Re: [OSM-talk-fr] Espace dans les refs, relance du d ébat

[Nicolas Guillaumin]

>> - Il est trivial à saisir
>
> Oui, mais la saisis n'a rien à voir avec la question que l'on
> débat... Pour l'instant on cherche à savoir par quoi le bot
> va remplacer ce que tu as saisis.
> Quel que soit la décision, tu pourra continuer à saisir avec
> un espace (ou sans espace, d'ailleurs). C'est le bot qui se
> chargera d'uniformiser.

Justement, je préférerai qu'on se passe de bot et que la saisie soit
directement valide (ou corrigée/validée par le logiciel de saisie, au
pire).
En poussant à l'extrême cette logique on finira par avoir 95% de
saisies invalides et 15 bots qui tournent en permanence pour remettre
le tout d'équerre...

>
>> - Il ne pose pas d'éventuels problèmes de jeu de caractères
>
> Il ne peu pas se poser de problème de jeu de caractères puisqu'il
> y a un seul et unique jeu de caractère utilisé dans OSM à tout
> les niveaux, il s'agit d'unicode.
> Tu voulais peut-être parler de problème de fonte incomplète ?
> C'est déjà un peu plus plausible, mais si tu fais un rapide tour
> du monde sur osm, tu te rendra vite compte qu'il y a tout un tas
> de caractère totalement improbable qui sont déjà utilisés.
> Il semble complètement irréaliste d'avoir une fonte qui regroupe
> tous ces caractères, mais qui ne dispose pas de caractères aussi
> commun que les espaces insécables.

Je parlais bien de problème de jeu de caractères que tout développeur
a déjà rencontré dans sa carrière ;-)
Utiliser l'espace 32 paraît plus facile et plus intuitif pour les
développeurs qui ne maitrisent pas l'unicode.
Ceci dit, s'ils ne maitrisent pas l'unicode il ne pourront pas faire
grand chose sur OSM, donc l'argument n'est en effet pas très recevable
(damned !)

>
>> - Les moteurs de rendu peuvent décider de l'afficher plus ou moins
>> "large" suivant la conf
>
> Ça imposerait que le moteur de rendu analyse toutes les ref pour
> voir si elles appartiennes à des routes (>= tertiary ?), situées
> sur le territoire français, et ressemblant à "[AND] [0-9]+".
> Imagine maintenant que chaque pays propose ses règles à lui.
> Ça serait totalement ingérable pour un moteur de rendu.

Au contraire: A chaque pays ses règles de rendu, ça serait vraiment le
top, plutôt que d'essayer de chercher des moyens d'uniformiser sur la
terre entière.
Je pense que ça va dans la logique d'OSM, ou par exemple la liste des
tags n'est pas fermée afin que chaque spécificité nationale puisse
être saisie même si le système ne l'a pas prévue.

>
>> - Tous les logiciels existants sont compatibles
>
> Il le sont également avec les espaces insécables. En tout cas,
> personne ne nous a encore montré de rendu ayant des problème
> avec les espaces insécables.

Quelqu'un a-t-il vraiment pris le temps de tester tous les logiciels
existants, ou au moins la partie émergée de l'iceberg (principaux
éditeurs, principaux moteurs de rendu, et outils web de validations
les plus utilisés) ?

Merci,

Nico

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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle version du plugin JOSM cadastre-fr (13785) (1.0)

[Vilain Mamuth]

Merci Pieren,

j'utilise josm avec un fond noir, donc j'ai coché la case "Remplacer le 
fond original...", ca fonctionne bien , et j'ai bien le fond du cadastre 
en noir, or lorsque je coche "Inverser les couleurs grises", le fond du 
cadastre redevient blanc...

je n'avais pas de pb avant, une idée?

Pieren a écrit :
> Bonsoir,
>
> La nouvelle version 13785 (1.0) du plugin cadastre-fr apporte les
> changements suivants:
> - le passage dans un autre système de projection que "Lambert Zone
> (France)" ne génère plus cet irritant message d'avertissement au
> démarrage de Josm (mais les menus du plugin sont désactivés);
> - les bugs d'affichage suivant la couleur de fond de josm devraient être 
> réglés;
> - le grab en taille fixe de 100 mètres est maintenant configurable de
> 25 à 1000 mètres (le serveur WMS refuse de faire des images sur des
> zones plus petites);
> - la qualité des images WMS est augmentée depuis la nouvelle version
> du serveur WMS en passant de 800x600 à 800x1000;
> - quelques bugs mineurs, notamment dans la fenêtre des préférences, sont 
> réglés;
> - le problème de l'avertissement qu'une nouvelle version du plugin est
> détectée alors que ce n'est pas le cas devrait avoir disparu.
>
> Pour mettre à jour le plugin, allez dans le menu des plugins dans JOSM
> (symbole de la prise électrique) et cliquez sur "Download list" puis
> "update". Redémarrez Josm.
>
> Pieren
>
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Re: [OSM-talk-fr] [MS BOT V1.4] Vote espace dans les refs

[jean-christophe.haessig]

On Thu, 19 Feb 2009 08:45:19 +0100, Stéphane Brunner
 wrote:
> Hello
Salut,

Franchement, je n'avais pas envie de répondre et je n'aime pas critiquer
publiquement sur la forme. Stéphane, je n'ai rien de personnel contre toi
;)

> Je trouve très bien de voter car cela évite de ce taper un troll (ce
> qui c'est déjà bien partit :( )

Et répondre comme ça c'est déjà un peu troller. Tu enfonces une porte
ouverte (Marc a crée le vote pour cette raison, tout le monde l'a
compris). Tu ne réponds à aucun des arguments du thread (même pas à
ceux du mail auquel tu réponds).

En gros, cela n'apporte rien à la discussion.

