Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR. Re: nouvel inscrit
Aurelien Jacobs wrote: nono wrote: [...] Ensuite je m'attellerai au GR qui traverse la commune. D'ailleurs... Comment procédez-vous pour référencer un GR sachant qu'il emprunte des chemins et des routes qui elles, sont parfois déjà référencées (exemple D34). J'ai entendu parler de relation. Comment procède-t-on ? Effectivement la solution est d'utiliser une relation. Tu devrais trouver toutes les info nécessaires ici : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Routes Aurel il faut faire attention : http://www.ffrandonnee.fr/infos.aspx Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande randonnée, GR®, GR Pays®, PR®, ... à pied, les environs de ... à pied sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la FFRandonnée. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Le 1 janv. 09 à 09:30, Raphaël Jacquot a écrit : il faut faire attention : http://www.ffrandonnee.fr/infos.aspx Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande randonnée, GR®, GR Pays®, PR®, ... à pied, les environs de ... à pied sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la FFRandonnée. L'utilisation du mot GR n'est opposable que dans le cas d'une utilisation générant des profits ou de la notoriété s'agissant un organisme non-marchand. Quand une société repère la simple mention de sa marque, elle se contente d'écrire une lettre au titre du droit de réponse afin d'obtenir de la pub gratuite. OSM n'étant pas un éditeur, le droit de réponse n'est pas utilisable. Indiquer GR nn dans les attributs non visibles (ici ref GR nn) n'a pas de conséquences particulières. Tout autre est la question des étiquettes (les mentions sur la carte), car la licence OSM permet l'exploitation commerciale et l'étiquette GR nn poserait problème. Pour le moment, je vois que grande randonnée et petite randonnée ne sont pas sous licence, cela pourrait donc figurer sur la carte avec les numéros qui ne sont pas non plus prohibés. On pourrait même décider d'écrire gr. rand. et pet. rand. afin d'alléger. On pourrat aussi mentionner sentier côtier nn pour les GR concernés. Pour parfaire la compréhension, les couleurs rouge, blanche et jaune pourrait être donnés aux mots eux-mêmes, puisque ce sont le dessin des barres qui sont protégés, me semble-t-il. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Le jeudi 01 janvier 2009 à 14:29 +0100, Christian Rogel a écrit : Le 1 janv. 09 à 09:30, Raphaël Jacquot a écrit : il faut faire attention : http://www.ffrandonnee.fr/infos.aspx Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande randonnée, GR®, GR Pays®, PR®, ... à pied, les environs de ... à pied sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la FFRandonnée. L'utilisation du mot GR n'est opposable que dans le cas d'une utilisation générant des profits ou de la notoriété s'agissant un organisme non-marchand. Quand une société repère la simple mention de sa marque, elle se contente d'écrire une lettre au titre du droit de réponse afin d'obtenir de la pub gratuite. OSM n'étant pas un éditeur, le droit de réponse n'est pas utilisable. Indiquer GR nn dans les attributs non visibles (ici ref GR nn) n'a pas de conséquences particulières. Tout autre est la question des étiquettes (les mentions sur la carte), car la licence OSM permet l'exploitation commerciale et l'étiquette GR nn poserait problème. Pour le moment, je vois que grande randonnée et petite randonnée ne sont pas sous licence, cela pourrait donc figurer sur la carte avec les numéros qui ne sont pas non plus prohibés. On pourrait même décider d'écrire gr. rand. et pet. rand. afin d'alléger. On pourrat aussi mentionner sentier côtier nn pour les GR concernés. Pour parfaire la compréhension, les couleurs rouge, blanche et jaune pourrait être donnés aux mots eux-mêmes, puisque ce sont le dessin des barres qui sont protégés, me semble-t-il. Christian Si je comprend bien, indiquer « GR 34 » n'est pas recommandé ? Pourtant d'autres OSMistes ont déjà noté cette mention sur certains tronçons et j'avais cru faire bien en faisant de même. Il faudrait une convention entre les différents utilisateurs français pour référencer le GR. Sinon on va se retrouver avec des tronçons comme: - GR - gr. rand. - SGR (Sentier de grande randonnée) - grande randonnée ou petite randonnée (mais c'est un long, je trouve) - etc... et il faudrait indiquer cela sur le wiki. c'est y possible ? nono -- .