Re: [OSM-talk-fr] Appli web équivalente à Google MapsEngine?

[Christian Quest]

Voici ce que ça peut donner comme résultat: http://u.osmfr.org/m/1589/

Le parcourt correspond bien à la route présente dans OSM, c'est sûrement un
export de GPX d'un itinéraire calculé par OSRM ou autre...

OSRM: http://map.project-osrm.org/


Le 17 septembre 2013 07:43, Christian Quest  a
écrit :

> Tu peux éventuellement utiliser OSRM pour calculer un itinéraire et forcer
> à passer à tel ou tel endroit, puis l'exporter en GPX que tu pourra mettre
> dans umap.
>
> C'est moins direct mais en attendant une fonction intégrée c'est une
> solution.
>
>
> Le 16 septembre 2013 23:12, Shohreh  a écrit :
>
> Merci mais la fonction "Draw a polyline" semble ėtre le seul moyen de
>> dessiner un parcours mais il ne suit pas la route.
>>
>> Par ailleurs, il semble impossible d'annuler la derniėre opėration
>> effectuėe.
>>
>> Je voudrais la mėme chose que OpenRunner ou RideWithGPS mais basė sur OSM
>> si
>> c'est possible.
>>
>>
>>
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>> View this message in context:
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Re: [OSM-talk-fr] Appli web équivalente à Google MapsEngine?

[Christian Quest]

Tu peux éventuellement utiliser OSRM pour calculer un itinéraire et forcer
à passer à tel ou tel endroit, puis l'exporter en GPX que tu pourra mettre
dans umap.

C'est moins direct mais en attendant une fonction intégrée c'est une
solution.


Le 16 septembre 2013 23:12, Shohreh  a écrit :

> Merci mais la fonction "Draw a polyline" semble ėtre le seul moyen de
> dessiner un parcours mais il ne suit pas la route.
>
> Par ailleurs, il semble impossible d'annuler la derniėre opėration
> effectuėe.
>
> Je voudrais la mėme chose que OpenRunner ou RideWithGPS mais basė sur OSM
> si
> c'est possible.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Help? Erreur 509 avec JOSM, pas moyen d'envoyer mes edits

[Philippe Verdy]

Il semble que cela vienne de ton accès Internet ou d'un service de ton
fournisseur d'accès sensé "acccéler" ta navigation web (via un serveur
proxy qui devrait compresser les requêtes et les résultats).

Pour l'instant tu n'as fait qu'envoyer la première requête pour créer un
changeset mais la seconde requête contenant toutes les données à envoyer
n'est pas passée. Elle est peut-être trop grosse pour ton serveur proxy qui
a du mal à tout recevoir et compresser, et tu peux en réduire le volume
dans les paramètres avancés du dialogue d'envoi de données dans JOSM, et ça
pourrait résoudre ton problème.

Ensuite le serveur ferme automatiquement les changesets ouverts quand il
n'y a pas d'autres requêtes de données qui lui sont soumises (d'où l'erreur
que tu as obtenue). Dans ce cas il suffit juste de reprendre l'envoi et
cela créera d'abord un nouveau changeset (ce n'est pas un problème du
serveur, il fonctionne correctement).

Mais avec une connexion Internet lente et intermittente, on ne peut pas
faire grand chose d'autre que de chercher un meilleur accès Internet. Si tu
as une connexion mobile, il faut peut-être te rapprocher de l'antenne, ou
un accès wifi moins encombré. Surtout que tu le dis toi-même, tu as du mal
à te connecter à n'importe quel site. Essaye déjà d'avoir une connexion
stable pour visiter des sites courants connus pour leurs bonnes performance
et excellente connectivité dans le monde.