JC

P.S. En plus tu cites l'intégralité du mail dans ta réponse, y compris
le pied de page de talk-fr (300% plus gros que l'original pour 10% de texte
intéressant). Et ta signature fait 20 lignes :(


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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle version du plugin JOSM cadastre-fr (13785) (1.0)

[Pieren]

"Inverser les couleurs grises" est en fait une fonction qui inverse
l'échelle des noirs/blancs en passant par le gris. C'est pour rendre
le texte original écrit en noir et gris foncé sur fond blanc plus
lisible sur un fond noir (les caractères devenant blancs/gris clairs
sur fond noir). Mais cette fonction n'est pas capable de distinguer si
un pixel fait partie d'un texte ou autre chose. Il transforme tous les
pixels blancs, noirs et gris.

Pour régler ton problème, il suffit d'activer la "transparence" ce qui
aura pour effet de faire disparaître la couleur de fond des images
originales du cadastre (le blanc original).

Pieren

2009/2/19 Vilain Mamuth :
> Merci Pieren,
>
> j'utilise josm avec un fond noir, donc j'ai coché la case "Remplacer le
> fond original...", ca fonctionne bien , et j'ai bien le fond du cadastre
> en noir, or lorsque je coche "Inverser les couleurs grises", le fond du
> cadastre redevient blanc...
>
> je n'avais pas de pb avant, une idée?
>
> Pieren a écrit :
>> Bonsoir,
>>
>> La nouvelle version 13785 (1.0) du plugin cadastre-fr apporte les
>> changements suivants:
>> - le passage dans un autre système de projection que "Lambert Zone
>> (France)" ne génère plus cet irritant message d'avertissement au
>> démarrage de Josm (mais les menus du plugin sont désactivés);
>> - les bugs d'affichage suivant la couleur de fond de josm devraient être 
>> réglés;
>> - le grab en taille fixe de 100 mètres est maintenant configurable de
>> 25 à 1000 mètres (le serveur WMS refuse de faire des images sur des
>> zones plus petites);
>> - la qualité des images WMS est augmentée depuis la nouvelle version
>> du serveur WMS en passant de 800x600 à 800x1000;
>> - quelques bugs mineurs, notamment dans la fenêtre des préférences, sont 
>> réglés;
>> - le problème de l'avertissement qu'une nouvelle version du plugin est
>> détectée alors que ce n'est pas le cas devrait avoir disparu.
>>
>> Pour mettre à jour le plugin, allez dans le menu des plugins dans JOSM
>> (symbole de la prise électrique) et cliquez sur "Download list" puis
>> "update". Redémarrez Josm.
>>
>> Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Brest CUB - mieux que le cadastre

[Steven Le Roux]

2009/2/19 Ludovic :
>
> J'arrive à importer dans Josm, et ça ressemble bien à des rues, mais il
> y a un pb de projection, les données se retouvent beaucoup plus au sud.
>
> Il faudrait savoir dans quelle projection sont les données fournies, ou
> tester avec tous les candidats les plus plausibles. Il faut chercher si
> les données Shapefile ESRI sont toujours dans la même projection ou pas,
> pour info:
> $ file guilers/voies.shp
> guilers/voies.shp: ESRI Shapefile version 1000 length 24978 type PolyLine
>
>

J'ai testé qq projections, sans succès. Pour moi le format original
est projeté en WGS84.

> Conversion vers OSM:
> 
> ogr2ogr  -s_srs EPSG:4326 -t_srs EPSG:4171 voies_Lambert.shp
> guilers/voies.shp
> perl ./shp2osm.pl voies_Lambert.shp GK > voies.osm
>
>
>
> Steven Le Roux a écrit :
>> Bon un peu de news là dessus.
>>
>> J'ai tenté qq méthode de conversion, ce n'est pas encore ça...  mais
>> ça fonctionne. Il me reste un problème de projection à résoudre je
>> pense :) (voir les screenshots ci-dessous)
>>
>>
>> http://galerie.le-roux.info/main.php?g2_itemId=5541 (des way dans qgis)
>> http://galerie.le-roux.info/main.php?g2_itemId=5544 (une fois
>> convertis... pas brillant)
>>
>> un autre test plus convainquant sur des polygons :
>>
>> http://galerie.le-roux.info/main.php?g2_itemId=5547
>> http://galerie.le-roux.info/main.php?g2_itemId=5550
>>
>> Une option que je n'ai pas encore testé, serait d'utiliser SPIT le
>> plugin postgres de Qgis, et de mettre les données ESRI dans la bdd.
>> Puis de les extraires au format osm depuis postgres. Qu'en pensez vous
>> ?
>>
>> Je joins les fichiers de tests pour ceux qui auraient des idées à tester.
>>
>> bati.shp, le shapefile de qq batiments (comme le cadastre)
>> voies.shp, le bourg d'une commune (guilers)
>>
>> Merci du coup de main :)
>>
>>
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[Eric Sibert]

Une suggestion pour l'analyseur:

détecter les bridge/tunnel qui n'ont pas d'attribut layer.

Vous en pensez-quoi?

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[murphy2712.nospam]

Oui, et les roundabout avec oneway=yes/1/true ?

On Thu, Feb 19, 2009 at 12:03, Eric Sibert  wrote:

> Une suggestion pour l'analyseur:
>
> détecter les bridge/tunnel qui n'ont pas d'attribut layer.
>
> Vous en pensez-quoi?
>
> Eric
>
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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[g.d]

Oui.
Dommage que les "précuits" des éditeurs
ne le proposent pas toujours d'eux-mêmes, "pré-rempli" par défaut.

Reste la question,
sur quel layer tirer tel ou tel pont/tunnel,
si plusieurs de ces engins se croisent à plusieurs niveaux.

Je connais plusieurs cas comme ça, sur des échangeurs,
et pense que dans des grandes agglomérations,
avec leurs enchevêtrements de tunnels/ponts
ça peut donner du fil à retordre.

Mais je pense qu'on peut faire confiance aux osm'eurs sur place,
qu'ils tirent ça au clair :-)

J'aurais tendance, si un robot "corrige",
qu'il procède par des pas de deux layers (+2, +4, -2, -4...)
pour laisser la place aux osm'eurs sur place
de re-caler ou d'intercaler, si nécessaire,
sans qu'ils soient obligés de re-caler tous les morceaux qui croisent.


