Re: [OSM-talk-fr] Prestataires OpenStreetMap

2010-01-28 Par sujet Vincent Pottier
Gilles LAMIRAL a écrit :
 Bonjour,

   
 En même temps, ça n'est pas tellement dans l'esprit d'OSM de payer les 
 gens pour contribuer (sauf dans les pays pauvres où ça peut se 
 comprendre).
 

 Je rêve ?
 Les données sont libres donc ceux qui les produisent ne doivent pas être 
 payés ?

 Heureusement que non et bien au contraire, je préfère financer un projet libre
 et ouvert qu'un projet fermé. Je suis aussi ravi d'être payé pour les projets
 libres auxquels je participe.

 Dans la pratique c'est dans les pays riches qu'il y a de l'argent pour cela,
 pas dans les pays pauvres.

 Disons plutôt que l'argent est tabou en France et que peu de personnes se 
 vantent
 d'être payé à faire ce que d'autres font gratuitement.

 Plaisir et argent peuvent faire bon ménage, sauf dans l'esprit de certains.

   
J'approuve !
Disons que ce n'est pas OSM qui paiera pour enrichir les données. OSM
n'en a ni les moyens, ni la philosophie.

Mais si un organisme (collectivité, entreprise) veut disposer de données
dans un délais court, pour on objectif précis, je conçois tout à fait
que cet organisme paie pour le service de disposer à une date donnée de
ces infos. Et que dans le cahier des charges, il précise que ces données
seront sous licence CC-by-SA (ou ODBl).
-- 
Vincent alias FrViPofm

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Re: [OSM-talk-fr] Animation de l'évolution de la c arte de Haïti

2010-01-28 Par sujet Vilain Mamuth
Peut être ai-je raté un épisode mais est ce que T est le temps en
heures?

Le lundi 25 janvier 2010 à 18:42 +0100, Eric Marsden a écrit : 

  ecm == Eric Marsden eric.mars...@free.fr writes:
 
   ecm J'ai crée une animation de la progression de la cartographie OSM en
   ecm Haïti suite au tremblement de terre du 12 janvier. Une vidéo est 
 centrée
   ecm sur Port au Prince, avec fond d'image satellite (Jaxa)
 
   Une nouvelle animation en HD est maintenant disponible sur Youtube :
 
  http://www.youtube.com/watch?v=OF-JuFxhDT8
 
   comme les deux précédentes :
 
  http://www.youtube.com/watch?v=V7-7zVyRXIY
  http://www.youtube.com/watch?v=kFwdtp52MS4
  
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[OSM-talk-fr] Pitié pour les débutants

2010-01-28 Par sujet Jean-luc Vigneron
Bonjour messieurs les experts

Ne vous a-t-on jamais dit que ce groupe , 
bien qu'en Français, 
- ce qui doit en arranger plus d'un, dont moi - 
n'était pas d'un abord facile !
Compte tenu de la technicité importante de ce groupe, 
s'il vous plait (SVP) 
pourriez vous éviter les sigles abscons pour le plus grand nombre.
Si OSM (OpenStreetMap) 
doit être reconnu par tous, je l'espère, les abréviations inhérentes à certains 
logiciels spécialisés découragent ceux qui voudraient participer.
Mettre une IHM ??? dans le KLM ??? :  là je zappe, 
même si la discussion pouvait m'apporter quelquechose.

Merci d'avance d'utiliser les noms complets de votre question ou de votre 
réponse, au moins dans la première phrase, pour aider les NEWBIES (Nouveaux).

Merci de m'avoir lu.

JLuc VIGNERON___
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Re: [OSM-talk-fr] Pitié pour les débutants

2010-01-28 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

Bonjour,
Attention, KLM, c'est -entre autres- une ancienne compagnie aérienne, dont on 
parle assez peu ici.
En revanche le KML est un peu plus fréquent :
http://fr.wikipedia.org/wiki/KML
C'est plus rapide à écrire que Keyhole Markup Language pour signifier la même 
chose. Tu as plus de chance de tomber sur la version courte dans les 
discussions.

