > cada tramo, dejando para el final los enclaves y exclaves, y los incluiremos > en orden dentro de la relación. Hay que poner especial cuidado con los > enclaves y exclaves. Las primeras deberán llevar el rol inner, y las segundas > el rol outer. [https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Relation:boundary] Si > pinchamos en el botón para ordenar la relación, nos aseguramos de no haber > dejado el polígono abierto. > ES:Relation:boundary - OpenStreetMap Wiki > wiki.openstreetmap.org > From OpenStreetMap Wiki. Jump to: navigation, search. purge · Ayuda > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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