[OSM-talk-fr] Greffon Cadastre

2013-07-26 Par sujet Dominique Lavoille

Bonjour,
Chez moi j'ai un bug avec JOSM et le greffon cadastre en utilisant la 
fenêtre d'outil d'aide pour ajouter des adresses.
Quand j'utilise cette fenêtre pour ajouter des nœuds d'adresse à 
l'écran, si je veux rafraichir le cadastre (F10) et que j'appuie par 
mégarde (nul n'est parfait avec des gros doigts sur un petit clavier!) 
sur F11 (plein écran), alors la fenêtre d'aide d'adresse disparait de 
l'écran. En la rappelant, elle est alors vide. Pour la faire 
réapparaitre normalement, il faut sortir et relancer JOSM.
Avez-vous constaté cela?.

Merci d'avance
Cordialement
Dominique

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Re: [OSM-talk-fr] Le rendu fr pret pour l'exportation

2013-07-26 Par sujet Christian Quest
Le 26 juillet 2013 07:54, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 Une des remarques faites est que les cartes d'OSM France affichent
 préférablement le français (donc Londres et pas London).


Le projet TileMill est disponible sur github, il suffit de repartir de
là et de faire les adaptations locales.

 Pour une utilisation internationale, il faudrait afficher de préférence la
 langue locale (voire plusieurs), qui devrait être le nom par défaut sans
 suffixe de code langue (et, si ce n'est pas une langue officielle, une
 version romanisée entre parenthèses, en français sinon anglais lorsque les
 noms en langue locale ne sont pas en caractères latins, mais par exemple en
 écriture arabe, hebreu, cyrillique, grecque, sinographique, ou une des
 écritures indo-brahmiques)

 En conséquence une version internationale afficherait les noms français en
 France et au Québec et Afrique fracophone, anglais au Royaume-Uni, en
 Irlande aux USA et le reste du Canada, espagnol en Espagne et la majeure
 partie de l'Amerique centrale et du Sud, portugais au Portugal et au Brésil,
 suédois en Suède, etc. En Russie on verrait le nom russe suivi du nom
 anglais entre parenthèses, en Chine le nom chinois sinographique suivi du
 nom anglais (sinon du nom en romanisation pinyin), etc.

 Noter que c'est ce que font déjà Google Maps/Earth, Bing Maps (même si
 Google maintenant essaye de localiser les noms dans la langue du visiteur).

 L'idéal serait d'avoir une couche de libellé transparente séparée du reste
 du rendu (bien que les étiquettes de numéros de référence des routes ou
 numéros de bâtiments dans les rues ne soient pas dépendants de la langue,
 ils interfèrent entre eux et devraient aller aussi dans cette couche
 transparente).


C'est un peu plus complexe que ça. Il faudrait une couche où tout les
éléments placés figurent, c'est à dire, les libellés et références
de routes, mais aussi les symboles (icônes) qui jouent aussi sur le
placement de texte.

L'icône d'un symbole (par exemple le bretzel d'une boulangerie) va
prendre la place et un texte ne pourra pas être placé au même
endroit. On ne peut donc pas dissocier les uns des autres si on veut
quelque chose de cohérent au final.

Il y a du coup une couche de fond (occupation des sols, routes, etc)
sans placement, où chaque élément est superposé, et une couche
placée.


 L'ennui c'est que multiplier les couches c'est aussi augmenter la place
 nécessaire pour le stockage Une place qui peut être considérablemetn réduite
 en la fabriquant non pas au format bitmap mais au format vectoriel (quitte à
 inclure sur le serveur un rendu bitmap instantané à partir d'un pavage
 cectoriel précalculé, au moyen d'un serveur proxy cache annexe, pour
 permettre la compatibilité avec des visualisations sur navigateurs non
 pourvus en capacité de rendu vectoriel. Ce serveur proxy pourrait aussi
 combiner plusieurs couches pour produire à la volée une couche bitmap
 unique, sans avoir à cacher la totalité des niveaux, avec une place disque
 énorme (ce serait seulement un cache FIFO pouvant tenir entièrement dans un
 seul SSD à prix modique, avec la moitié du cache pour les pavés sources
 téléchargés du serveur de rendu OSM France, l'autre moitié du cache pour le
 pavage précombiné).

 On n'exploite pas encore assez la possibilité de mutusliser les rendus avec
 des caches intermédiaires pour des rendus transparents superposables,
 pourtant cela permettrait des économies de bande passante sur les serveurs
 et permettrait de répartir la charge, tout en augmentant même la réactivité
 à terme, puisque les couches transparentes plus simples seraient plus
 rapides à calculer et demanderaient moins de données depuis la base OSM.
 Encore actuellement toutes les couches Mapnik sont calculées successivement
 sur le même serveur de rendu qui effectue toutes les compositions.