IHM pour Interface Homme Machine :
http://fr.wikipedia.org/wiki/IHM

Bonne journée
vdct (pardon, vincent ;o)

 Message du 28/01/10 09:41
 De : Jean-luc Vigneron
 A : talk-fr@openstreetmap.org
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 Objet : [OSM-talk-fr] Pitié pour les débutants

 Bonjour messieurs les experts   Ne vous a-t-on jamais dit que ce groupe , 
 bien qu'en Français, - ce qui doit en arranger plus d'un, dont moi -  n'était 
 pas d'un abord facile ! Compte tenu de la technicité importante de ce groupe, 
 s'il vous plait (SVP) pourriez vous éviter les sigles abscons pour le plus 
 grand nombre. Si OSM (OpenStreetMap) doit être reconnu par tous, je l'espère, 
 les abréviations inhérentes à certains logiciels spécialisés découragent ceux 
 qui voudraient participer. Mettre une IHM ??? dans le KLM ??? :  là je zappe, 
 même si la discussion pouvait m'apporter quelquechose.   Merci d'avance 
 d'utiliser les noms complets de votre question ou de votre réponse, au moins 
 dans la première phrase, pour aider les NEWBIES (Nouveaux).   Merci de 
 m'avoir lu.   JLuc VIGNERON
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Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net
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Re: [OSM-talk-fr] Prestataires OpenStreetMap

2010-01-28 Par sujet Tanguy JACQ
D'autant plus que si une collectivité paye pour produire des données qui lui
sont nécessaires vaut autant qu'elles puissent resservir à d'autre, et donc
que ces données tombent dans le domaine public 

Donc qu'une société soit payer pour produire des données libres ne me choque
pas (pour une collectivité) par contre qu'une société soit payée pour
produire des données non libres pour le compte d'une collectivité me
choquerais beaucoup plus 

Tanguy ...

Le 28 janvier 2010 09:10, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit :

 Gilles LAMIRAL a écrit :
  Bonjour,
 
 
  En même temps, ça n'est pas tellement dans l'esprit d'OSM de payer les
  gens pour contribuer (sauf dans les pays pauvres où ça peut se
  comprendre).
 
 
  Je rêve ?
  Les données sont libres donc ceux qui les produisent ne doivent pas être
 payés ?
 
  Heureusement que non et bien au contraire, je préfère financer un projet
 libre
  et ouvert qu'un projet fermé. Je suis aussi ravi d'être payé pour les
 projets
  libres auxquels je participe.
 
  Dans la pratique c'est dans les pays riches qu'il y a de l'argent pour
 cela,
  pas dans les pays pauvres.
 
  Disons plutôt que l'argent est tabou en France et que peu de personnes se
 vantent
  d'être payé à faire ce que d'autres font gratuitement.
 
  Plaisir et argent peuvent faire bon ménage, sauf dans l'esprit de
 certains.
 
 
 J'approuve !
 Disons que ce n'est pas OSM qui paiera pour enrichir les données. OSM
 n'en a ni les moyens, ni la philosophie.

 Mais si un organisme (collectivité, entreprise) veut disposer de données
 dans un délais court, pour on objectif précis, je conçois tout à fait
 que cet organisme paie pour le service de disposer à une date donnée de
 ces infos. Et que dans le cahier des charges, il précise que ces données
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Re: [OSM-talk-fr] Prestataires OpenStreetMap

2010-01-28 Par sujet Emilie Laffray
2010/1/28 Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net

 Bonjour,

  En même temps, ça n'est pas tellement dans l'esprit d'OSM de payer les
  gens pour contribuer (sauf dans les pays pauvres où ça peut se
  comprendre).

 Je rêve ?
 Les données sont libres donc ceux qui les produisent ne doivent pas être
 payés ?

 Heureusement que non et bien au contraire, je préfère financer un projet
 libre
 et ouvert qu'un projet fermé. Je suis aussi ravi d'être payé pour les
 projets
 libres auxquels je participe.

 Dans la pratique c'est dans les pays riches qu'il y a de l'argent pour
 cela,
 pas dans les pays pauvres.

 Disons plutôt que l'argent est tabou en France et que peu de personnes se
 vantent
 d'être payé à faire ce que d'autres font gratuitement.

 Plaisir et argent peuvent faire bon ménage, sauf dans l'esprit de certains.


