Re: [Talk-es] Importación Redes Hidrográficas de Confederacciones.

2013-05-23 Por tema Matías 
Hola.

Visto el poco interés suscitado y ante mis dudas existenciales de los
posibles conflictos de licencias (incluida la Creative Commons 3.0 By de la
CH Segura [1]) puesto que no estoy seguro y nadie parece saber, si las
contestaciones que he recibido son suficientes para poder utilizar los
datos, dejamos la cosa en el aire.


Ire poco a poco preparando los datos para su un día de estos al Ministerio
le da por ordenar a sus Confederacciones que liberen totalmente sus datos.


Saludos.

P.D. No entiendo entonces para que sirve la carta modelo de pedir permiso.



[1]http://gis.19327.n5.nabble.com/OSM-legal-talk-What-licences-other-than-ODbL-are-compatible-with-OSM-after-1st-April-td5582850.html




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Re: [Talk-es] Importación Redes Hidrográficas de Confederacciones.

2013-05-21 Por tema Matías Taborda Barroso 
Hola.

En ningún momento he pensado en "machacar" los datos que ya existen en OSM,
habría que hacer algo similar a lo que se pretende hacer con Catastro, es
decir, subir lo que no exista y fusionarlo con lo existente.

En cuanto a la utilización de los tags estoy de acuerdo contigo en que es
necesario consensuarlo entre todos, pero eso sería un trabajo posterior.

En esta primera comunicación mi idea era hacer partícipe a la comunidad de
los pasos realizados hasta ahora y como verás ya han surgido las primeras
dudas acerca de las licencias.

Así que, en mi opinion claro, lo primero sería consensuar si podemos o no
utilizar los datos, valorando lo reflejado en cada uno de los distintos
portales de cada Confederacción y las respuestas a las solicitudes. Si
decidimos que sí, pasaríamos a discutir la forma de hacerla (conversión de
datos, etiquetados, forma de subirlo, colisiones, etc, etc ).

No te preocupes, yo también he pasado algún que otro rato "dibujando" ríos
sobre ortofoto y no pienso ni por mucho en liquidar ese trabajo sólo por
incorporar "datos oficiales" que en la mayoría de los casos han sido
obtenidos de igual forma.

A ver si mañana se implica más gente y vamos perfilando el tema.

Saludos y buenas noches.


El 21 de mayo de 2013 23:05, Hector  escribió:

> Yo he mapeado y completado gran parte de la CH Duero y de la miño-sil en
> los límites de Castilla y león.
> Mas gente también ha hecho una gran labor. Habría que tener cuidado de no
> macahcar estos datos , sino de compaginarlos, pues el mapeo realizado con
> ortofoto es laborioso pero de gran calidad, a veces mejor que las fuentes
> de datos oficiales.
> También habría que estudiar que tags habría que poner, de manera
> consensuada para todo el territorio nacional.
> Algo similiar a lo que se hizo cuando se rectificaron los núcleos de
> población, añadiendo los que faltaban y completando los que ya estaban
> Seria terrible que saliera algo como Corine (desde mi punto de vista,
> bastante malo) que mejor era no haberlo hecho. En la zona en la que trabajo
> no dejo de corregirlo, que a veces pienso que sería mejor empezarlo de cero.
>
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Re: [Talk-es] Importación Redes Hidrográficas de Confederacciones.

2013-05-21 Por tema Hector 
Yo he mapeado y completado gran parte de la CH Duero y de la miño-sil en 
los límites de Castilla y león.
Mas gente también ha hecho una gran labor. Habría que tener cuidado de 
no macahcar estos datos , sino de compaginarlos, pues el mapeo realizado 
con ortofoto es laborioso pero de gran calidad, a veces mejor que las 
fuentes de datos oficiales.
También habría que estudiar que tags habría que poner, de manera 
consensuada para todo el territorio nacional.
Algo similiar a lo que se hizo cuando se rectificaron los núcleos de 
población, añadiendo los que faltaban y completando los que ya estaban
Seria terrible que saliera algo como Corine (desde mi punto de vista, 
bastante malo) que mejor era no haberlo hecho. En la zona en la que 
trabajo no dejo de corregirlo, que a veces pienso que sería mejor 
empezarlo de cero.