Le 19 févr. 09 à 12:03, Eric Sibert a écrit :
> Une suggestion pour l'analyseur:
> détecter les bridge/tunnel qui n'ont pas d'attribut layer.
> Vous en pensez-quoi?
> Eric

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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[Eric Sibert]

> Oui.
> Dommage que les "précuits" des éditeurs
> ne le proposent pas toujours d'eux-mêmes, "pré-rempli" par défaut.

Oui, idée sympa que j'approuve :-p

> J'aurais tendance, si un robot "corrige",
> qu'il procède par des pas de deux layers (+2, +4, -2, -4...)
> pour laisser la place aux osm'eurs sur place
> de re-caler ou d'intercaler, si nécessaire,
> sans qu'ils soient obligés de re-caler tous les morceaux qui croisent.

C'est pour ça que j'ai proposé ça à un analyseur qui ne fait pas de  
modification plutôt qu'à un robot. On peut imaginer plein de cas comme  
une voie ferrée en tranchée où le layer=-1 et la route qui passe  
par-dessus avec un pont n'a pas besoin de layer=1.

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[Dominique Rousseau]

Le Thu, Feb 19, 2009 at 12:03:58PM +0100, Eric Sibert [courr...@eric.sibert.fr] 
a écrit:
> Une suggestion pour l'analyseur:
> 
> détecter les bridge/tunnel qui n'ont pas d'attribut layer.
> 
> Vous en pensez-quoi?

Ben, un tunnel, c'est forcément toujours « dessous », et un pont
toujours « dessus », sans avoir besoin de préciser que layer=-1 et
layer=1
Il n'y a que pour les cas où on doit empiler plusieurs ponts/tunnels
qu'il devient nécessaire de préciser le layer


-- 
Dominique Rousseau

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[Etienne Chové]

murphy2712.nospam a écrit :
> Oui, et les roundabout avec oneway=yes/1/true ?

C'est fait :

if Tags.get("junction", None) == "roundabout" \
 and Tags.get("oneway", None) in ["1", "yes", "true"]:
 Rules.append(u"Tag inutile sur 'roundabout' (oneway)")


> On Thu, Feb 19, 2009 at 12:03, Eric Sibert  > wrote:
> 
> Une suggestion pour l'analyseur:
> 
> détecter les bridge/tunnel qui n'ont pas d'attribut layer.

C'est fait :


if "bridge" in Tags.keys() and "layer" not in Tags.keys():
 Rules.append(u"Tag 'bridge' sans tag 'layer'")
if "tunnel" in Tags.keys() and "layer" not in Tags.keys():
 Rules.append(u"Tag 'tunnel' sans tag 'layer'")


-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[Etienne Chové]

Dominique Rousseau a écrit :
> Le Thu, Feb 19, 2009 at 12:03:58PM +0100, Eric Sibert 
> [courr...@eric.sibert.fr] a écrit:
>> Une suggestion pour l'analyseur:
>>
>> détecter les bridge/tunnel qui n'ont pas d'attribut layer.
>>
>> Vous en pensez-quoi?
> 
> Ben, un tunnel, c'est forcément toujours « dessous », et un pont
> toujours « dessus », sans avoir besoin de préciser que layer=-1 et
> layer=1
> Il n'y a que pour les cas où on doit empiler plusieurs ponts/tunnels
> qu'il devient nécessaire de préciser le layer

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bridge#Combining_with_Key:layer


The tag bridge=* does not imply anything about layers, so if your bridge 
crosses any feature on layer=0 (the default if not present), you should 
consider adding a layer=1 (or higher).



Le tag bridge=* n'implique rien sur les layers, ainsi si un pont 
traverse un élément du layer=0 (valeur par défaut si non défini), vous 
devez ajouter layer=1


Toute la traduction se joue sur "you should consider adding" que j'ai 
traduit par "devez".

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[Dominique Rousseau]

Le Thu, Feb 19, 2009 at 02:40:15PM +0100, Etienne Chové [ch...@crans.org] a 
écrit:
> > Ben, un tunnel, c'est forcément toujours « dessous », et un pont
> > toujours « dessus », sans avoir besoin de préciser que layer=-1 et
> > layer=1
> > Il n'y a que pour les cas où on doit empiler plusieurs ponts/tunnels
> > qu'il devient nécessaire de préciser le layer
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bridge#Combining_with_Key:layer
> 
> 
> The tag bridge=* does not imply anything about layers, so if your bridge 
> crosses any feature on layer=0 (the default if not present), you should 
> consider adding a layer=1 (or higher).
> 

Moui, mais ça me semble tout aussi redondant que de mettre un oneway=yes
sur un roundabout.
Un segment "pont" qui croise un segment "route normal", le pont devrait
forcément être considéré comme étant au dessus.


-- 
Dominique Rousseau

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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[Pieren]

2009/2/19 Dominique Rousseau :

J'hésite à répondre ici parce que je soupçonne le troll, mais il y a
peut-être des nouveaux qui vont se poser des questions alors:
Le tag layer n'a d'intérêt que si le segment concerné en croise un
autre. C'est un tag pour les renderers (eh oui) et pour les logiciels
de validation qui peuvent les distinguer des croisements qui n'ont pas
le noeud d'intersection. La valeur en elle-même n'a que peu d'intérêt
(de -5 à 5) et ne fixe qu'un ordre dans l'empilement des éléments. Et
un bot aura bien du mal de déterminer qui est au-dessus de quoi.
Je ne met aucun layer si une route passe sous une montage sans rien
croiser d'autre que les sentiers empruntés par les lapins. Même chose
pour un pont tant que personne n'a mis la rivière ou le ruisseau qui
passe en dessous. Même chose lorsque ma rue passe sous un bâtiment, je
met alors la portion de la rue en tunnel=yes et le jour où je voudrais
dessiner le bâtiment au-dessus, je mettrais layer=1 sur le building et
pas layer=-1 sur le highway.
Il m'arrive aussi de taguer un ruisseau traversé par cinq, six, dix
ponts, je préfère alors mettre 1 fois layer=-1 au ruisseau et aucun
tag layer sur les ponts.
Pieren

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[OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML

[didier . courtaud]

Bonjour à tous

Je me heurte à un problème bete !