+1

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Pitié pour les débutants

2010-01-28 Par sujet Lord Awikatchikaen
Pourquoi ancienne compagnie ???

Sinon c'est vrai que le niveau technique est haut et malheureusement le wiki
n'aide pas trop (on connait la sympathie que les informaticiens ont pour la
doc). Par exemple j'ai lutté pour me monter un serveur de tuiles. avant de
comprendr l'interaction et la config de tous les composant ... et la je vais
tenter de remplacer mapnik par osmarender et vu l'etat de la page, j'ai
peur.

et pour eviter les critiques, oui j'essaierai d'apporter ma pâte quand
j'aurais plus de recul et une vision plus large de ce type de manip

Maintenant les débutants doivent aussi monter en compétence par eux memes
: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Glossary

2010/1/28 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net


 Bonjour,
 Attention, KLM, c'est -entre autres- une ancienne compagnie aérienne, dont
 on parle assez peu ici.
 En revanche le KML est un peu plus fréquent :
 http://fr.wikipedia.org/wiki/KML
 C'est plus rapide à écrire que Keyhole Markup Language pour signifier la
 même chose. Tu as plus de chance de tomber sur la version courte dans les
 discussions.

 IHM pour Interface Homme Machine :
 http://fr.wikipedia.org/wiki/IHM

 Bonne journée
 vdct (pardon, vincent ;o)

  Message du 28/01/10 09:41
  De : Jean-luc Vigneron
  A : talk-fr@openstreetmap.org
  Copie à :
  Objet : [OSM-talk-fr] Pitié pour les débutants

 
 

 Bonjour messieurs les experts



 Ne vous a-t-on jamais dit que ce groupe ,

 bien qu'en Français,

 - ce qui doit en arranger plus d'un, dont moi -

 n'était pas d'un abord facile !

 Compte tenu de la technicité importante de ce groupe,

 s'il vous plait (SVP)

 pourriez vous éviter les sigles abscons pour le plus grand nombre.

 Si OSM (OpenStreetMap)

 doit être reconnu par tous, je l'espère, les abréviations inhérentes à
 certains logiciels spécialisés découragent ceux qui voudraient participer.

 Mettre une IHM ??? dans le KLM ??? :  là je zappe,

 même si la discussion pouvait m'apporter quelquechose.



 Merci d'avance d'utiliser les noms complets de votre question ou de votre
 réponse, au moins dans la première phrase, pour aider les NEWBIES
 (Nouveaux).



 Merci de m'avoir lu.



 JLuc VIGNERON
 
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Re: [OSM-talk-fr] Prestataires OpenStreetMap

2010-01-28 Par sujet Pieren
2010/1/28 Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net

 Plaisir et argent peuvent faire bon ménage, sauf dans l'esprit de certains.


Mouais, c'est tellement facile de dire ça. Mais c'est un peu court (genre
faite l'amour, pas la guerre). Lorsque je parle de l' esprit d'OSM,
c'est que c'est un modèle qui ne marchera qui s'il y a des contributeurs
bénévoles (bouh vous savez, les vilains qui travaillent pour rien) et
nombreux, qui sont sur le terrain pour maintenir les données à jour,
contrairement au vieux modèle fermé. Dans nos contrées, les données
géographiques existent déjà et en plusieurs exemplaires : celles de sociétés
privées (navteq), celles de sociétés semi-publiques (IGN), celles de
collectivités publiques (régions, communes) et celles de l'État (cadastre,
armée).
Donc, le citoyen lambda comme moi, il doit savoir qu'il paye avec ses impôts
au minimum trois fois la production de données géographiques pour la même
zone: IGN, régions/communes, DGI. Et maintenant, on vient me dire que les
collectivités locales vont payer encore une fois pour la cartographie de
zones mal couvertes par OSM ! Rappelons qu'OSM a été créé justement parce
qu'aucun des acteurs précédemment cité n'acceptait d'ouvrir ses propres
bases de données géographiques, et surtout pas pour un usage commercial.
Si le client de ce prestaire est une chaine de supermarché qui veut voir
toutes ces enseignes dans OSM et veuiller à lutter contre le vandalisme,
pourquoi pas. Si le client est une collectivité locale comme c'était précisé
dans le premier message, qui veut faire un import de masse, je préfère - et
de loin - que cette collectivité, à l'image de ce qui se fait avec la
communauté urbaine de Brest, ouvre sa propre base de données géographiques
(financées par nos impôts) au public (ou dans un droit d'usage compatible
avec la license d'OSM) et qu'elle laisse la communauté OSM faire l'import de
ces données elle-même (cf Corine). Par exemple, c'est la communauté qui doit
décider d'effacer ou pas les anciennes contributions avant un import comme
ça s'est posé pour l'import de la CUB. Ou par exemple, ni le prestataires,
ni la collectivié locale ne décideront de ce qui pourrait être modifiable ou
pas dans la base OSM (ne riez pas, il y a déjà eu des demandes dans ce
sens). Ou par exemple, les mises à jour se feraient à sens unique.
C'est seulement dans le cas où une collectivité locale aurait ouvert ses
données et qu'il n'y aurait aucune action de la part de la communauté des
bénévoles (bouh vous savez, les vilains qui travaillent pour rien) qu'une
action du type 'import de données publiques par un prestataire serait
compatible avec l'esprit d'OSM.