-.nono at jabber-fr dot net .-. / 0o\ http://bill.toile-libre.org/ /0o \ ` .\/ `http://zenith.noel.free.fr/ ` \/. ` (` .) http://www.linux-france.org/~jcnoel/ (. `) === `=--= == =--=` === signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
On Thu, 1 Jan 2009 14:29:39 +0100 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Le 1 janv. 09 à 09:30, Raphaël Jacquot a écrit : il faut faire attention : http://www.ffrandonnee.fr/infos.aspx Topo-guide des sentiers de Grande randonnée, sentiers de Grande randonnée, GR®, GR Pays®, PR®, ... à pied, les environs de ... à pied sont des marques déposées ainsi que les marques de couleur blanc/rouge et jaune/rouge. Nul ne peut les utiliser sans autorisation de la FFRandonnée. L'utilisation du mot GR n'est opposable que dans le cas d'une utilisation générant des profits ou de la notoriété s'agissant un organisme non-marchand. Quand une société repère la simple mention de sa marque, elle se contente d'écrire une lettre au titre du droit de réponse afin d'obtenir de la pub gratuite. OSM n'étant pas un éditeur, le droit de réponse n'est pas utilisable. Indiquer GR nn dans les attributs non visibles (ici ref GR nn) n'a pas de conséquences particulières. Tout autre est la question des étiquettes (les mentions sur la carte), car la licence OSM permet l'exploitation commerciale et l'étiquette GR nn poserait problème. Pour le moment, je vois que grande randonnée et petite randonnée ne sont pas sous licence, cela pourrait donc figurer sur la carte avec les numéros qui ne sont pas non plus prohibés. On pourrait même décider d'écrire gr. rand. et pet. rand. afin d'alléger. On pourrat aussi mentionner sentier côtier nn pour les GR concernés. Pour parfaire la compréhension, les couleurs rouge, blanche et jaune pourrait être donnés aux mots eux-mêmes, puisque ce sont le dessin des barres qui sont protégés, me semble-t-il. Je ne suis pas d'accord avec cette interprétation. D'ailleur, je ne comprend pas pourquoi cette question de marque déposé revient régulièrement au sujet des GR. Des marques déposées sont utilisées un peu partout dans OSM, à tous les sujets, et cela ne pose de problème à personne. Je ne vois pas pourquoi les GR feraient exception. A ma connaissance, une marque déposée sert à proteger un nom pour qu'il ne puisse etre utilisé pour décrire autre chose que ce pourquoi il a été déposé (et uniquement dans le même domaine d'application). Donc selon moi, il est parfaitement normal d'utiliser le terme GR dans OSM. Il faut simplement s'assurer que l'on ne l'utilise que pour décrire des chemin de grande randonnée et rien d'autre (tout comme il faut s'assurer de ne pas mettre un name=Total sur une sation Esso). Aurel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Le 1 janv. 09 à 19:03, Aurelien Jacobs a écrit : On Thu, 1 Jan 2009 14:29:39 +0100 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Tout autre est la question des étiquettes (les mentions sur la carte), car la licence OSM permet l'exploitation commerciale et l'étiquette GR nn poserait problème. Je ne suis pas d'accord avec cette interprétation. D'ailleur, je ne comprend pas pourquoi cette question de marque déposé revient régulièrement au sujet des GR. Des marques déposées sont utilisées un peu partout dans OSM, à tous les sujets, et cela ne pose de problème à personne. Je ne vois pas pourquoi les GR feraient exception. A ma connaissance, une marque déposée sert à proteger un nom pour qu'il ne puisse etre utilisé pour décrire autre chose