Lorsque je vais sur le site d'Open Street Map et que je séléctionne une région 
dans l'Export,
je peux séléctionner tous les formats SAUF celui qui m'intéresse le format XML 
!

J'ai pense que ca pouvait etre lié à Firefox. Mais j'ai re-essayé avec IE et 
c'est la meme chose !

Qu'est-ce que j'ai raté ???

DC


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Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML

[sly (sylvain letuffe)]

Salut,

> je peux séléctionner tous les formats SAUF celui qui m'intéresse le format
> XML ! 

ça peut être temporaire, ça fait bien une bonne heure que je me bats pour 
obtenir des trucs, certes un peu gros, mais rien ne sort du serveur a part :
Erreur grave (500)

-- 
sly
Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org



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Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML

[Dominique Rousseau]

Le Thu, Feb 19, 2009 at 03:38:39PM +0100, didier.court...@free.fr 
[didier.court...@free.fr] a écrit:
> Bonjour à tous
> 
> Je me heurte à un problème bete !
> 
> Lorsque je vais sur le site d'Open Street Map et que je séléctionne
> une région dans l'Export, je peux séléctionner tous les formats SAUF
> celui qui m'intéresse le format XML !

Chezmoiçamarche :-)

Sinon, 2 alternatives :

- charger la zone qui t'intéresse dans josm, puise enregistrer-sous
  depuis là
- récupérer un dump depuis hexagone.openstreetmap.fr et utilise
  extract-polygon
  (qu'on trouve là : 
http://svn.openstreetmap.org/applications/utils/osm-extract/polygons/ )


-- 
Dominique Rousseau

Si cinquante millions de gens disent une sottise,
ça n'en reste pas moins une sottise.  -- Anatole France

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Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML

[Olivier Boudet]

Bonjour,

Tu essayes probablement d'exporter une zone trop grande. Zoome un peu plus
et réessaye.

On Thu, 19 Feb 2009 15:38:39 +0100 (CET), didier.court...@free.fr wrote:
> Bonjour à tous
> 
> Je me heurte à un problème bete !
> 
> Lorsque je vais sur le site d'Open Street Map et que je séléctionne une
> région dans l'Export,
> je peux séléctionner tous les formats SAUF celui qui m'intéresse le
> format XML !
> 
> J'ai pense que ca pouvait etre lié à Firefox. Mais j'ai re-essayé avec
> IE et c'est la meme chose !
> 
> Qu'est-ce que j'ai raté ???
> 
> DC
> 
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML

[didier . courtaud]

C'était ca !

Merci Olivier !

Mais comment faire si on veut récupérer une grande zone au format XML ?

DC
- Mail Original -
De: "Olivier Boudet" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Jeudi 19 Février 2009 15:49:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML


Bonjour,

Tu essayes probablement d'exporter une zone trop grande. Zoome un peu plus
et réessaye.

On Thu, 19 Feb 2009 15:38:39 +0100 (CET), didier.court...@free.fr wrote:
> Bonjour à tous
> 
> Je me heurte à un problème bete !
> 
> Lorsque je vais sur le site d'Open Street Map et que je séléctionne une
> région dans l'Export,
> je peux séléctionner tous les formats SAUF celui qui m'intéresse le
> format XML !
> 
> J'ai pense que ca pouvait etre lié à Firefox. Mais j'ai re-essayé avec
> IE et c'est la meme chose !
> 
> Qu'est-ce que j'ai raté ???
> 
> DC
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML

[Stéphane Brunner]

Regarde le message de Dominique c'est expliquer comment faire ;-)

CU
Stéphane

2009/2/19  :
>
> C'était ca !
>
> Merci Olivier !
>
> Mais comment faire si on veut récupérer une grande zone au format XML ?
>
> DC
> - Mail Original -
> De: "Olivier Boudet" 
> À: "Discussions sur OSM en français" 
> Envoyé: Jeudi 19 Février 2009 15:49:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne 
> / Rome / Stockholm / Vienne
> Objet: Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML
>
>
> Bonjour,
>
> Tu essayes probablement d'exporter une zone trop grande. Zoome un peu plus
> et réessaye.
>
> On Thu, 19 Feb 2009 15:38:39 +0100 (CET), didier.court...@free.fr wrote:
>> Bonjour à tous
>>
>> Je me heurte à un problème bete !
>>
>> Lorsque je vais sur le site d'Open Street Map et que je séléctionne une
>> région dans l'Export,
>> je peux séléctionner tous les formats SAUF celui qui m'intéresse le
>> format XML !
>>
>> J'ai pense que ca pouvait etre lié à Firefox. Mais j'ai re-essayé avec
>> IE et c'est la meme chose !
>>
>> Qu'est-ce que j'ai raté ???
>>
>> DC
>>
>>
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Il existe 10 sortes de personnes : celles qui connaissent le binaire,
et les autres.
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professionnel, dis toi que :
Des amateurs ont construit l'arche de Noé, et des professionnels le Titanic.

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Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML

[Olivier Boudet]

Tu peux toujours récupérer la france entière sur
http://hexagone.openstreetmap.fr ;-)
Sinon, pour une zone bien précise je sais pas trop, surement en utilisant
l'API mais je ne connais pas.

