Re: [Talk-es] ¿Cómo mapear las salidas de autopista?
Saludos, aunque no acostumbro a escribir en esta lista os expreso mi opinión sobre el tema de las salidas de autopista con tres puntos clave. 1-Preocupémonos de acabar las salidas que aún no están (Checkautopista nos guiará como registro de lo que nos falta).Cuando estén todas, entonces sería hora de hablar sobre como mapear casos concretos de carriles juntos o separados.Queda mucho trabajo por hacer, como se decía en el mensaje anterior. 2-Recordemos que además OSM plantea el uso de relaciones para marcar las señales de las salidas incluyendo todos los puntos dónde se indica esa salida, a través de destination_sign (con lo que se marca los puntos de 1000m,500m y podemos marcar 300,200 y 100 si nos apetece tal y como tenemos las balizas (me imagino a Osmand pitando como un loco, parecerá más un corazón que va a dejar de latir que la salida de una autopista).Por lo que no hay problema en cumplir aquello de que el nodo motorway_junction esté justo cuando ya no hay vuelta atrás, pues las señales ya llevan dando por saco alguna que otra vez unos centenares de metros detrás. 3-Tengamos en cuenta que ni OSM ni otros están preparados para mostrar todos los renderizados de todas las propiedades ya existentes y las futuras, por ejemplo, el oficial distingue entre las direcciones de cada carril pero visualmente no distingue si ese carril forma parte de la autopista exactamente o no (pienso en las propiedades change:lanes , es o sí o no , por ahora no hay ninguna que se llame exit_motorway, todo se andará) así que a ojo de buen cubero si alguien quiere marcar 50 m de 4 carriles para pasar de nuevo a 3 carriles y que en el mapa nos quede una preciosa chepa (recordando que además la persona que circule ya estará atenta a la autopista en cuestión y a las señales, antes que a OSMAnd o su app de moda para circular basada en OSM).Hay casos en los que por distancia sí nos convendría marcar la totalidad de carriles en ese momento con las direcciones que van a tomar los mismos, y hay otras, que por residuales, para no embrutecer el mapa y por simple economía de tiempo y de trabajo, sinceramente no vale la pena marcar (eso no quita que alguien con mucho tiempo libre lo haga detrás mío, yo no me opondría, jajajaja). Salud y mapas yopaseopor ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] ¿Cómo mapear las salidas de autopista? (Roberto geb)
Paúl, el Reglamento General de Conductores (Real Decreto 1428/2003) establece en su artículo 77 las condiciones de un giro utilizando un carril de deceleración: "Para abandonar una autopista, autovía o cualquier otra vía, los conductores deberán circular con suficiente antelación por el carril más próximo a la salida y *penetrar lo antes posible en el carril de deceleración*, si existe." En el artículo 72 establece cómo entrar en una vía con carril de aceleración: "En vías dotadas de un carril de aceleración, el conductor de un vehículo que pretenda utilizarlo para incorporarse a la calzada deberá cerciorarse, al principio de dicho carril, de que puede hacerlo sin peligro para los demás usuarios que transiten por dicha calzada, teniendo en cuenta la posición, trayectoria y velocidad de éstos, e incluso deteniéndose, en caso necesario. A continuación, acelerará hasta alcanzar la velocidad adecuada *al final del carril de aceleración *para incorporarse a la circulación de la calzada" En consonancia con estos artículos: - El carril de aceleración en OSM debería ser un carril independiente y prolongarse hasta el final, punto en el que se incorpora a la vía principal. - El carril de deceleración en OSM debería ser un carril independiente que se separa de la vía principal en el momento en el que existe el carril . Cuando un carril de aceleración se une a un carril de decelaración surge un problemaa, no sólo de representación en OSM sino de circulación al producirse peligrosas "tijeras". Veo varias opciones: 1. Podrían pintarse dos carriles: uno de aceleración y otro de deceleración que se cruzarían en un punto intermedio 2. Podría ampliarse el número de carriles de la vía principal y utilizar turn:lanes, donde el valor del carril derecho sería turn_left en la primer mitad de la vía y turn_right en la segunda 3. Podría crearse un carril de deceleración desde un punto intermedio en la vía principal y un carril de aceleración hasta ese mismo punto Yo opto por la 3. En ocasiones, el carril de aceleración continua (o el de decelaración finaliza) como un carril de la vía principal. En este caso, el grosor de las líneas discontinuas determinan los límites de cada uno. Lo importante es que alcancemos un acuerdo que evite una guerra de modificaciones: ¡hay mucho mapa por construir! Saludos. El 22 de octubre de 2014, 20:28, Paúl Sanz escribió: > Hola compañeros: > Como es mi primer mensaje a la lista, una brevísima presentación: soy > polkillas, profesor de lengua y mapeador aficionado. Soy con quien > Roberto Geb ha tratado en un par de mensajes en la web el asunto de > dónde colocar el nodo "motorway_junction". Y siento haber tardado en > contestar, pero el trabajo no me ha dejado mucho tiempo libre. > > Mi opinión es, y así he ido mapeando en las autovías y autopistas que > he recorrido, es que el nodo debe situarse donde el carril de salida > se separa físicamente de la autopista. E intento decir mis objeciones > a lo que decía Roberto: > > > > La documentación en español dice que "Hay que colocarlo en el punto > (nodo) > > en el que el carril comienza a separarse