que ce pourquoi il a été déposé (et uniquement dans le même domaine d'application). Donc selon moi, il est parfaitement normal d'utiliser le terme GR dans OSM. Il faut simplement s'assurer que l'on ne l'utilise que pour décrire des chemin de grande randonnée et rien d'autre (tout comme il faut s'assurer de ne pas mettre un name=Total sur une sation Esso). Aurel Le problème n'est pas de citer une marque déposée (les commerçants sont ravis de voir leurs marques/raisons sociales dans OSM), mais de l'utiliser dans le champ d'activités du commerçant concerné. La FFSR commercialise des cartes de chemins de randonnée et elle tient à ne pas être concurrencée par d'autres éditeurs de carte. Elle a donc mis en marque de propriété certaines mentions afin de pouvoir faire obstacle à l'édition de topo-guides pirates. Ces marques de propriété ne devraient pas apparaître sur la carte OSM si elles permettent ensuite la dérivation de cartes semblables aux topo-guides. Tout le reste est permis et c'est pourquoi, je propose que nous cherchions les solutions en en discutant sur cette liste. On pourrait avancer que la création d'un topo-guide pirate serait reproché à l'éditeur et non pas à OSM (la fondation OSM?), mais il me semble qu'utiliser des données qui ouvrent directement à une utilisation illicite n'est pas conforme à la philosophie du libre, laquelle n'empêche pas pourtant de citer des marques. Ne pas mélanger donc citation des marques et utilisation des marques. D'autres avis? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Le jeudi 01 janvier 2009 à 19:30 +0100, Christian Rogel a écrit : Le 1 janv. 09 à 19:03, Aurelien Jacobs a écrit : On Thu, 1 Jan 2009 14:29:39 +0100 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr wrote: Tout autre est la question des étiquettes (les mentions sur la carte), car la licence OSM permet l'exploitation commerciale et l'étiquette GR nn poserait problème. Je ne suis pas d'accord avec cette interprétation. D'ailleur, je ne comprend pas pourquoi cette question de marque déposé revient régulièrement au sujet des GR. Des marques déposées sont utilisées un peu partout dans OSM, à tous les sujets, et cela ne pose de problème à personne. Je ne vois pas pourquoi les GR feraient exception. A ma connaissance, une marque déposée sert à proteger un nom pour qu'il ne puisse etre utilisé pour décrire autre chose que ce pourquoi il a été déposé (et uniquement dans le même domaine d'application). Donc selon moi, il est parfaitement normal d'utiliser le terme GR dans OSM. Il faut simplement s'assurer que l'on ne l'utilise que pour décrire des chemin de grande randonnée et rien d'autre (tout comme il faut s'assurer de ne pas mettre un name=Total sur une sation Esso). Aurel Le problème n'est pas de citer une marque déposée (les commerçants sont ravis de voir leurs marques/raisons sociales dans OSM), mais de l'utiliser dans le champ d'activités du commerçant concerné. Le problème c'est que les marques changent fréquemment... donc difficile de maintenir à jour la carte. Des termes plus universels seraient plus appropriés. Pour les commerces: Grande surface, supermarché, épicerie pourraient remplacer les marques. Également boulangerie, boucherie, papeterie, etc... pour les petits commerces. Pour le carburant: Station service avec ES, GO, GPL remplacerait intelligemment les marques et préciserait le type. etc... Pour les restaurants, je vois mal une carte OSM avec MacDO ou Quick mais plutôt fastfood. La FFSR commercialise des cartes de chemins de randonnée et elle tient à ne pas être concurrencée par d'autres éditeurs de carte. Elle a donc mis en marque de propriété certaines mentions afin de pouvoir faire obstacle à l'édition de topo-guides pirates. Pour ma part, je garde tous mes tracés pour prouver le non-piratage. Ces marques de propriété ne devraient pas apparaître sur la carte OSM si elles permettent ensuite la dérivation de cartes semblables aux topo-guides. Tout le reste est permis et c'est