On Thu, 19 Feb 2009 15:58:17 +0100 (CET), didier.court...@free.fr wrote:
> C'était ca !
> 
> Merci Olivier !
> 
> Mais comment faire si on veut récupérer une grande zone au format XML ?
> 
> DC
> - Mail Original -
> De: "Olivier Boudet" 
> À: "Discussions sur OSM en français" 
> Envoyé: Jeudi 19 Février 2009 15:49:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin /
> Berne / Rome / Stockholm / Vienne
> Objet: Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML
> 
> 
> Bonjour,
> 
> Tu essayes probablement d'exporter une zone trop grande. Zoome un peu
plus
> et réessaye.
> 
> On Thu, 19 Feb 2009 15:38:39 +0100 (CET), didier.court...@free.fr wrote:
>> Bonjour à tous
>> 
>> Je me heurte à un problème bete !
>> 
>> Lorsque je vais sur le site d'Open Street Map et que je séléctionne
une
>> région dans l'Export,
>> je peux séléctionner tous les formats SAUF celui qui m'intéresse le
>> format XML !
>> 
>> J'ai pense que ca pouvait etre lié à Firefox. Mais j'ai re-essayé
avec
>> IE et c'est la meme chose !
>> 
>> Qu'est-ce que j'ai raté ???
>> 
>> DC
>> 
>> 
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Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML

[Tristram Gräbener]

L'export en pdf est assez lourd pour les serveurs. C'est pour ça que
c'est limité au niveau de l'API (en nombre de nœuds).

Pour avoir un plus grosse zone faut utiliser le dump et couper avec
osmosis ce qui t'interesse


2009/2/19 Olivier Boudet :
>
> Tu peux toujours récupérer la france entière sur
> http://hexagone.openstreetmap.fr ;-)
> Sinon, pour une zone bien précise je sais pas trop, surement en utilisant
> l'API mais je ne connais pas.
>
> On Thu, 19 Feb 2009 15:58:17 +0100 (CET), didier.court...@free.fr wrote:
>> C'était ca !
>>
>> Merci Olivier !
>>
>> Mais comment faire si on veut récupérer une grande zone au format XML ?
>>
>> DC
>> - Mail Original -
>> De: "Olivier Boudet" 
>> À: "Discussions sur OSM en français" 
>> Envoyé: Jeudi 19 Février 2009 15:49:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin /
>> Berne / Rome / Stockholm / Vienne
>> Objet: Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML
>>
>>
>> Bonjour,
>>
>> Tu essayes probablement d'exporter une zone trop grande. Zoome un peu
> plus
>> et réessaye.
>>
>> On Thu, 19 Feb 2009 15:38:39 +0100 (CET), didier.court...@free.fr wrote:
>>> Bonjour à tous
>>>
>>> Je me heurte à un problème bete !
>>>
>>> Lorsque je vais sur le site d'Open Street Map et que je séléctionne
> une
>>> région dans l'Export,
>>> je peux séléctionner tous les formats SAUF celui qui m'intéresse le
>>> format XML !
>>>
>>> J'ai pense que ca pouvait etre lié à Firefox. Mais j'ai re-essayé
> avec
>>> IE et c'est la meme chose !
>>>
>>> Qu'est-ce que j'ai raté ???
>>>
>>> DC
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Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML

[sly (sylvain letuffe)]

On Thursday 19 February 2009 16:01, Stéphane Brunner wrote:
> Regarde le message de Dominique c'est expliquer comment faire ;-)

Que je complète en disant que tu peux aussi utiliser le programme osmosis 
(en java) pour couper une zone carré ou à partir d'un polygone fermé

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis
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Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML

[didier . courtaud]

Oui j'ai déjà récupéré la France entière mais je voudrais faire un test sur un 
petit fichier.

Ceci dit, j'ai encore un problème :

- Je sélectionne une "petite" zone puis je PEUX séléctionner le format XML
- Ensuite je clique sur Exporter
- Firefox efface sa fenetre , appelle api.openstreetmap.org et ... ne 
m'affiche plus rien !!!

DC

- Mail Original -
De: "Olivier Boudet" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Jeudi 19 Février 2009 16:01:06 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / 
Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML


Tu peux toujours récupérer la france entière sur
http://hexagone.openstreetmap.fr ;-)
Sinon, pour une zone bien précise je sais pas trop, surement en utilisant
l'API mais je ne connais pas.

On Thu, 19 Feb 2009 15:58:17 +0100 (CET), didier.court...@free.fr wrote:
> C'était ca !
> 
> Merci Olivier !
> 
> Mais comment faire si on veut récupérer une grande zone au format XML ?
> 
> DC
> - Mail Original -
> De: "Olivier Boudet" 
> À: "Discussions sur OSM en français" 
> Envoyé: Jeudi 19 Février 2009 15:49:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin /
> Berne / Rome / Stockholm / Vienne
> Objet: Re: [OSM-talk-fr] Exporter Open Street Map en XML
> 
> 
> Bonjour,
> 
> Tu essayes probablement d'exporter une zone trop grande. Zoome un peu
plus
> et réessaye.
> 
> On Thu, 19 Feb 2009 15:38:39 +0100 (CET), didier.court...@free.fr wrote:
>> Bonjour à tous
>> 
>> Je me heurte à un problème bete !
>> 
>> Lorsque je vais sur le site d'Open Street Map et que je séléctionne
une
>> région dans l'Export,
>> je peux séléctionner tous les formats SAUF celui qui m'intéresse le
>> format XML !
>> 
>> J'ai pense que ca pouvait etre lié à Firefox. Mais j'ai re-essayé
avec
>> IE et c'est la meme chose !
>> 
>> Qu'est-ce que j'ai raté ???
>> 
>> DC
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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[Etienne Chové]