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Re: [Talk-es] Importación Redes Hidrográficas de Confederacciones.

2013-05-21 Por tema Javier Sánchez 
Al tratarse de distintos proveedores de datos yo haría importaciones
separadas pero siguiendo un patrón: que el curro de una sirva para las
demás.


El 21 de mayo de 2013 11:06, Matías Taborda Barroso <
taborda.barr...@gmail.com> escribió:

> Hola Javier. ¡Cuanto tiempo!.
>
> Pues si, lo suyo sería ir documentando como hicimos con el Nomenclator.
>
> El caso es que en un principio me interesé sólo la Cuenca del Guadiana que
> es la que me toca más cerca y fue la primera en contestar. Lo que pasa como
> has visto, es que la cosa se puede complicar bastante.
>
> En principio y puesto que parece ser que son administraciones distintas
> (aunque todas pertenecen al mismo ministerio) y con politicas de
> distribucción de datos distintas, había pensado crear un usuario OSM para
> cada una de las Confederacciones (de hecho ya he creado *guadiana_osm*para la 
> del Guadiana).
>
> Alomejor habría que esperar unos días a ver si acaban de contestar el
> resto de Confederacciones, pero quizás se podría ir documentando las de
> Guadiana, Guadalquivir y Miño-Sil que son las que han dado su visto bueno y
> mientras ir discutiendo por aquí los distintos temas que puedan surgir
> (etiquetado, datos susceptibles de importar, dudas licencias, etc).
>
> No se, a ver como respira el resto de la comunidad en este tema.
>
> Saludos.
>
>
> El 21 de mayo de 2013 11:28, Javier Sánchez escribió:
>
>> Hola.
>>
>> Me parece muy interesante y un gran curro por tu parte. El siguiente paso
>> sería documentar en la web ¿no?
>>
>> Javier
>>
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Re: [Talk-es] Importación Redes Hidrográficas de Confederacciones.

2013-05-21 Por tema Matías Taborda Barroso 
Hola Manuel. Gracias por tu intervención.

En los contactos establecidos utilicé un modelo de carta para este tipo de
solicitudes en el que se hace referencia a los tipos de licencia y los que
podríamos hacer con los datos.  [1]

La mayoría de los portales tienen como habrás visto un aviso legal en el
que dicen *"la reproducción queda autorizada siempre que se cite su origen"*.
Se que no especifica como la del Segura, el tipo de licencia Creative
Commons, pero a mi modo de entender es lo mismo ya que en ningún caso, a
excepción de CH Cantábrico y Duero que especifican el uso no comercial. Por
cierto en algún foro inglés dicen que la Creative Commons 3.0 no es
compatible con la ODBl

Ante la duda es por lo que establecí contacto con ellos, señalándoles
claramente el tipo de licencia de OSM y todo lo relacionado en la carta
modelo. La respuesta como he comentado ha sido positiva en tres de los
casos, los otros estoy a la espera.

Saludos.

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Permission_letter_template



El 21 de mayo de 2013 13:54, Manuel (Montgomery) escribió:

> Buenas:
>
> No me considero "experto" en licencias, pero donde colaboro más
> activamente, en Wikipedia, tenemos bastante contacto diario con este tema.
> Paradójicamente donde tú ves alguna duda, el caso de CHSegura, yo es donde
> creo que hay menos problema. La licencia Creative Commons que utilizan
> simplemente requiere atribuir el contenido, lo que se puede hacer sin
> problema en OSM (source=). La licencia que utilizamos en OSM (la ODbL), es
> plenamente compatible. Por lo tanto, desde el momento que la CH Segura ha
> indicado que están publicando material bajo licencia CC 3.0 by se podría
> estar importando contenido. Las licencias Creative Commons son irrevocables.
>
> Donde debo ser más Pepito Grillo es en el tema de "pedir permiso" para
> publicar contenido. Proyectos como OSM o Wikipedia, por el tipo de licencia
> que utilizan, no están concebidos como una publicación clásica. Quizás la
> Editorial Planeta pueda pedir permiso a un tercero para incorporar una
> fotografía a un libro concreto, porque dicho libro está protegido con
> copyright y da por hecho que es ilegal cualquier reproducción futura. Sin
> embargo en Wikipedia u OpenStreetMap, el contenido que hoy publicamos
> mañana puede estar transformado en otra obra de la que no tengamos
> constancia, aunque según la licencia deba reproducirse reconociendo la
> autoría. Realmente estamos "liberando" la información, lo cual sería
> imposible sin sin las licencias libres. Por consiguiente, lo que debe
> buscarse en primer lugar con una fuente a la que queramos acceder es que
> ellos también liberen sus contenidos. Deben ser conscientes de la
> naturaleza de las licencias libres con la que quedarán sellados los datos
> de manera irrevocable implican que cualquiera podrá reproducirlas,
> modificarlas e incluso darlas un uso comercial sin tener que volver a pedir
> permiso.
>
> Todo esto lo digo porque me ha ocurrido ya muchas veces casos de contactar
> con personas para acceder a su material o que ellos han conocido de mi
> participación en Wikipedia y querer incorporar su contenido (texto,
> fotografías). Nuestros proyectos, por ser altruistas, generan bastante
> simpatía y eso significa bastante predisposición a "ceder" o "compartir"
> material. Sin embargo no somos la editorial Planeta, el modelo de difusión
> de conocimiento es muy diferente y eso implica una serie de cosas que deben
> saberse. Y como las licencias Creative Commons o la ODbL son bastante
> simples de entender, lo más práctico es remitirles a una serie de páginas
> como:
>
> http://www.openstreetmap.org/copyright
> http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/
> http://opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/
>
> No sé exactamente cómo han sido las comunicaciones
> OSM-Administración/Organización en el pasado para intentar acceder a
> contenido. De mi experiencia en Wikipedia repito que *lo primero que se
> busca es que ellos mismos publiquen (e indiquen en sus páginas web) que su
> contenido tiene una licencia Creative Commons que sea compatible* (no
> valen las que impiden uso comercial y limitan las obras derivadas). Es
> complicado que accedan a dar el paso, pero si eso se consigue, lo demás
> viene solo, porque se puede ir incorporando contenido sin ninguna
> limitación. Si son reacios a señalar en su web que el material está
> disponible bajo CC, entonces se busca una autorización, pero *siempre
> deben estar conformes con lo que implica la Licencia Creative Commons*.
> No nos valen mensajes genéricos plagados de buenas intenciones pero en
> donde no dejen claro en qué términos nos autorizan a utilizar el material.
> En Wikipedia tenemos una página donde se explica todo esto y se señalan
> modelos de autorización:
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/WP:OTRS#Modelos_de_mensaje
>
> Saludos y perdón por el ladrillo!
>
> Manuel (Montgomery)
>
>
> El 21 de mayo de 2013 09:07, Matías Taborda Barroso <
> taborda

Re: [Talk-es] Importación Redes Hidrográficas de Confederacciones.

2013-05-21 Por tema Manuel (Montgomery) 
Buenas:

No me considero "experto" en licencias, pero donde colaboro más
activamente, en Wikipedia, tenemos bastante contacto diario con este tema.
Paradójicamente donde tú ves alguna duda, el caso de CHSegura, yo es donde
creo que hay menos problema. La licencia Creative Commons que utilizan
simplemente requiere atribuir el contenido, lo que se puede hacer sin
problema en OSM (source=). La licencia que utilizamos en OSM (la ODbL), es
plenamente compatible. Por lo tanto, desde el momento que la CH Segura ha
indicado que están publicando material bajo licencia CC 3.0 by se podría
estar importando contenido. Las licencias Creative Commons son irrevocables.