Quelques pistes à vérifier (il y en a d'autres) :

- Essaye aussi de te connecter en HTTPS plutôt qu'en HTTP pour permettre un
fonctionnement plus transparent (même si cela te coûte l'absence de
compression de données et un peu plus de bande passante consommée), si le
problème vient du proxy. Peut-être que tu peux passer par un autre proxy si
le FAI ne t'oblige pas à passer par le sien (cas fréquent des accès
mobiles).
- Si tu utilises un logiciel client d'accélération internet, vérifie sur
son site de support que son serveur proxy est bien fonctionnel (il doit
aussi te suggérer d'utiliser HTTPS pour te connecter au proxy) et que ton
logiciel accélérateur Internet est à jour. Note que la connexion au proxy
peut être sécurisée en HTTPS pour te connecter ensuite en HTTP au reste du
web.
- Fais attention aussi que ton accès Internet n'est pas pollué par un
malware qui redirigerait tous tes accès via un serveur espion (attention
aux accès wifi des cybercafés, leurs PC serveurs peuvent être contaminés,
car peu ou pas administrés, et utiliser HTTPS sur ton PC peut éviter bien
des mauvaises surprises).
- Nettoie ton navigateur Internet, pour vérifier l'a présence de composants
indésirables (qui peuvent affecter aussi d'autres logiciels connectés),
attention aux "toolbars", en cas de doute supprime les pour trouver le
composant "coupable".
- Il y a des tonnes de prétendus logiciels "accélérateurs Internet" mais
qui sont des "fakes" et n'accélèrent rien du tout, mais sont là juste pour
t'espionner ou pour servir de relais d'envoi de spam (et bouffer ta bande
passante) ; ils sont normalement faits pour être le plus transparents
possibles mais leur code écrit et changeant souvent est de très mauvaise
qualité et peut boguer pas mal de tes accès. Vérifie leur réputation sur
des sites sérieux comme les forums de support des antivirus connus.
Certains antivirus proposent leur propre proxy accélérateur afficace
(contre un abonnement)
- Vérifie que tu n'as pas un composant ou logiciel qui te bouffe presque
toute ta bande passante en arrière-plan (comme un client de partage de
fichiers ou de streams, ou un client IRC connecté sur un canal très
encombré).
- Vérifie aussi l'adresse IP publique de ta connexion affichée par un site
tiers de vérification de ta sécurité, pour vérifier que cela correspond à
celle que tu vois dans tes paramètres de connexion au FAI.
- Vérifie enfin si tu n'as pas déjà dépassé ton forfait data mobile (sinon
ta vitesse de connexion est réduite par l'opérateur).



Le 16 septembre 2013 22:03, Claire Halleux  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Je me trouve actuellement à Mbandaka, ville située sur la ligne de
> l'Equateur en RDC. Ma connexion Internet est extrêmement instable et lente
> (sans compter le problème d'approvisionnement en courant) mais aujourd'hui
> j'étais enfin parvenue à effectuer quelques edits de la ville à travers
> JOSM.
>
> Cependant, ma dernière session d'édition n'a visiblement pas été
> convenablement envoyée:
> - lors de l'envoi, j'ai obtenu le message d'erreur suivant: *Code
> d'erreur 509. Web Acceleration Client Error (509.2) - Upstream TCP Receive
> Failure (Web Server)*
> - d'ailleurs, les données ajoutées n'apparaissent pas sur la carte OSM;
> - et la session d'édition en question est invisible dans mon historique
> d'édition (*user=clairedelune*).
>
> Du coup, j'ai réessayé de l'envoyer un peu plus tard quand ma connexion
> semblait meilleure et j'ai obtenu le message suivant:
> "Echec lors de l'envoi du groupe de modification *17 871 479 car il a
> déjà été fermé à 16/09/13 18:06"*

[OSM-talk-fr] Barcamp Open Data à Toulouse

[Sébastien Dinot]

Bonsoir,

La communauté urbaine Toulouse Métropole organise le mercredi 9 octobre
2013 un barcamp sur l'open data à La Cantine de Toulouse :

http://data.toulouse-metropole.fr/defi-numerique-2-programme

J'ai discuté avec les organisateurs, ils espèrent y voir beaucoup de
mappeurs. ;)

Pour ma part, j'y serai.