Pieren a écrit :
> 2009/2/19 Dominique Rousseau :
> 
> J'hésite à répondre ici parce que je soupçonne le troll, mais il y a
> peut-être des nouveaux qui vont se poser des questions alors:
> Le tag layer n'a d'intérêt que si le segment concerné en croise un
> autre. C'est un tag pour les renderers (eh oui) et pour les logiciels
> de validation qui peuvent les distinguer des croisements qui n'ont pas
> le noeud d'intersection. La valeur en elle-même n'a que peu d'intérêt
> (de -5 à 5) et ne fixe qu'un ordre dans l'empilement des éléments. Et
> un bot aura bien du mal de déterminer qui est au-dessus de quoi.
> Je ne met aucun layer si une route passe sous une montage sans rien
> croiser d'autre que les sentiers empruntés par les lapins. Même chose
> pour un pont tant que personne n'a mis la rivière ou le ruisseau qui
> passe en dessous. Même chose lorsque ma rue passe sous un bâtiment, je
> met alors la portion de la rue en tunnel=yes et le jour où je voudrais
> dessiner le bâtiment au-dessus, je mettrais layer=1 sur le building et
> pas layer=-1 sur le highway.
> Il m'arrive aussi de taguer un ruisseau traversé par cinq, six, dix
> ponts, je préfère alors mettre 1 fois layer=-1 au ruisseau et aucun
> tag layer sur les ponts.
> Pieren

En attendant d'y réfléchir un peu plus, j'ai commenté les lignes.

-- 
Etienne

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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[arp enteur]

>
>
> > On Thu, Feb 19, 2009 at 12:03, Eric Sibert  > > wrote:
> >
> > Une suggestion pour l'analyseur:
> >
> > détecter les bridge/tunnel qui n'ont pas d'attribut layer.
>

et  Etienne Chové a répondu :

>
> C'est fait :
>
>
Est-ce une bonne idée ?

Exemple a :
 http://www.openstreetmap.org/edit?lat=46.2441463&lon=4.7845875&zoom=17

Le train est en "Cutting=yes" et "layer=-1", parce qu'il est en tranchée,
en-dessous du sol naturel.
Donc, la route qui passe au-dessus, je l'ai tagguée "Bridge=yes", sans
layer. Si je devais mettre un layer, je mettrais "layer = 0". Est-ce utile ?

Art.
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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[g.d]

L'important est seulement,
que s'il y a croisement sans intersection (un dessus, l'autre dessous)
les deux ne soient pas sur le même layer,

et que celui qui passe au dessus, soit sur un layer plus haut
que celui qui passe dessous.
Sinon les renderers sont pommés.

Sachant qu'une voie à laquelle on ne met rien, pas de layer,
se trouve automatiquement sur le layer zéro.

Le 19 févr. 09 à 16:13, arp enteur a écrit :

> > On Thu, Feb 19, 2009 at 12:03, Eric Sibert  > > wrote:
> >
> > Une suggestion pour l'analyseur:
> >
> > détecter les bridge/tunnel qui n'ont pas d'attribut layer.
>
> et  Etienne Chové a répondu :
>
> C'est fait :
>
>
> Est-ce une bonne idée ?
>
> Exemple a :
>  http://www.openstreetmap.org/edit? 
> lat=46.2441463&lon=4.7845875&zoom=17
>
> Le train est en "Cutting=yes" et "layer=-1", parce qu'il est en  
> tranchée, en-dessous du sol naturel.

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[OSM-talk-fr] Demande de renseignement ski

[g.d]

Pour tracer mes trajets en ski
(http://openpistemap.org/)

j'ai un problème :

Je ne me souviens pas toujours,
de quel type était le lift,
tire-fesses, télésiège, panier, ou oeuf,
(la journée peut être longue...)

Mais le tag "aerialway:" demande une spécification,
un simple "yes" comme attribut ne semble pas suffire.

Comment taguer un aerailway,
d'un type qu'on ne s'en souvient plus ?
(J'hésite, à y mettre un "road (unknown)", ça n'aurait pas de sens...).

Je ne trouve pas de lien sur openpistemap, pour leur demander :-(

Merci, si vous pouvez me renseigner.
Gerhard
---

Pour les pistes c'est plus facile,
on met "downhill" et ça s'affiche,
même si on a oublié si c'était une noir-foncée
ou une vert-pâle,
mais pour les "pelleteuses à touristes",
je n'ai pas trouvé de tag générique :-(



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Re: [OSM-talk-fr] Demande de renseignement ski

[sly (sylvain letuffe)]

> j'ai un problème :
> 
> Je ne me souviens pas toujours,
> de quel type était le lift,
> tire-fesses, télésiège, panier, ou oeuf,
> (la journée peut être longue...)

Perso quand j'ai un doute, je vais sur le site de la station, je prend le plan 
des pistes, et c'est indiqué si c'est tire-fesse ou télésiège.

Oui je sais "pas copier", m'enfin bon, si c'est un télésiège, c'est un 
télésiège

-- 
sly
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qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org




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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[arp enteur]

Donc le bon test devrait être :

Si le "way" est un bridge ou un tunnel:
si "layer" absent, layer_1=0, sinon layer_1="layer"
pour toutes les ways intersectante sans junction:
si "layer" absent, layer_2=0, sinon layer_2="layer"
si layer_1 == layer 2, alors "message : croisement au même niveau"

C'est facile en bla-bla. Est-ce réalisable en pratique ?

Art.
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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départ ements

[Antoine]

En attendant les ajustements (ajout des îles + discussion sur le golfe du 
Morbihan), j'ai fermé le Finistère et par là même, la Bretagne.
Sylvain, sais-tu pourquoi le Val de Marne n'est pas rendu sur ton site ?
J'ai corrigé Rône-Alpes en passant qui avait perdu une partie de ses ways.

A+
Antoine
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De: "Ludovic" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Mercredi 18 Février 2009 02:06:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne 
/ Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départements

Steven Le Roux a écrit :
> 2009/2/16 Antoine :
>> Pour les départements, en fait il n'en manque qu'un ;)
>> Le Morbihan a été complété ce matin et le Var à l'instant.
>> Avis aux amateurs, il ne reste que le Finistère (et ses iles) !
>>
> 
> c'est un sacré chantier :) mais je suis sur le coup... Ludo aussi je suppose 
> :)


Stéven, j'ai Fait Plestin Les Grêves-Le Conquet.