Donde debo ser más Pepito Grillo es en el tema de "pedir permiso" para
publicar contenido. Proyectos como OSM o Wikipedia, por el tipo de licencia
que utilizan, no están concebidos como una publicación clásica. Quizás la
Editorial Planeta pueda pedir permiso a un tercero para incorporar una
fotografía a un libro concreto, porque dicho libro está protegido con
copyright y da por hecho que es ilegal cualquier reproducción futura. Sin
embargo en Wikipedia u OpenStreetMap, el contenido que hoy publicamos
mañana puede estar transformado en otra obra de la que no tengamos
constancia, aunque según la licencia deba reproducirse reconociendo la
autoría. Realmente estamos "liberando" la información, lo cual sería
imposible sin sin las licencias libres. Por consiguiente, lo que debe
buscarse en primer lugar con una fuente a la que queramos acceder es que
ellos también liberen sus contenidos. Deben ser conscientes de la
naturaleza de las licencias libres con la que quedarán sellados los datos
de manera irrevocable implican que cualquiera podrá reproducirlas,
modificarlas e incluso darlas un uso comercial sin tener que volver a pedir
permiso.

Todo esto lo digo porque me ha ocurrido ya muchas veces casos de contactar
con personas para acceder a su material o que ellos han conocido de mi
participación en Wikipedia y querer incorporar su contenido (texto,
fotografías). Nuestros proyectos, por ser altruistas, generan bastante
simpatía y eso significa bastante predisposición a "ceder" o "compartir"
material. Sin embargo no somos la editorial Planeta, el modelo de difusión
de conocimiento es muy diferente y eso implica una serie de cosas que deben
saberse. Y como las licencias Creative Commons o la ODbL son bastante
simples de entender, lo más práctico es remitirles a una serie de páginas
como:

http://www.openstreetmap.org/copyright
http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/
http://opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/

No sé exactamente cómo han sido las comunicaciones
OSM-Administración/Organización en el pasado para intentar acceder a
contenido. De mi experiencia en Wikipedia repito que *lo primero que se
busca es que ellos mismos publiquen (e indiquen en sus páginas web) que su
contenido tiene una licencia Creative Commons que sea compatible* (no valen
las que impiden uso comercial y limitan las obras derivadas). Es complicado
que accedan a dar el paso, pero si eso se consigue, lo demás viene solo,
porque se puede ir incorporando contenido sin ninguna limitación. Si son
reacios a señalar en su web que el material está disponible bajo CC,
entonces se busca una autorización, pero *siempre deben estar conformes con
lo que implica la Licencia Creative Commons*. No nos valen mensajes
genéricos plagados de buenas intenciones pero en donde no dejen claro en
qué términos nos autorizan a utilizar el material. En Wikipedia tenemos una
página donde se explica todo esto y se señalan modelos de autorización:

http://es.wikipedia.org/wiki/WP:OTRS#Modelos_de_mensaje

Saludos y perdón por el ladrillo!

Manuel (Montgomery)


El 21 de mayo de 2013 09:07, Matías Taborda Barroso <
taborda.barr...@gmail.com> escribió:

> Hola, buenos días.
>
> En los últimos meses, con esto de que llovía tanto, me ha dado por ir
> cartografiando embalses, rios y arroyos, principalmente de mi zona. Me he
> dado cuenta que el tema hidrográfico está un poco dejado de la mano (rios
> que van al revés, sin nombre, sin continuidad, etc) y me ha dado por
> investigar la posible obtención de estos datos. Así que he visitado las
> páginas de las distintas confederacciones, viendo sus avisos legales y
> mandando emails a la mayoria de ellas (con la modelo de carta tipo
> existente en la wiki). Os hago un resumen:
>
>
>- *CONFEDERACCIÓN HIDROGRÁFICA DEL CANTÁBRICO.*
>
> http://www.chcantabrico.es/index.php/es/
>
>
> *Nota Legal. "Sólo está autorizado el uso personal no-comercial."*
>
> Por lo tanto, ni siquiera les he mando email.
>
>
>- *CONFEDERACCIÓN HIDROGRÁFICA DEL DUERO. *
>
> http://www.chduero.es/
>
> *Aviso Legal.*
>  *"PROPIEDAD INTELECTUAL E INDUSTRIAL*
> *Los derechos de propiedad intelectual del contenido de las páginas Web,
> su diseño gráfico y códigos son titularidad de la Confederación
> Hidrográfica del Duero y, por tanto, queda prohibida su reproducción,
> distribución, comunicaci

Re: [Talk-es] Importación Redes Hidrográficas de Confederacciones.