C'est un peu la voie que j'ai exploré sur les faibles zooms, en
déconnectant la couche de fond de la couche de détail même si c'était
dans un autre objectif.

C'est sûr que le vectoriel va rebattre les cartes, mais ne va pas non
plus être une solution miracle, surtout à ce niveau de zoom.
Les quantités de données manipulées sont très importantes et posera de
nouveaux problèmes de volumes de données à tranférer et à traiter où
alors on devra rester dans un rendu léger, qui ne devra choisir qu'un
faible nombre d'objets à rendre ou alors faire de gros
pré-traitements.


 Le système de distribution du pavage n'est pas optimal en terme de capacité
 et répartition de charge, car chaque serveur de rendu veut faire la totalité
 du rendu lui-même et aucun ne veut collaborer pour travailler à plusieurs
 pour construire un rendu final (pour pouvoir le faire il faudrait disposer
 d'outils de mesure de la réactivité et la fraicheur de chaque serveur
 participant, et une gestion fine des dates de péremption des caches, adaptée
 à la capacité locale de stockage, de calcul, et de bande passante montante
 et descendante).


On pourrait 

Re: [OSM-talk-fr] Rendu des fossés d'irrigation sur le fond OSM-FR

2013-07-26 Par sujet Nicolas Moyroud


Le 24/07/2013 17:51, Pierre Knobel a écrit :

On trouve tout de même beaucoup de fossés qu'on voit à peine sous la
végétation et qui sont à sec 99% du temps, je ne sais pas si un rendu
plus gras serait approprié dans ces cas.

Oui certes, mais bon là ils sont quasi invisibles. Vouloir afficher des 
objets de la base et le faire de telle manière qu'on ne les voit 
quasiment pas c'est quand même étrange. Dans ces cas là peut-être 
faudrait-il plutôt envisager de ne pas les afficher du tout. Ce qui dans 
mon cas ne m'arrangerait pas, mais bon... ;-)
Je pense qu'un trait légèrement plus large de quelques pixels ne nuirait 
pas énormément au reste et permettrait qu'on les voit un peu mieux. Il 
faudrait peut-être faire un test pour voir ce que ça donne.


Nicolas

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[OSM-talk-fr] Le serveur osm7 ne répond plus...

2013-07-26 Par sujet Nicolas Moyroud
... et donc l'outil de saisie des numéros d'adresse non plus. C'est 
grave docteur ? :-)


Nicolas

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Re: [OSM-talk-fr] Réunion mensuelle osm idf

2013-07-26 Par sujet Fabien
Le 25 juillet 2013 15:47, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :
 Bonjour,

 Pas très réactif par cette chaleur, je vous propose la rencontre mensuelle
 ce vendredi 26 juillet des 19h au Pere Fouettard (comme d'habitude en fait)

 N'hésitez pas à vous faire connaître pour s' assurer qu'il y aura un
 corum...

Bonjour,

Je ne pourrais pas être présent ce mois-ci. Question aussi : c'est
bien un restaurant vers Châtelet ? Vous mangez là-bas ?

Fabien

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Re: [OSM-talk-fr] Réunion mensuelle osm idf

2013-07-26 Par sujet Ab_fab
Bonjour,

Ce ne sera pas possible ce mois-ci pour ma part

Fabien : oui, c'est un restaurant, il est possible de dîner sur place

Bonne journée


Le 25 juillet 2013 15:47, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :

 Bonjour,

 Pas très réactif par cette chaleur, je vous propose la rencontre mensuelle
 ce vendredi 26 juillet des 19h au Pere Fouettard (comme d'habitude en fait)

 N'hésitez pas à vous faire connaître pour s' assurer qu'il y aura un
 corum...

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 Marc Sibert
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ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
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Re: [OSM-talk-fr] Réunion mensuelle osm idf

2013-07-26 Par sujet Marc SIBERT
Pour le moment, ça ne fait que 2 personnes avec moi-même
Heu, c'est pas que j'ai des saisies de gare du RER C à faire mais si je
peux rester chez moi ce soir...

Pour le moment, la réunion n'est pas confirmée.

A+


Le 25 juillet 2013 15:47, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit :

 Bonjour,

 Pas très réactif par cette chaleur, je vous propose la rencontre mensuelle
 ce vendredi 26 juillet des 19h au Pere Fouettard (comme d'habitude en fait)

 N'hésitez pas à vous faire connaître pour s' assurer qu'il y aura un
 corum...