A++, Sébastien

-- 
Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr
http://sebastien.dinot.free.fr/
Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

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Re: [OSM-talk-fr] Help? Erreur 509 avec JOSM, pas moyen d'envoyer mes edits

[Pieren]

2013/9/16 Claire Halleux :

> Du coup, j'ai réessayé de l'envoyer un peu plus tard quand ma connexion
> semblait meilleure et j'ai obtenu le message suivant:
> "Echec lors de l'envoi du groupe de modification 17 871 479 car il a déjà
> été fermé à 16/09/13 18:06"


Peut-être que ce message vient du fait que JOSM tente de faire son
upload dans le même groupe de modification que celui qui a foiré (17
871 479).
On peut le vérifier quand tu as le dialogue d'upload : il faut aller
dans l'onglet "Changesets" (ou Groupe de modifications) et configurer
JOSM pour qu'il ouvre un nouveau changeset à chaque upload (au lieur
de vouloir réutiliser un préexistant).

mes 2 centimes
Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Comment s'appel en français cette sorte de calvaire ? (Wayside shrine en anglais, Marterl en allemand)

[Christian Rogel]

Pour moi, il  s'agit de catégoriser des objets ou édifices à connotations 
religieuses

Nous avons d'une part, les croix et leurs variantes appelées calvaires. Ces 
croix et calvaires simples sont des "wayside_cross"
La variante consiste en l'ajout à la croix d'une ou plusieurs statues (celle du 
Christ et éventuellement les deux larrons et/ou a Vierge),
MAIS si le calvaire est posé sur une grosse masse de maçonnerie, il passe à la 
catégorie suivante.

D'autre part, il y a tous les édicule (=petits édifices) et les objets 
(caissettes) éventuellement sur des poteaux. 
Cela relève de la catégorie "wayside_shrine". Dans JOSM, c'est oratoire qui a 
été retenu comme traduction. Avant, il y avait
chapelle, car les anglais Appellent "shrine" les chapelles votives à 
l'intérieur des églises. L'erreur a été corrigée.

Les chapelles (où est ou était célébré un culte intermittent) sont des 
amenity=place_of_worship

On doit classer comme  "wayside_shrine":

les bildenstock (ou potales, potelles)

les oratoires (il y en a de toutes tailles et certains sont relativement 
imposants)

les tombeaux ou les cénotaphes (il y a des tombes isolées dans la campagne ou 
les bois, parfois, là où une ou des personnes ont été assassinées, il faut voir 
si une pierre tombale existe).
Pour une tombe avec une simple croix, il n'y a rien dans le wiki.

les calvaires historiés sur socle important. Il s'agit ici des calvaires, tels 
qu'on en voit beaucoup en Bretagne (Plougastel-Daoulas, Pleyben)

Cas problématique : les fontaines à connotations religieuses qui sont dans des 
édicules, parfois assez grands pour qu'on puisse y entrer. Sont-ce des 
fontaines ou des oratoires? Les deux, sans doute.


A noter : 
Il paraît logique d'ajouter des tags :
- historic=yes

- tourism=artwork, quand il s'agit d'un calvaire historié, qu'il soit modeste 
(cross) ou imposant (shrine). Pourquoi pas aussi pour les bildenstock ornés 
d'une statue?

- si, dans un pays musulman (surtout, au Maghreb et au Sahel), on voit un 
tombeau de "saint", il paraît approprié de mettre le tag islam. De même que les 
stupas tibétains doivent être référés au bouddhisme

Il faut noter que les croix de chemin et la plupart des oratoires ou 
bildenstock ne se voient que dans la partie à dominante catholique de 
l'Europe., les protestants ne favorisant pas ce genre de dévotion.


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Appli web équivalente à Google MapsEngine?

[Shohreh]

Merci mais la fonction "Draw a polyline" semble ėtre le seul moyen de
dessiner un parcours mais il ne suit pas la route.