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Re: [OSM-talk-fr] Demande de renseignement ski

[Philippe Piquer]

C'est comme pour le reste , faut noter un minimum ...
Sinon effectivement le plan des pistes , la liste du service des remontées 


Le 19 février 2009 18:00, sly (sylvain letuffe)  a écrit :
>
>> j'ai un problème :
>>
>> Je ne me souviens pas toujours,
>> de quel type était le lift,
>> tire-fesses, télésiège, panier, ou oeuf,
>> (la journée peut être longue...)
>
> Perso quand j'ai un doute, je vais sur le site de la station, je prend le plan
> des pistes, et c'est indiqué si c'est tire-fesse ou télésiège.
>
> Oui je sais "pas copier", m'enfin bon, si c'est un télésiège, c'est un
> télésiège
>
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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments

[sly (sylvain letuffe)]

Salut,

> Sylvain, sais-tu pourquoi le Val de Marne n'est pas rendu sur ton site ?
J'ai regardé et j'ai pas trouvé, comme j'avais vu que tu avais modifié 
aujourd'hui j'attendais demain pour voir.

> J'ai corrigé Rône-Alpes en passant qui avait perdu une partie de ses ways.

Tiens, j'ai corrigé moi aussi, j'espère qu'on ne s'est pas marché sur les 
pieds.

là je me galère avec la relation france

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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments

[sly (sylvain letuffe)]

On Thursday 19 February 2009 18:15, sly (sylvain letuffe) wrote:
> Salut,
> 
> > Sylvain, sais-tu pourquoi le Val de Marne n'est pas rendu sur ton site ?
> J'ai regardé et j'ai pas trouvé, comme j'avais vu que tu avais modifié 
> aujourd'hui j'attendais demain pour voir.

haha ! trouvé, j'ai remonté toute la procédure pendant 10 minutes pour 
m'apercevoir qui manquait simplement le boundary=administrative

Demain je devrais pouvoir terminer les cartes dép et régions

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sly
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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments

[Pieren]

2009/2/19 sly (sylvain letuffe) :
> là je me galère avec la relation france
>
> --
> sly

Avant d'aller trop loin dans la relation France, il faudrait peut-être
discuter et voir à faire une relation de relations. Si tu regardes la
ML dev, tu auras sans doute lu la discussion concernant les relations
trops grosses avec plus de mille éléments et qui posent des problèmes
lors des éditions et des transferts.
Une piste serait de faire une relation France aggrégeant des relations
plus petites : par exemple, une relation "Corse", une "France
Continentale", "France Guadeloupe", etc... la relation "France
Continentales" pouvant elle-même contenir une relation "France Côte
Méditérranée", une "France Espagne", une "France Atlantique", etc...
contenant les "boundary".
Ces relations en cascade ne sont pas encore gérées dans les logiciels
mais on devrait y venir, en particulier si l'API 0.6 limite la taille
des relations (je ne sais pas si ça serait le cas) comme elle limitera
déjà la taille des ways.
Pieren

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[OSM-talk-fr] id=11980, relation france

[sly (sylvain letuffe)]

re,

> Avant d'aller trop loin dans la relation France, il faudrait peut-être
> discuter et voir à faire une relation de relations. 

J'y ai pensé aussi, mais je ne sais pas si c'est supporté, ce sera sans doute 
la deuxième phase que je vais prendre car :

> ML dev, tu auras sans doute lu la discussion concernant les relations
> trops grosses avec plus de mille éléments et qui posent des problèmes
> lors des éditions et des transferts.

J'ai pû m'en apercevoir en effet, le serveur refuse de me la donner sur une 
erreur 500, ça doit ramer sévère. Reste que de toute façon la donnée est trop 
importante, peut importe comme on la tourne, ça sera toujours gros si on veut 
tout.

Je voulais tenter le coup pour constater le problème, bilan :
27Mo le fichier osm pour cette relation, et la manipuler va devenir 
problématique. Je vais quand même tenter de la terminer afin de pouvoir 
générer la carte France, ensuite quoi qu'il arrive je n'aurais d'autre choix 
que la détruire ou la couper (plus probable).

Mais comme il me semble impossible actuellement de faire une relation de 
relations (sinon avec l'API, en tout cas avec JOSM) 
Il va bien falloir réfléchir à quelque chose.

> Une piste serait de faire une relation France aggrégeant des relations
> plus petites : par exemple, une relation "Corse", une "France
> Continentale", "France Guadeloupe", etc... la relation "France
> Continentales" pouvant elle-même contenir une relation "France Côte
> Méditérranée", une "France Espagne", une "France Atlantique", etc...
> contenant les "boundary".
> Ces relations en cascade ne sont pas encore gérées dans les logiciels
> mais on devrait y venir, en particulier si l'API 0.6 limite la taille
> des relations (je ne sais pas si ça serait le cas) comme elle limitera
> déjà la taille des ways.
> Pieren
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départ ements

[Steven Le Roux]

2009/2/19 Antoine :
> En attendant les ajustements (ajout des îles + discussion sur le golfe du 
> Morbihan), j'ai fermé le Finistère


hein ?? oula... c'était déjà fait normalement... ludo l'a fini av hier

>et par là même, la Bretagne.
> Sylvain, sais-tu pourquoi le Val de Marne n'est pas rendu sur ton site ?
> J'ai corrigé Rône-Alpes en passant qui avait perdu une partie de ses ways.
>
> A+
> Antoine
> - Mail Original -
> De: "Ludovic" 
> À: "Discussions sur OSM en français" 
> Envoyé: Mercredi 18 Février 2009 02:06:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / 
> Berne / Rome / Stockholm / Vienne
> Objet: Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départements
>
> Steven Le Roux a écrit :
>> 2009/2/16 Antoine :
>>> Pour les départements, en fait il n'en manque qu'un ;)
>>> Le Morbihan a été complété ce matin et le Var à l'instant.
>>> Avis aux amateurs, il ne reste que le Finistère (et ses iles) !
>>>
>>
>> c'est un sacré chantier :) mais je suis sur le coup... Ludo aussi je suppose 
>> :)
>
>
> Stéven, j'ai Fait Plestin Les Grêves-Le Conquet.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Analyseur de la base

[Jérôme BLUM]

Bonsoir,

Il faudrait que l'analyseur ne relève pas les building=yes qui portent
un name ressemblant à une autoroute ou autre type de route...
Exemple : building=yes. name=A4 (nom d'un bâtiment à Rungis M.I.N.)