de la autopista/autovía". En > > inglés es más vago y dice: "This node should be positioned as the last > > point before the splay at which it is still possible to make a smooth > > turn", es decir en el último punto en el aún se pueda salir del carril > con > > un giro suave. > > > > ¿Podemos considerar el carril de salida (y el de entrada) de una > autopista > > como un carril más de la vía? En ocasiones el carril de entrada se > prolonga > > durante cientos de metros hasta unirse con el carril de salida siguiente. > > Sin embargo, los carriles de aceleración y deceleración están separados > de > > la vía principal por una línea blanca longitudinal discontinua de trazos > > más anchos y cortos que los de las líneas de separación de carriles > > normales de circulación. En mi opinión, estos carriles no se pueden > > considerar carriles de la vía principal sino vías diferentes, > > "motorway_link" en este caso. > > No entiendo del todo el motivo por el cual un carril no debe > considerarse un carril sino una vía aparte por el hecho de que la > línea discontinua sea más gruesa. Si no, los carriles reservados para > tráfico rápido (los antiguos "carriles para lentos") tendrían que > separse también y no he visto ningún caso en que se haga. > > > > Además, según mi manual de circulación, para tomar el carril de > > deceleración debemos "Estar atentos a la señalización que anuncia la > > salida, colocándonos con antelación en el carril de la derecha". Por eso > > procuro colocar el nodo "motorway_junction" en el punto de la carretera > en > > el que se anuncia la salida y que suele coincidir con el comienzo del > > carril de deceleración. > > La señalización que anuncia la salida suele colocarse 1000 y 500 > metros antes de la salida, y el inicio del carril de deceleración > puede estar tan pronto como antes los
Re: [Talk-es] ¿Cómo mapear las salidas de autopista? (Roberto geb)
Hola compañeros: Como es mi primer mensaje a la lista, una brevísima presentación: soy polkillas, profesor de lengua y mapeador aficionado. Soy con quien Roberto Geb ha tratado en un par de mensajes en la web el asunto de dónde colocar el nodo "motorway_junction". Y siento haber tardado en contestar, pero el trabajo no me ha dejado mucho tiempo libre. Mi opinión es, y así he ido mapeando en las autovías y autopistas que he recorrido, es que el nodo debe situarse donde el carril de salida se separa físicamente de la autopista. E intento decir mis objeciones a lo que decía Roberto: > > La documentación en español dice que "Hay que colocarlo en el punto (nodo) > en el que el carril comienza a separarse de la autopista/autovía". En > inglés es más vago y dice: "This node should be positioned as the last > point before the splay at which it is still possible to make a smooth > turn", es decir en el último punto en el aún se pueda salir del carril con > un giro suave. > > ¿Podemos considerar el carril de salida (y el de entrada) de una autopista > como un carril más de la vía? En ocasiones el carril de entrada se prolonga > durante cientos de metros hasta unirse con el carril de salida siguiente. > Sin embargo, los carriles de aceleración y deceleración están separados de > la vía principal por una línea blanca longitudinal discontinua de trazos > más anchos y cortos que los de las líneas de separación de carriles > normales de circulación. En mi opinión, estos carriles no se pueden > considerar carriles de la vía principal sino vías diferentes, > "motorway_link" en este caso. No entiendo del todo el motivo por el cual un carril no debe considerarse un carril sino una vía aparte por el hecho de que la línea discontinua sea más gruesa. Si no, los carriles reservados para tráfico rápido (los antiguos "carriles para lentos") tendrían que separse también y no he visto ningún caso en que se haga. > > Además, según mi manual de circulación, para tomar el carril de > deceleración debemos "Estar atentos a la señalización que anuncia la > salida, colocándonos con antelación en el carril de la derecha". Por eso > procuro colocar el nodo "motorway_junction" en el punto de la carretera en > el que se anuncia la salida y que suele coincidir con el comienzo del > carril de deceleración. La señalización que anuncia la salida suele colocarse 1000 y 500 metros antes de la salida, y el inicio del carril de deceleración puede estar tan pronto como antes los 1000 o directamente no existir más que como un cambio en la línea discontinua, como la salida 26 de la A-1 (en Bing: http://binged.it/1wkKeiK, supongo que no hay problemas por usarlo), en la que desaparece un carril. También me comentaba robertogeb en un privado que "Ponerlo en el punto final puede conllevar una falta de reacción por parte del conductor". Pero a mí me parece que avisar con tiempo al conductor no es labor del mapa sino del software. Osmand, por ejemplo, avisa a 3 km, 600 m y también en el último momento. Y otra objeción que se me ocurría es el caso de los carriles compartidos, como por ejemplo la intersección de la M-40 y la A-42 (http://binged.it/1waANox). ¿En qué momento el carril deja de ser de aceleración y se convierte en carril de frenado? Si consideramos que el carril es solo un carril más, no hay que tomar ese tipo de decisiones. Me parece que la idea de robertogeb de preguntar en la lista es buena para que todos hagamos lo mismo, sea cual sea la opinión mayoritaria. Ah, perdón por el tocho que acabo de escribir ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] ¿Cómo mapear las salidas de autopista?