2013-05-21 Por tema Matías Taborda Barroso 
Hola Javier. ¡Cuanto tiempo!.

Pues si, lo suyo sería ir documentando como hicimos con el Nomenclator.

El caso es que en un principio me interesé sólo la Cuenca del Guadiana que
es la que me toca más cerca y fue la primera en contestar. Lo que pasa como
has visto, es que la cosa se puede complicar bastante.

En principio y puesto que parece ser que son administraciones distintas
(aunque todas pertenecen al mismo ministerio) y con politicas de
distribucción de datos distintas, había pensado crear un usuario OSM para
cada una de las Confederacciones (de hecho ya he creado *guadiana_osm* para
la del Guadiana).

Alomejor habría que esperar unos días a ver si acaban de contestar el resto
de Confederacciones, pero quizás se podría ir documentando las de Guadiana,
Guadalquivir y Miño-Sil que son las que han dado su visto bueno y mientras
ir discutiendo por aquí los distintos temas que puedan surgir (etiquetado,
datos susceptibles de importar, dudas licencias, etc).

No se, a ver como respira el resto de la comunidad en este tema.

Saludos.


El 21 de mayo de 2013 11:28, Javier Sánchez  escribió:

> Hola.
>
> Me parece muy interesante y un gran curro por tu parte. El siguiente paso
> sería documentar en la web ¿no?
>
> Javier
>
> ___
> Talk-es mailing list
> Talk-es@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
>
>
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

Re: [Talk-es] Importación Redes Hidrográficas de Confederacciones.

2013-05-21 Por tema Javier Sánchez 
Hola.

Me parece muy interesante y un gran curro por tu parte. El siguiente paso
sería documentar en la web ¿no?

Javier
___
Talk-es mailing list
Talk-es@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es

[Talk-es] Importación Redes Hidrográficas de Confederacciones.

2013-05-21 Por tema Matías Taborda Barroso 
Hola, buenos días.

En los últimos meses, con esto de que llovía tanto, me ha dado por ir
cartografiando embalses, rios y arroyos, principalmente de mi zona. Me he
dado cuenta que el tema hidrográfico está un poco dejado de la mano (rios
que van al revés, sin nombre, sin continuidad, etc) y me ha dado por
investigar la posible obtención de estos datos. Así que he visitado las
páginas de las distintas confederacciones, viendo sus avisos legales y
mandando emails a la mayoria de ellas (con la modelo de carta tipo
existente en la wiki). Os hago un resumen:


   - *CONFEDERACCIÓN HIDROGRÁFICA DEL CANTÁBRICO.*

http://www.chcantabrico.es/index.php/es/


*Nota Legal. "Sólo está autorizado el uso personal no-comercial."*

Por lo tanto, ni siquiera les he mando email.


   - *CONFEDERACCIÓN HIDROGRÁFICA DEL DUERO. *

http://www.chduero.es/

*Aviso Legal.*
*"PROPIEDAD INTELECTUAL E INDUSTRIAL*
*Los derechos de propiedad intelectual del contenido de las páginas Web, su
diseño gráfico y códigos son titularidad de la Confederación Hidrográfica
del Duero y, por tanto, queda prohibida su reproducción, distribución,
comunicación pública, transformación o cualquier otra actividad que se
pueda realizar con los contenidos de sus páginas Web ni aún citando las
fuentes, salvo consentimiento por escrito de la Confederación Hidrográfica
del Duero*."