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Pitié pour les débutants

2010-01-28 Par sujet Cedric Dumez-Viou

 Maintenant les débutants doivent aussi monter en compétence par eux
 memes : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Glossary

J'ajoute kml...


 
 2010/1/28 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net
 
 Bonjour,
 Attention, KLM, c'est -entre autres- une ancienne compagnie
 aérienne, dont on parle assez peu ici.
 En revanche le KML est un peu plus fréquent :
 http://fr.wikipedia.org/wiki/KML
 C'est plus rapide à écrire que Keyhole Markup Language pour
 signifier la même chose. Tu as plus de chance de tomber sur la
 version courte dans les discussions.
 
 IHM pour Interface Homme Machine :
 http://fr.wikipedia.org/wiki/IHM
 
 Bonne journée
 vdct (pardon, vincent ;o)
 
  Message du 28/01/10 09:41
  De : Jean-luc Vigneron 
  A : talk-fr@openstreetmap.org
  Copie à : 
  Objet : [OSM-talk-fr] Pitié pour les débutants
 
 
 
  
 
 Bonjour messieurs les experts
 
  
 
 Ne vous a-t-on jamais dit que ce groupe , 
 
 bien qu'en Français, 
 
 - ce qui doit en arranger plus d'un, dont moi - 
 
 n'était pas d'un abord facile !
 
 Compte tenu de la technicité importante de ce groupe, 
 
 s'il vous plait (SVP) 
 
 pourriez vous éviter les sigles abscons pour le plus
 grand nombre.
 
 Si OSM (OpenStreetMap) 
 
 doit être reconnu par tous, je l'espère, les
 abréviations inhérentes à certains logiciels
 spécialisés découragent ceux qui voudraient
 participer.
 
 Mettre une IHM ??? dans le KLM ??? :  là je zappe, 
 
 même si la discussion pouvait m'apporter quelquechose.
 
  
 
 Merci d'avance d'utiliser les noms complets de votre
 question ou de votre réponse, au moins dans la
 première phrase, pour aider les NEWBIES (Nouveaux).
 
  
 
 Merci de m'avoir lu.
 
  
 
 JLuc VIGNERON
 
 
 
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[OSM-talk-fr] tag: maison de retraite

2010-01-28 Par sujet Maurice Boucher
Bonjour,

Dans ma région, chaque petite ville possède une ou plusieurs maisons de
retraite (privée ou publique), c'est ici une activité économique
florissante (!)

Je n'ai pas trouvé de tag pour décrire ces lieux.
 
Maurice (alias momovimout)

PS Il existe aussi des maisons spécialisées ( Alzheimer, rééducation, ...)

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Re: [OSM-talk-fr] tag: maison de retraite

2010-01-28 Par sujet Pieren
2010/1/28 Maurice Boucher maur...@mboucher.info

 Je n'ai pas trouvé de tag pour décrire ces lieux.

 Maurice (alias momovimout)

 PS Il existe aussi des maisons spécialisées ( Alzheimer, rééducation, ...)