El nodo "motorway_junction" yo lo pongo siempre en el nodo donde se separan las vías según lo mapeamos, vamos en donde esta dibujado el principio de la vía de desaceleración, la "motorway_link". Es lo que detecta el CheckAutopistas y eso creo que no habría duda de que es así. En cuanto a como considerar los carriles en todo momento se deberían considerar carriles fuera de la vía principal. Como indicas son "motorway_link", sino vaya cachondeo tendría de carriles la autopista. Lo que yo siempre he tenido la duda es donde empiezan y terminan los carriles de aceleración y desaceleración. Yo normalmente los he pintado cerca del primer punto donde se juntan cuando es carril de aceleración o del punto donde se separan definitivamente cuando es de desaceleración, cosa que no tengo clara que este bien. Vamos pienso que muy probablemente este mal, que se debe dibujar donde empieza el carril de desaceleración pero nunca lo he tenido claro y por eso no he modificado nunca esos casos. Saludos. El 11 de octubre de 2014, 21:56, Roberto geb escribió: > Hola mapeadores, > > a raiz de que k1wi nos haya facilitado revisar las autopistas con > CheckAutopistas, he comprobado algunas de las que ya había modificado hace > algún tiempo y he encontrado que otros mapeadores tenían un criterio > diferente sobre dónde colocar el nodo "motorway_junction" (¡bienvenido a la > lista!, polkillas). > > La documentación en español dice que "Hay que colocarlo en el punto (nodo) > en el que el carril comienza a separarse de la autopista/autovía". En > inglés es más vago y dice: "This node should be positioned as the last > point before the splay at which it is still possible to make a smooth > turn", es decir en el último punto en el aún se pueda salir del carril con > un giro suave. > > ¿Podemos considerar el carril de salida (y el de entrada) de una autopista > como un carril más de la vía? En ocasiones el carril de entrada se prolonga > durante cientos de metros hasta unirse con el carril de salida siguiente. > Sin embargo, los carriles de aceleración y deceleración están separados de > la vía principal por una línea blanca longitudinal discontinua de trazos > más anchos y cortos que los de las líneas de separación de carriles > normales de circulación. En mi opinión, estos carriles no se pueden > considerar carriles de la vía principal sino vías diferentes, > "motorway_link" en este caso. > > Además, según mi manual de circulación, para tomar el carril de > deceleración debemos "Estar atentos a la señalización que anuncia la > salida, colocándonos con antelación en el carril de la derecha". Por eso > procuro colocar el nodo "motorway_junction" en el punto de la carretera en > el que se anuncia la salida y que suele coincidir con el comienzo del > carril de deceleración. > > En resumen, tengo dos preguntas para esta comunidad: > - ¿dónde hay que colocar el nodo "motorway_junction"? > - ¿cómo hay que mapear las vías de aceleración y deceleración de las > autopistas? > > Saludos. > > ___ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > -- Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi Blog http://blog.jorgesanzs.com/ ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] ¿Cómo mapear las salidas de autopista?
Hola mapeadores, a raiz de que k1wi nos haya facilitado revisar las autopistas con CheckAutopistas, he comprobado algunas de las que ya había modificado hace algún tiempo y he encontrado que otros mapeadores tenían un criterio diferente sobre dónde colocar el nodo "motorway_junction" (¡bienvenido a la lista!, polkillas). La documentación en español dice que "Hay que colocarlo en el punto (nodo) en el que el carril comienza a separarse de la autopista/autovía". En inglés es más vago y dice: "This node should be positioned as the last point before the splay at which it is still possible to make a smooth turn", es decir en el último punto en el aún se pueda salir del carril con un giro suave. ¿Podemos considerar el carril de salida (y el de entrada) de una autopista como un carril más de la vía? En ocasiones el carril de entrada se prolonga durante cientos de metros hasta unirse con el carril de salida siguiente. Sin embargo, los carriles de aceleración y deceleración están separados de la vía principal por una línea blanca longitudinal discontinua de trazos más anchos y cortos que los de las líneas de separación de carriles normales de circulación. En mi opinión, estos carriles no se pueden considerar carriles de la vía principal sino vías diferentes, "motorway_link" en este caso. Además, según mi manual de circulación, para tomar el carril de deceleración debemos "Estar atentos a la señalización que anuncia la salida, colocándonos con antelación en el carril de la derecha". Por eso procuro colocar el nodo "motorway_junction" en el punto de la carretera en el que se anuncia la salida y que suele coincidir con el comienzo del carril de deceleración. En resumen, tengo dos preguntas para esta comunidad: - ¿dónde hay que colocar el nodo "motorway_junction"? - ¿cómo hay que mapear las vías de aceleración y deceleración de las autopistas? Saludos. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