pourquoi, je propose que nous cherchions les solutions en en discutant sur cette liste. tout à fait. Cet échange de propos est constructif. On pourrait avancer que la création d'un topo-guide pirate serait reproché à l'éditeur et non pas à OSM (la fondation OSM?), mais il me semble qu'utiliser des données qui ouvrent directement à une utilisation illicite n'est pas conforme à la philosophie du libre, laquelle n'empêche pas pourtant de citer des marques. Oui, on n'est pas à la télé... publique ;) Sérieusement, je pense qu'en général les participants des projets libres sont suffisamment sensibilisés pour ne pas chercher à pirater. nono Ne pas mélanger donc citation des marques et utilisation des marques. D'autres avis? Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- .-.nono at jabber-fr dot net .-. / 0o\ http://bill.toile-libre.org/ /0o \ ` .\/ `http://zenith.noel.free.fr/ ` \/. ` (` .) http://www.linux-france.org/~jcnoel/ (. `) === `=--= == =--=` === signature.asc Description: Ceci est une partie de message numériquement signée ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
2009/1/1 Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr: Je suis d'accord avec Christian. La license OSM permettant une exploitation commerciale, il y a un risque de conflit. Pour l'instant, les GR ne sont pas visibles s'ils sont tagués avec des relations de type route (mettre un ref=GR20 directement sur un highway serait une erreur amha). Si la ffrp a pris la peine de déposer le nom, c'est bien pour éviter une exploitation commerciale parasite de son travail. Mais la vente des cartes ne doit pas représenter leur unique source de revenu et ils doivent probablement aussi toucher des subventions au titre d'une mission d'intérêt public (à vérifier). Quelqu'un avait déjà lancé une proposition de lettre de demande officielle pour savoir si on pouvait employer les références GR dans OSM, mais il avait abandonné. Étant optimiste par nature, je pense toujours qu'ils ne vont pas forcément répondre non et le plus simple serait de tout simplement leur demander pour être définitivement fixés. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Cartographier un GR.
Le jour un chat déposera le nom de chat , pourra t'on encore l'appelé chat ??? en tout cas , moi je continurai ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Projet de production de cartes scolaires, fond de cartes, etc...
Axel R. a écrit : C'est un peu lié à ma demande. Je pense que si certaines choses apparaissait sur les rendus, ça motiverait ceux qui mappent à utiliser ces relations/fonction. Mais je comprends que l'on ne peut pas tout mettre sur le même rendu et qu'il faut avoir un rendu par usage que l'on veut. Un pour la voiture Un pour le vélo (avec les dénivelé, magasin de location, borne vélib...) Un pour la rando à pied (les GR, les petits chemins) Un pour les scolaires (avec les lacs, forêt, délimitation administrative) Un pour les déplacements en transport en commun. Certains rendus peuvent répondre à des besoins différents, mais en surchargeant le moins possible une carte, on la rend d'autant plus lisible. Axel Bonsoir, Meilleurs vœux pour cette année 2009 naissante. Je suis assez en accord avec le fait que le fond de carte doit être le plus dépouillé possible. Chacun doit pouvoir ensuite pouvoir obtenir la carte dont il a besoin. Une carte standard Une carte en fonction d'un besoin précis Perso je m'amuse avec les Monuments aux Morts et autres stèles commémoratives des Morts pour la France qui jalonnent nos routes. Hors cette indication est rarement donnée. Est-il possible dans OSM de faire un lien vers un autre site internet. Je m'explique: Soit un cimetière militaire Ce cimetière a été travaillé par des bénévoles qui ont mis leur travail sur le site http://memorial-genweb.org Est-il possible d'introduire un lien de la carte vers le site? Amitiés -- Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/ Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