Pour l'instant, j'utilise amenity=nursing_home (279 dans osmdoc contre 1
rest_home):
http://en.wikipedia.org/wiki/Nursing_home
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Nursing_home

+ name=*
+ operator=* en option.

Pieren
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[OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap

2010-01-28 Par sujet THEVENON Julien
 De : Pieren pier...@gmail.com



 2010/1/28 Gilles LAMIRAL gilles.lami...@laposte.net

  Plaisir et argent peuvent faire bon ménage, sauf dans l'esprit de 
 certains.
  


 Mouais, c'est tellement facile de dire ça. Mais c'est un peu court (genre 
 faite l'amour, pas la guerre). Lorsque je parle de l' esprit d'OSM, 
 c'est que c'est un modèle qui ne marchera qui s'il y a des contributeurs 
 bénévoles  (bouh vous savez, les vilains qui travaillent pour rien) et 
 nombreux, qui sont sur le terrain pour maintenir les données à jour, 
 contrairement au vieux modèle fermé. Dans nos contrées, les données 
 géographiques existent déjà et en plusieurs exemplaires : celles de 
 sociétés privées (navteq), celles de sociétés semi-publiques (IGN), celles 
 de collectivités publiques (régions, communes) et celles de l'État 
 (cadastre, armée).

Et alors ? Il ne me semble pas que Gilles ait dit que tout le monde doit etre 
paye et qu il ne faut plus de contributeurs benevoles...
Dans le monde du logiciel libre tu as des gens payes par des entreprises pour y 
contribuer ET des gens qui font ca benevolement, pour le fun, par passsion etc

 Donc, le citoyen lambda comme moi, il doit savoir qu'il paye avec ses 
 impôts au minimum trois fois la production de données géographiques pour 
 la même zone: IGN, régions/communes, DGI. Et maintenant, on vient me dire 
 que les collectivités locales vont payer encore une fois pour la 
 cartographie de zones mal couvertes par OSM ! Rappelons qu'OSM a été créé 
 justement parce qu'aucun des acteurs précédemment cité n'acceptait 
 d'ouvrir ses propres bases de données géographiques, et surtout pas pour 
 un usage commercial.

Personne n a pas parle d obliger les communes a payer

 Si le client de ce prestaire est une chaine de supermarché qui veut voir 
 toutes ces enseignes dans OSM et veuiller à lutter contre le vandalisme, 
 pourquoi pas. Si le client est une collectivité locale comme c'était 
 précisé dans le premier message, qui veut faire un import de masse, je 
 préfère - et de loin - que cette collectivité, à l'image de ce qui se fait 
 avec la communauté urbaine de Brest, ouvre sa propre base de données 
 géographique (financées par nos impôts) au public (ou dans un droit 
 d'usage compatible avec la license d'OSM) et qu'elle laisse la communauté 
 OSM faire l'import de ces données elle-même (cf Corine). Par exemple, 
 c'est la communauté qui doit décider d'effacer ou pas les anciennes 
 contributions avant un import comme ça s'est posé pour l'import de la CUB. 
 Ou par exemple, ni le prestataires, ni la collectivié locale ne décideront 
 de ce qui pourrait être modifiable ou pas dans la base OSM (ne riez pas, 
 il y
 a déjà eu des demandes dans ce sens). Ou par exemple, les mises à jour se 
feraient à sens unique.

Il me semble que le fait que le prestataire soit paye ne lui donne pas plus de 
droit sur les donnnees qu a n importe qu elle autre personne du projet OSM donc 
je ne comprends pas l argument de ce paragraphe

 C'est seulement dans le cas où une collectivité locale aurait ouvert ses 
 données et qu'il n'y aurait aucune action de la part de la communauté des 
 bénévoles (bouh vous savez, les vilains qui travaillent pour rien) qu'une 
 action du type 'import de données publiques par un prestataire serait 
 compatible avec l'esprit d'OSM. 

Du moment ou les donnees sont rentrees dans OSM elles deviennent ouvertes de 
par la license d OSM, que la collectivite ait paye ou non l entree des donneees 
ne change rien a ca non ?