Par ailleurs, il semble impossible d'annuler la derniėre opėration
effectuėe.

Je voudrais la mėme chose que OpenRunner ou RideWithGPS mais basė sur OSM si
c'est possible.



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Re: [OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr

[PierreV]

Nicolas Frery wrote
> L'option de comparer avec le bâti présent dans OSM n'est même pas
> envisageable.. :-(

c'est pourtant ce que je fait régulièrement "a la main" a l'aide de JOSM
pour l'agglo Niortaise d'environ 100 000 habitants...
Si moi je sais le faire, je pense qu'un jour un script pourra le faire.

En tout cas de ne pas donner les fichiers en entier m’empêchera de faire des
maj des bâtiments détruits...



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Re: [OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr

[Philippe Verdy]

Si on veut éviter les réimports grace à un travail préalable de fusion,
cela demanderait d'avoir dans la base des références sur les objets
supprimés.
Seulement les APIs d'OSM ne sont pas aisées actuellement pour obtenir des
listes d'objets supprimés dans une zone donnée.

Personnellement je préférerai qu'une telle API existe plutôt que de devoir
surcharger la base do'objets en replaçant les attributs "key=value" par
"deleted:key=value" (similaire à "disused:key=value" déjà discuté ici pour
les objets qui existent encore mais ont perdu leur usage, et aux autres
attriburs comparables concernant les projets ou objets en cours de
construction, ou temporairement fermés pour travaux et qui pourront
nécessiter des mises à jour une fois ces travaux finis).

Encore une fois on tombe dans les limites du système actuel qui n'est bien
taillé que pour gérer les seules données actuelles (moyennant un retard des
mises à jour) mais aucune donnée historique ou prévisionnelle, et taillé
aussi pour ne gérer correctement que les niveaux les plus fins (tout
bonnement car les modèle utilise des primitives géométriques trop simples,
et n'utilise pas assez efficacement ses "relations", comme si seule la
géométrie pouvait tout résoudre seule alors qu'il y a des tas de données
relationnelles qui rentrent très mal dans ce moule où ne peut exister
qu'une seule géométrie, la plus fine et la plus détaillée, mais aussi la
plus volumineuse et la plus compliquée à analyser.

Et plus cela évolue, plus le travail de préparation-fusion devient
compliqué.

Tôt ou tard, OSM devra évoluer pour se spécialiser en créant des sous-bases
ayant plus de cohérence en interne, mais gérées sinon comme des couches
transparentes superposables mais non liées géométriquement entre elles (on
l'a déjà vu ici, certains se plaignent de la fusion géométrique des
frontières admin et des routes/rivières/voies ferrées, ou de routes avec
les "landuse", et nombreux sont aussi ceux qui se plaignent de la présence
du bâti qui n'a pas strictement obligation d'être partout détaché des
routes et des "landuse", en "forçant" les choses quitte à les décaler
artificiellement quand ils ont pourtant physiquement liés...

Déjà j'espère voir rapidement apparaître la nouvelle primitive surfacique
(qui devra prendre en charge une partie de ce qu'on met soit dans des
chemins (ways), soit dans des relations), histoire de pouvoir distinguer ce
qui est filaire (et souvent sur un tracé arbitraire) comme les réseaux
routiers ou fluviaux ou itinéraires balisés, de ce qui est occupation
physique du terrain.

La séparation pour l'instant n'existe qu'entre chemins et noeuds (mais dans
certaines limites car il n'est pas facile de garder la séparation entre
deux noeuds qui doivent occuper pourtant la même position mais pour des
usages distincts sans avoir à en déplacer un arbitrairement).