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 Marc Sibert
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Re: [OSM-talk-fr] Guide de saisie des commerces (POI) Était : Re: Rôtisserie ?

2013-07-26 Par sujet Pieren
2013/7/24 Jean-Baptiste Holcroft jb.holcr...@gmail.com:
 En prenant le problème à l'envers, la traduction de la page Map_Features est
 intéressante même si elle ne répond pas à la problématique :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features#Commerce_.28shop.29

Ou ici:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Shop

C'est le même template (utilisé pour la traduction de l'anglais) mais
rien n'enpêche d'ajouter un deuxième tableau avec des valeurs plus
spécifiques à un pays, comme rôtissierie en France.
Maintenant, il faut aussi faire attention, en particulier avcec ce
terme qui semble couvrir plusieurs types d'activités (rôtisseries qui
font plus dans le traiteur, ou la boucherie, ou la restauration, ou la
restauration rapide, avec ou sans roulettes)

 Je créerai bien une page sur ce modèle mais dans l'autre sens : nom -- tags
 adaptés.

Une page de ce genre existe déjà:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:How_to_map_a

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Différence tag cycleway dans le wiki

2013-07-26 Par sujet Pieren
2013/7/24 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com:
 Le 24 juillet 2013 13:00, JB jb...@mailoo.org a écrit :

 Fichus anglais qui roulent de l'autre coté de la route, je pense.

 Je ne pense pas, le wiki version anglaise est plus précis. Je me demande
 donc pourquoi la version française ne reprends pas ces mêmes valeurs?

Le cas de figure doit se présenter dans de nombreux pays et pas
seulement ceux qui roulent à gauche ;-) La version anglaise du wiki
évolue plus vite que sa traduction en français tout simplement parce
qu'il y a plus de contributeurs qui la lisent et l'améliorent.
Il faut juste trouver quelqu'un pour mettre à jour la version
française de temps à autre (en vérifiant que ce qui est proposé par la
version anglaise soit bien établie et pas juste du wiki fiddling
temporaire).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Greffon Cadastre

2013-07-26 Par sujet Cavok
Oui l'erreur est déjà reportée.

Le 26 juillet 2013 08:44, Dominique Lavoille domijet...@yahoo.fr a écrit :


 Bonjour,
 Chez moi j'ai un bug avec JOSM et le greffon cadastre en utilisant la
 fenêtre d'outil d'aide pour ajouter des adresses.
 Quand j'utilise cette fenêtre pour ajouter des nœuds d'adresse à
 l'écran, si je veux rafraichir le cadastre (F10) et que j'appuie par
 mégarde (nul n'est parfait avec des gros doigts sur un petit clavier!)
 sur F11 (plein écran), alors la fenêtre d'aide d'adresse disparait de
 l'écran. En la rappelant, elle est alors vide. Pour la faire
 réapparaitre normalement, il faut sortir et relancer JOSM.
 Avez-vous constaté cela?.

 Merci d'avance
 Cordialement
 Dominique

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Re: [OSM-talk-fr] Projet adresses

2013-07-26 Par sujet Pieren
2013/7/24 Tony Emery tony.em...@yahoo.fr:

 D'ailleurs, Pieren disait que les communes multi postales étaient rares,
 c'est vrai. Mais cela concerne essentiellement les grandes villes, donc
 celles pour lesquelles on a le plus de chance de vouloir faire un calcul
 d'itinéraire et donc qui engendrera plus d'erreurs...

Tout ce qui se dit pour le code postal est aussi valable pour la
ville, le département, la région, le pays, etc. c.a.d qu'il faut un
mécanisme capable de restituer un attribut défini par un polygone
englobant. Si on peut le faire pour le pays ou la région ou la
ville, on peut alors facilement l'étendre aux codes postaux.

 En France, il y a 36000 communes pour seulement 6300 code postaux. On voit
 bien que l'exception à la règle est plus fréquent que l'application de la
 règle (c'est comme pour l'orthographe en français)

L'exception, ce sont les grandes villes qui ont plusieurs codes
postaux. Avec celles-là, on ne peut effectivement pas réutiliser le
polygone des limites communales. Pour toutes les autres (en gros les
35900 restantes), la réutilisation est possible. Et c'est vrai qu'un
code postal sert fréquemment plusieurs communes. Mais rien n'empêche
de mettre plusieurs fois le même code postal sur plusieurs
multipolygones admin.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Différence tag cycleway dans le wiki

2013-07-26 Par sujet Christian Quest
J'ai un cas non prévu par le wiki...

voie cyclable + stationnement + chaussée (2 voies en double sens) +
stationnement + voie cyclable

J'ai des photos pour prouver que j'ai pas abusé sur le chouchen !