Pour etre beaucoup plus terre a terre et revenir sur du concret. Qui te dit que 
je n ai pas ete paye pour rentrer toutes les lignes de bus de Grenoble ? Qui te 
dit que je ne suis pas paye par les collectivites locales des communes que je 
mappe ? et pourtant toutes les donnees que j ai rentrees sont modifiables, 
gratuitement disponibles pour tout le monde utilisation commerciale ou non
Je me trompe peut etre dans l objectif du projet mais pour moi le but est d 
avoir des donnees partagees par tous, librement accessibles a tous, modifiables 
etc.. qu elles soient rentrees par des milliers de benevoles ou des gens payes 
me parait accessoire du moment ou je peux le reutiliser a ma guise, modifier 
les donnees en cas d erreur etc

Julien



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Re: [OSM-talk-fr] Prestataires OpenStreetMap

2010-01-28 Par sujet Patrice Vetsel
Le 25/01/10 16:32, Jean Pasdeloup a écrit :

 Bonjour,

 nous développons des applications touristiques mobiles sur
 iPhone/BlackBerry/Android et envisageons de basculer nos cartographies sur
 OSM.

 Cependant, nous avons des clients, des collectivités locales, dans des zones
 rurales mal cartographiées, et une façon d'aider le projet pourrait être de
 financer la cartographie de ces zones.
 Le bénéfice serait également double pour la collectivité : ils auraient
 ainsi une application mobile, plus une cartographie libre et précise de leur
 territoire.

 Existe-il des sociétés qui pourraient s'occuper de ce type de prestation ?

 Cordialement,

   Jean Pasdeloup
   Latitude Sedona

Du côté du Gard, je peux éventuellement le faire en passant par ma 
société. Je suis en train de réfléchir à la manière de le proposer 
systématiquement aux communes avec lesquelles j'ai un contrat 
d'éclairage public. Je cartographie succinctement pour le moment, mais 
si la commune payait le temps passé cela pourrait être le moyen de le 
faire vraiment bien.

Patrice Vetsel

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Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap

2010-01-28 Par sujet Pieren
2010/1/28 THEVENON Julien julien_theve...@yahoo.fr

  *De :* Pieren pier...@gmail.com
 **


Décidemment, j'ai toujours du mal à me faire comprendre, c'est ma faute.
Exemple : certaines communes ont déjà lancé des initiatives pour voir leur
cartographie complétée dans OSM. Steven pourrait mieux en parler que moi.
Ces communes impliquent les associations locales, aident à l'organisation de
mapping parties, peuvent même fournir les GPS. Bref, ils cherchent à
construire une communauté pour compléter les cartes qui plus-tard les mettra
à jour. C'est ça ce que j'appelle l' esprit OSM : construire une
communauté de contributeurs. Payer des gens pour le faire, c'est revenir à
l'ancien modèle. Même si ça libère les données, ça ne marchera pas parce que
1. tu empêches une communauté de se créer 2. ça coûtera beaucoup trop cher
de payer un prestataire pour maintenir les données à jour à la place de ceux
qui sont sur le terrain.
Maintenant, je comprends que ceux qui voient dans cette activité un marché
potentiel n'apprécient pas la promotion d'un modèle qui les mettrait de
côté.

Pieren
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[OSM-talk-fr] Re : Re : Prestataires OpenStreetMap

2010-01-28 Par sujet THEVENON Julien
 De : Pieren pier...@gmail.com



Maintenant, je comprends que ceux qui voient dans cette activité un 
marché potentiel n'apprécient pas la promotion d'un modèle qui les 
mettrait de côté. Décidemment, j'ai toujours du mal à me faire 
comprendre, c'est ma faute. Exemple : certaines communes ont déjà lancé des 
initiatives pour voir leur cartographie complétée dans OSM. Steven pourrait 
mieux en parler que moi. Ces communes impliquent les associations locales, 
aident à l'organisation de mapping parties, peuvent même fournir les GPS. 
Bref, ils cherchent à construire une communauté pour compléter les cartes 
qui plus-tard les mettra à jour. C'est ça ce que j'appelle l' esprit OSM 
: construire une communauté de contributeurs. Payer des gens pour le faire, 
c'est revenir à l'ancien modèle. Même si ça libère les données, ça ne 
marchera pas parce que 1. tu empêches une communauté de se créer 2. ça 
coûtera beaucoup trop cher de payer un prestataire pour
 maintenir les données à jour à la place de ceux qui sont sur le terrain. 