Ahora leyendo de nuevo me he dado cuenta que quizás si se le pudiera pedir
autorización por escrito.. no se.


   - *CONFEDERACCIÓN HIDROGRÁFICA DEL GUADALQUIVIR.*

*Aviso Legal. *
*"Salvo que se indique lo contrario, la reproducción queda autorizada
siempre que se cite su origen. *
*En los casos en que el CHG advierta sobre la exigencia de una autorización
previa y por escrito para la reproducción ** o el uso de información
textual o multimedia (sonidos, imágenes, programas, etc.), dicha
advertencia cancelará la  **autorización genérica antes citada.*
*
*
Tras 3 intentos de contacto a distintas direcciones en el último mes,
finalmente han contestado enlazándome precisamente a lo dicho en el aviso
legal. Expertos en licencias, hablen. Yo entiendo que sería posible
utilizar los datos ¿no?.


   - *CONFEDERACCIÓN HIDROGRÁFICA DEL GUADIANA.*

www.chguadiana.es

*Aviso Legal*
*Salvo que se indique lo contrario, la reproducción queda autorizada
siempre que se cite su origen. En los casos en que el CHG advierta sobre la
exigencia de una autorización previa y por escrito para la reproducción o
el uso de información textual o multimedia (sonidos, imágenes, programas,
etc.), dicha advertencia cancelará la autorización genérica antes citada. *
*
*
Su Respuesta textualmente fue *"Desde este Organismo y siguiendo las
directrices de INSPIRE en referencia a facilitar el uso de conjuntos de
datos espaciales propios a los ciudadanos nos ofrecemos a poner a su
disposición no sólo la cartografía descargable desde la página web si no
cualquier otra que pueda ser de su interés y que se encuentre catalogada en
el catálogo de metadatos de este organismo"*
*
*
Vamos, yo creo que bastante claro.


   - *CONFEDERACCIÓN HIDROGRÁFICA DEL JUCAR*

http://www.chj.es/es-es/Organismo/Paginas/Organismo.aspx

*Aviso Legal.*
*Se prohíbe la reproducción total o parcial de los contenidos de este sitio
web, así como su modificación y/o distribución *
*sin citar su origen o solicitar previamente autorización.*
*
*
Desde el 7 de Mayo estoy a la espera de una respuesta. Por lo que se ve el
aviso legal es similar a los anteriores.


   - *CONFEDERACCIÓN HIDROGRÁFICA DEL SEGURA.*

www.chsegura.es

*Aviso Legal*
*Salvo que se indique lo contrario, la CHS permite cualquier tipo de uso
privado o comercial de los contenidos publicados en su portal web
http://www.chsegura.es (imágenes, texto, datos, gráficos y demás
información), así como de las posibles obras derivadas, siempre que se cite
su origen ("Confederación Hidrográfica del Segura"). En los casos en que la
CHS advierta sobre la exigencia de una autorización previa y por escrito
para el uso de la información, dicha advertencia cancelará la autorización
genérica antes citada. Los contenidos del sitio web de la Confederación
Hidrográfica del Segura se publican bajo licencia Creative Commons 3.0 –
Reconocimiento; al reutilizar o distribuir contenidos, tiene que dejar bien
claros los términos de la licencia.*
*
*
Expertos en licencias, ayuda. Contacto con ellos, no han contestado.


   - *CONFEDERACCIÓN HIDROGRÁFICA DEL TAJO.
   *

www.chtajo.es
Aviso Legal.
"*La reproducción queda autorizada siempre que se cite su origen*. En los
casos en que la CHT advierta sobre la exigencia de una autorización previa,
dicha advertencia cancelará la autorización genérica antes citada."

Es decir, aviso igual a CHGuadiana y Guadalquivir, pero llevo más de un mes
esperando su contestación.


   - *CONFEDERACCIÓN HIDROGRÁFICA DEL EBRO.
   *

www.chebro.es

Aviso Legal.
"*Salvo que se indique lo contrario, la reproducción queda autorizada
siempre que se cite su origen"*
*
*
Nuevamente