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Re: [OSM-talk-fr] Le serveur osm7 ne répond plus...

2013-07-26 Par sujet Jocelyn Jaubert
On Fri, Jul 26, 2013 at 10:42:28AM +0200, Nicolas Moyroud wrote:
 ... et donc l'outil de saisie des numéros d'adresse non plus. C'est
 grave docteur ? :-)

Merci d'avoir prévenu.

J'ai contacté l'hébergeur, et osm7 (+ osm8) sont de nouveau accessibles.

-- 
Jocelyn

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Re: [OSM-talk-fr] Le serveur osm7 ne répond plus...

2013-07-26 Par sujet Nicolas Moyroud

Merci pour la remise en route.

Nicolas

Le 26/07/2013 17:02, Jocelyn Jaubert a écrit :

Merci d'avoir prévenu.

J'ai contacté l'hébergeur, et osm7 (+ osm8) sont de nouveau accessibles.




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Re: [OSM-talk-fr] Différence tag cycleway dans le wiki

2013-07-26 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft
Pourquoi T1 ou S3 ne s'appliquent pas ?
--
Jean-Baptiste Holcroft


Le 26 juillet 2013 16:51, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 J'ai un cas non prévu par le wiki...

 voie cyclable + stationnement + chaussée (2 voies en double sens) +
 stationnement + voie cyclable

 J'ai des photos pour prouver que j'ai pas abusé sur le chouchen !

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Re: [OSM-talk-fr] Différence tag cycleway dans le wiki

2013-07-26 Par sujet Christian Quest
T1: pas bon, car il n'y a pas de séparation physique, mais bon, ça
pourrait aller...

S3: le voie cyclable n'est pas sur le trottoir mais sur la chaussée
entre le stationnement et la bordure de trottoir.

Voici une photo: http://www.flickr.com/photos/cq94/9372191550/



Le 26 juillet 2013 17:45, Jean-Baptiste Holcroft
jb.holcr...@gmail.com a écrit :
 Pourquoi T1 ou S3 ne s'appliquent pas ?
 --
 Jean-Baptiste Holcroft


 Le 26 juillet 2013 16:51, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
 :

 J'ai un cas non prévu par le wiki...

 voie cyclable + stationnement + chaussée (2 voies en double sens) +
 stationnement + voie cyclable

 J'ai des photos pour prouver que j'ai pas abusé sur le chouchen !

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Re: [OSM-talk-fr] Différence tag cycleway dans le wiki

2013-07-26 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft
C'est plus une interrogation qu'une affirmation, mais je pensais que la
notion de séparation physique était plus un concept que forcément une
bordure sur-élevée.
Citation : La séparation peut être limitée à une bordure surélevée
s'opposant aux franchissements volontaires, ou constitué par une surface
engazonnée, voire plantée d'arbustes [1]

Dans ce cas, j'aurais utilisé T1 dans sa version recommandée en 3 way avec
sur le way du mlieu un parking:lane pour indiquer ces notions de parking.

Par ailleurs, existe-t-il un rendu dédié aux voies accessibles aux vélos
permettant de voir clairement quand une piste cyclable est taguée à
contre-sens, sur le highway des véhicules, sur un way séparé ou cycle=yes ?
Dans tous les rendus que j'ai vu, la priorité est donnée aux highway
automobiles, ce qui oblige à aller voir les propriétés de chaque objet, ce
qui n'est pas pratique.

[1] http://www.securite-routiere.org/infrastructure/cyclables/cyclistes.htm
--
Jean-Baptiste Holcroft


Le 26 juillet 2013 18:07, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 T1: pas bon, car il n'y a pas de séparation physique, mais bon, ça
 pourrait aller...

 S3: le voie cyclable n'est pas sur le trottoir mais sur la chaussée
 entre le stationnement et la bordure de trottoir.

 Voici une photo: http://www.flickr.com/photos/cq94/9372191550/



 Le 26 juillet 2013 17:45, Jean-Baptiste Holcroft
 jb.holcr...@gmail.com a écrit :
  Pourquoi T1 ou S3 ne s'appliquent pas ?
  --
  Jean-Baptiste Holcroft
 
 
  Le 26 juillet 2013 16:51, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit
  :
 
  J'ai un cas non prévu par le wiki...
 
  voie cyclable + stationnement + chaussée (2 voies en double sens) +
  stationnement + voie cyclable
 
  J'ai des photos pour prouver que j'ai pas abusé sur le chouchen !
 