Oki c est effectivement plus clair comme ca. 
+ 1 que l aspect communautaire me parait plus profitable sur le long terme
Par contre je trouverai plus juste de  reformuler le point 1 en disant que tu 
perds l occasion d encourager la creation d une communaute plutot que 
empecher qui me parait tres privateur et que par consequent il faudra plus 
de temps pour avoir des gens qui maintiennent les donnees a jour

Julien


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Prestataires OpenStreetMap

2010-01-28 Par sujet David MENTRE
Bonjour Pieren,

J'ai pas de boite, ni dans OSM ni le Libre mais...

Le 28 janvier 2010 13:35, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 C'est ça ce que j'appelle l' esprit OSM : construire une
 communauté de contributeurs. Payer des gens pour le faire, c'est revenir à
 l'ancien modèle.

Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Est-ce que parce que RedHat paye des
gens à temps plein pour travailler et contribuer au noyau Linux qu'il
y a moins d'amateurs à y contribuer aussi ? Non, des études régulières
montrent le contraire (de mémoire et à la louche, c'est 50-50%).

 Même si ça libère les données, ça ne marchera pas parce que
 1. tu empêches une communauté de se créer 2. ça coûtera beaucoup trop cher
 de payer un prestataire pour maintenir les données à jour à la place de ceux
 qui sont sur le terrain.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur l'aspect communautaire plus
fiable sur le long terme, mais payer un prestataire peut être un bon
moyen de démarrer rapidement et avec une certaine qualité (pour peu
que le prestataire soit bien choisi). L'important est qu'un tel
prestataire travaille *avec* la communauté.

De toute façon, s'il n'y avait rien, ça ne peut pas être pire
qu'avant. Au pire les données ne seront pas à jour, mais il y aura au
moins des données à corriger.

 Maintenant, je comprends que ceux qui voient dans cette activité un marché
 potentiel n'apprécient pas la promotion d'un modèle qui les mettrait de
 côté.

Pourquoi opposer les deux ? Si quelqu'un se fait payer pour ce boulot,
au final les données seront *Libres*. Donc tout le monde y gagnera,
toi comme moi.

Ou alors, en tant que gros contributeur, tu n'acceptes pas que
certains se fassent payer pour un boulot que tu fais gratuitement. Je
peux le comprendre. Monte une boite dans le domaine ou de consulting
pour bien choisir un prestataire, avec tes références tu n'auras
aucune peine à trouver de clients  ! ;-)

Amicalement,
david -- contributeur amateur

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Re: [OSM-talk-fr] tag: maison de retraite

2010-01-28 Par sujet Maurice Boucher
Re, 

Pieren pier...@gmail.com écrivit :

 2010/1/28 Maurice Boucher maur...@mboucher.info

 Je n'ai pas trouvé de tag pour décrire ces lieux.

 Maurice (alias momovimout)

 PS Il existe aussi des maisons spécialisées ( Alzheimer, rééducation, ...)

 Pour l'instant, j'utilise amenity=nursing_home (279 dans osmdoc contre 1 
 rest_home):
 http://en.wikipedia.org/wiki/Nursing_home
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Nursing_home

 + name=*
 + operator=* en option.

 Pieren

Merci, je ferai comme ça,

Maurice

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Re: [OSM-talk-fr] Ajouter des données non-géograph iques sur une carte en local ?

2010-01-28 Par sujet Étienne Loks
Bonjour,

nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net, Nicolas Dumoulin a écrit :
 Le mardi 26 janvier 2010 10:23:30 David MENTRE, vous avez écrit :
  Le 26 janvier 2010 08:58, Tux cac...@gmail.com a écrit :
   L'étape suivante, c'est de trouver une IHM facile à utiliser pour
   avoir des contributeurs qui puissent dessiner leurs infos (je pense
   à des zones) avec leur navigateur.
  