Merci
wagner51

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Re: [OSM-talk-fr] Hydrographie : lit majeur

[Jean-Christophe Haessig]

Re,

> Le mercredi 18 février 2009 à 23:25 +0100, Eric SIBERT a écrit :
> > Et pour ma question initiale des zones inondables?
> 
>  on pourrait ressuciter la page,

J’ai commencé une nouvelle page :

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Water_bodies

Il y a encore quelques trucs à repomper des anciennes propositions avant
de la passer en «proposed», mettre des images… Si vous avez des idées
n’hésitez pas à éditer la page.

JC



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Re: [OSM-talk-fr] Demande de renseignement ski

[g . d]

Donc il n'y a pas de tag générique "remonte-pente",
sans qu'on soit obligés de spécifier,
de quel type,
deux places, trois places, quat' cinq six sept huit,
tire-fesses, poubelle, oeuf, cabine à 120, ou tapis bébé,
soit l'engin ?

Ce serait un peu pauvrichon,
pour des "informaticiens spécialisés hauts de gamme top de top",
qui s'affichent ici. Retour à l'école... :-(
Pardon.



Le 19 févr. 09 à 18:24, Philippe Piquer a écrit :

>
> C'est comme pour le reste , faut noter un minimum ...
> Sinon effectivement le plan des pistes , la liste du service des  
> remontées 
>
>
> Le 19 février 2009 18:00, sly (sylvain letuffe)  
>  a écrit :
>>
>>> j'ai un problème :
>>>
>>> Je ne me souviens pas toujours,
>>> de quel type était le lift,
>>> tire-fesses, télésiège, panier, ou oeuf,
>>> (la journée peut être longue...)
>>
>> Perso quand j'ai un doute, je vais sur le site de la station, je  
>> prend le plan
>> des pistes, et c'est indiqué si c'est tire-fesse ou télésiège.
>>
>> Oui je sais "pas copier", m'enfin bon, si c'est un télésiège,  
>> c'est un
>> télésiège
>>
>> --
>> sly
>> Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org
>> qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org
>>
>>
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Re: [OSM-talk-fr] RMLL 2009

[Jocelyn Delalande]

Salut,

Je déterre ce sujet juste pour signaler que je pourrais être sur le 
stand cet été à Nantes.

D'autre part, il ne me semble pas que le tract des RMLL de Nantes ait 
circulé sur cette liste ; il se base sur une carte OSM :

http://2009.rmll.info/Leaflets.html

Pas mal non ?

Jocelyn

yann.sla...@free.fr a écrit :
> Salut !
>
> Je compte passer la semaine aux RMLL 2009 à Nantes (du 7 au 11 Juillet). Je 
> partirais en voiture de Paris avec Gand' surement le Lundi 6.
> Comme on est que 2, y'a t-il des intéréssés pour rejoindre notre voiture, 
> voire pour en prendre en chemin ?
> Bien sur, le trajet risque de prendre la journée, à force de zigzaguer autour 
> de l'autoroute (:)) mais je pense que le concept peut être sympa.
>
> Des volontaires ?
>
> A+ 
>
> Yann
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Re: [OSM-talk-fr] RMLL 2009

[Denis]

Jocelyn Delalande a écrit :
> Salut,
> 
> Je déterre ce sujet juste pour signaler que je pourrais être sur le 
> stand cet été à Nantes.
> 
> D'autre part, il ne me semble pas que le tract des RMLL de Nantes ait 
> circulé sur cette liste ; il se base sur une carte OSM :
> 
> http://2009.rmll.info/Leaflets.html
> 
> Pas mal non ?
> 
> Jocelyn

C'eût été mieux encore s'il avait été fait mention que c'est un fond de 
carte OSM, non ? Nous on le connaît, mais les "autres" ?
Allez, c'était juste pour pinailler.

Denis


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Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départe ments

[Antoine]

Steven Le Roux a écrit :

2009/2/19 Antoine :
  

En attendant les ajustements (ajout des îles + discussion sur le golfe du 
Morbihan), j'ai fermé le Finistère




hein ?? oula... c'était déjà fait normalement... ludo l'a fini av hier
  

Il y avait 2 trous (vers Brest et le Mont St Michel)
  

et par là même, la Bretagne.
Sylvain, sais-tu pourquoi le Val de Marne n'est pas rendu sur ton site ?
J'ai corrigé Rône-Alpes en passant qui avait perdu une partie de ses ways.

A+
Antoine
- Mail Original -
De: "Ludovic" 
À: "Discussions sur OSM en français" 
Envoyé: Mercredi 18 Février 2009 02:06:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne 
/ Rome / Stockholm / Vienne
Objet: Re: [OSM-talk-fr] Carte des régions et des départements

Steven Le Roux a écrit :


2009/2/16 Antoine :
  

Pour les départements, en fait il n'en manque qu'un ;)
Le Morbihan a été complété ce matin et le Var à l'instant.
Avis aux amateurs, il ne reste que le Finistère (et ses iles) !



c'est un sacré chantier :) mais je suis sur le coup... Ludo aussi je suppose :)
  

Stéven, j'ai Fait Plestin Les Grêves-Le Conquet.

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Re: [OSM-talk-fr] Hydrographie : lit majeur

[Eric SIBERT]

> 
> J’ai commencé une nouvelle page :
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Water_bodies

Il y a même la mangrove ;-)

J'essaie d'étudier ça en détail ce week-end.

Eric

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