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Re: [OSM-talk-fr] Le rendu fr pret pour l'exportation

2013-07-26 Par sujet Philippe Verdy
Le 26 juillet 2013 09:10, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 Le 26 juillet 2013 07:54, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
  Une des remarques faites est que les cartes d'OSM France affichent
  préférablement le français (donc Londres et pas London).
 

 Le projet TileMill est disponible sur github, il suffit de repartir de
 là et de faire les adaptations locales.


Méfie-toi du terme il suffit affirmé trop vite ici.

Certes au plan logiciel on a ce qu'il faut mais le principal obstacle ce
n'est pas le logiciel mais le serveur pour sa disponibilité et la basnde
passante. Pour héberger un simple site statique tout le monde a accès à des
sites persos. mais pour un serveur de rendu c'est bien plus compliqué (et
plus cher car il faut un serveur dédié à ça, l'autre solution de
l'hébergement à domicile ne tenant pas la route pour servir à plus d'une
poignée de personnes).

Ta solution github ne concerne que la partie logicielle.

L'autre solution c'est l'hébergement mutualisé, mais pour un serveur de
rendu les solutions LAMP classiques ne peuvent pas prendre en charge les
outils demandés, ou alors il reste des services mutualisés comme uMap, masi
on n'a plus du tout le moindre contrôle de la solution technique (TileMill
sur github ne servira à rien du tout).
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Re: [OSM-talk-fr] Le rendu fr pret pour l'exportation

2013-07-26 Par sujet Christian Quest
L'avantage d'avoir tout le soft disponible sous licence libre c'est
qu'on peut si on a les compétence et l'infrastructure matérielle
adaptée monter ses propres service en indépendance et autonomie de
fonctionnement.

Bien sûr que le projet github ne suffit pas, mais au moins la partie
soft est disponible. Ensuite soit on se charge de dégoter la partie
hard, soit on se contente de ce que d'autres ont mis en place, sans
garantie de service, etc, etc.

Github permet au moins de multiplier le soft à l'infini, pour le hard
il faut encore attendre ;)


Le 26 juillet 2013 19:27, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 Le 26 juillet 2013 09:10, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
 :

 Le 26 juillet 2013 07:54, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
  Une des remarques faites est que les cartes d'OSM France affichent
  préférablement le français (donc Londres et pas London).
 

 Le projet TileMill est disponible sur github, il suffit de repartir de
 là et de faire les adaptations locales.


 Méfie-toi du terme il suffit affirmé trop vite ici.

 Certes au plan logiciel on a ce qu'il faut mais le principal obstacle ce
 n'est pas le logiciel mais le serveur pour sa disponibilité et la basnde
 passante. Pour héberger un simple site statique tout le monde a accès à des
 sites persos. mais pour un serveur de rendu c'est bien plus compliqué (et
 plus cher car il faut un serveur dédié à ça, l'autre solution de
 l'hébergement à domicile ne tenant pas la route pour servir à plus d'une
 poignée de personnes).

 Ta solution github ne concerne que la partie logicielle.

 L'autre solution c'est l'hébergement mutualisé, mais pour un serveur de
 rendu les solutions LAMP classiques ne peuvent pas prendre en charge les
 outils demandés, ou alors il reste des services mutualisés comme uMap, masi
 on n'a plus du tout le moindre contrôle de la solution technique (TileMill
 sur github ne servira à rien du tout).


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Re: [OSM-talk-fr] Différence tag cycleway dans le wiki

2013-07-26 Par sujet Tetsuo Shima
La zone de stationnement n'est elle pas en soit une séparation physique?

Le 26 juillet 2013 18:07, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 T1: pas bon, car il n'y a pas de séparation physique, mais bon, ça
 pourrait aller...

 S3: le voie cyclable n'est pas sur le trottoir mais sur la chaussée
 entre le stationnement et la bordure de trottoir.

 Voici une photo: http://www.flickr.com/photos/cq94/9372191550/



 Le 26 juillet 2013 17:45, Jean-Baptiste Holcroft
 jb.holcr...@gmail.com a écrit :
 Pourquoi T1 ou S3 ne s'appliquent pas ?
 --
 Jean-Baptiste Holcroft


 Le 26 juillet 2013 16:51, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
 :

 J'ai un cas non prévu par le wiki...

 voie cyclable + stationnement + chaussée (2 voies en double sens) +
 stationnement + voie cyclable

 J'ai des photos pour prouver que j'ai pas abusé sur le chouchen !

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