  Chimère pour des points et des lignes. À ma connaissance il ne fait
  pas encore les zones :
http://redmine.peacefrogs.net/projects/show/chimere

C'est un des développements futurs mais... plein de choses prévues d'ici là ;)

 Merci de redonner le lien vers Chimère, je l'avais encore oublié ! Il faut 
 que 
 je tente de l'installer, mais ça a pas l'air du tout cuit quand même :-)

Non effectivement, la procédure d'installation n'est pas des plus simples.
Ne pas hésiter :
 * à prendre la version subversion (il y a eu beaucoup de
corrections/améliorations depuis) ;
 * me courrieller en privé si il y a un souci, une difficulté lors de
l'installation.

Librement,

-- 
Étienne Loks

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Re: [OSM-talk-fr] [annonce-beta] module firefox map jumper

2010-01-28 Par sujet Xinfe Ewalavir
Merci aussi pour cette extension bien pratique.

Pour être plus constructif, voici de quoi la completer avec Keep Right :
http://keepright.ipax.at/report_map.php?db=osm_EUzoom=
zoomlat=latlon=lon

Bonne journée !


2010/1/26 Guillaume Allegre allegre.guilla...@free.fr

 En tous cas, merci Étienne.

 En tant qu'utilisateur de base, je trouve cette petite extension très
 utile.


 --
  ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April
  /~~\/\   allegre.guilla...@free.fr  Promouvoir et défendre le logiciel
 libre
  /   /~~\tél. 04.76.63.26.99  http://www.april.org

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[OSM-talk-fr] Première (?) réunion infor melle de mappeurs à Marseille

2010-01-28 Par sujet Charles Nepote




Bonjour,


J'organise actuellement une premire (?) petite runion informelle de
mappeurs  Marseille, autour d'un verre, pour se connaitre et partager
nos pratiques.
J'ai cr un petit sondage sur doodle pour choisir le crneau horaire
le plus adapt, n'hsitez pas :
http://doodle.com/hdxk98ey2mqb3vu7

Il faut dire qu'il y a encore pas mal de progrs  faire  Marseille...
Notez tout de mme que pour certains coins la qualit dpasse de loin
celle de Google Maps ce dernier cartographiant par exemple les
escaliers comme des rues pitonnes... et  Marseille, c'est un peu
ennuyeux...


Charles Nepote
http://www.openstreetmap.org/user/CharlesNepote
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:CharlesNepote





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Re: [OSM-talk-fr] Animation de l'évolution de la car te de Haïti

2010-01-28 Par sujet Eric Marsden
 vm == Vilain Mamuth o...@damota.net writes:

  vm Peut être ai-je raté un épisode mais est ce que T est le temps en
  vm heures?

  Le temps T se décompte en jours jusqu'à / depuis le premier
  tremblement de terre (janvier 12).

-- 
Eric Marsden


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Re: [OSM-talk-fr] Première (?) réunion informe lle de mappeurs à Marseille

2010-01-28 Par sujet Jeremy G
Charles,

Pour un exemple de la teneur du contenu routier de GMaps sur Marseille :

http://maps.google.fr/maps?q=la+batarelleoe=utf-8client=firefox-aie=UTF8hl=frhq=hnear=La+Batarelle,+Marseille,+Bouches-du-Rh%C3%B4ne,+Provence-Alpes-C%C3%B4te+d%27Azurll=43.3361,5.444391spn=0.002322,0.005681t=hz=18

...
L'erreur est particulièrement grande ici mais c'est loin d'être une
exception sur Marseille !

En attendant une rencontre avec plaisir,

Jérémy


Le 28 janvier 2010 17:39, Charles Nepote char...@nepote.org a écrit :

  Bonjour,


 J'organise actuellement une première (?) petite réunion informelle de
 mappeurs à Marseille, autour d'un verre, pour se connaitre et partager nos
 pratiques.
 J'ai créé un petit sondage sur doodle pour choisir le créneau horaire le
 plus adapté, n'hésitez pas :
 http://doodle.com/hdxk98ey2mqb3vu7

 Il faut dire qu'il y a encore pas mal de progrès à faire à Marseille...
 Notez tout de même que pour certains coins la qualité dépasse de loin celle
 de Google Maps  ce dernier cartographiant par exemple les escaliers comme
 des rues piétonnes... et à Marseille, c'est un peu ennuyeux...


 Charles Nepote
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