Le 16 septembre 2013 22:06, Nicolas Frery  a écrit :

> Le 16/09/2013 21:31, PierreV a écrit :
> > Fausse bonne idée... comment ferais-tu pour déterminer les batis qui ont
> été
> > détruits?
>
> En comparant un fichier de bâti généré au préalable ?
> Si c'est bien mis à jour une fois par an, encore que, il faudrait garder
> en mémoire tout les fichiers de toutes communes.
> Générer un nouveau fichier du bâti, comparer les manques et ajouts.
> Générer en conséquence un fichier ne contenant que les différences.
>
> Sacré usine à gaz ! Tout n'est pas rose, décalage possible d'une année
> sur l'autre, etc.
> L'option de comparer avec le bâti présent dans OSM n'est même pas
> envisageable.. :-(
>
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Re: [OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr

[PierreV]

BrunoC wrote
> Je pense à une solution plus radicale:  mettre à dispo des fichiers ne
> contenant que le bati absent d'OSM, ce qui permettra d'éviter les usages
> détournés, et facilitera l'intégration dans OSM des évolutions du bati.
> 
> Bruno


Fausse bonne idée... comment ferais-tu pour déterminer les batis qui ont été
détruits?



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Re: [OSM-talk-fr] Comment s'appel en français cette sorte de calvaire ? (Wayside shrine en anglais, Marterl en allemand)

[J.-Lys]

Une potale (on lit parfois potelle) est stricto-sensu une niche murale
abritant une statuette de saint. Si cette niche n'est pas murale, mais
juchée au sommet d'un poteau, on parle de borne-potale... Mais on oublie
souvent la borne pour n'évoquer que la potale. Par ailleurs, dans les deux
régions que j'ai citées précédemment, on ne parle pas wallon mais picard, ce
n'est donc pas un mot spécifiquement wallon.
J.-Lys



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[OSM-talk-fr] Opération Libre à Gérardmer

[Romain MEHUT]

Renvoi de mon message sans la pièce jointe (le message avec pièce jointe
est en attente de modération).
-

Bonjour,

Suite à la première édition de l'Opération Libre (
http://operation-libre.org/) organisée à Brocas en avril dernier (cf. liens
média ci-dessous), une seconde édition est en préparation cette fois à
Gérardmer dans les Vosges.

Une première réunion a déjà eu lieu avec l'équipe municipale. L'idée reste
la même que pour Brocas à savoir la libération des données et des
connaissances... tout en faisant participer le public sans que cela soit
réservé à un public d'informaticiens cf document joint. A noter que
l'organisation n'est pas encore définitive.

Une liste de discussion a été créée pour la préparation de l'événement:
http://framalistes.org/sympa/info/gol

Côté OSM, personnellement, j'aimerais bien faire un atelier sur la randonnée.
Sur la page de l'Office de Tourisme de Gérardmer, il y a quelques
itinéraires. Ceux-ci ne sont pas à ce jour référencés dans OSM cf.
http://waymarkedtrails.org/fr/?zoom=14&lat=48.07027&lon=6.83171&hill=0# Un
atelier randonnée pourrait être l'occasion de parcourir l'un (ou plusieurs)
des itinéraires en faisant participer le public et de montrer comment
exploiter les données OSM (par exemple via le rendu R25...) et pourquoi pas
dériver sur les questions liées à la propriété intellectuelle des
itinéraires balisés par la FFRP (cf.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/NettoyageDesItin%C3%A9rairesDeRandonn%C3%A9e)
et dans le cas présent du Club Vosgien.

Je verrai bien également une participation de l'équipe du projet
OpenStreetView http://mdl29.net/projets/open-street-view/ mais de Brest ça
fait de la route!

Pour la réussite de cette opération il faudrait la participation de
plusieurs contributeurs pour pouvoir assurer les différents ateliers et
animations qu'ils restent encore à définir... *A vos idées!* Il est
possible que les frais de déplacement soient pris en charge.

Merci.

Romain

http://www.sudouest.fr/2013/04/12/operation-libre-a-tenu-ses-promesses-1022849-3318.php
http://www.yakwala.fr/content/kezako-operation-libre-brocas-libertic-opendata-aquitaine-osm
http://www.lagazettedescommunes.com/162326/brocas-laboratoire-de-lopen-data-des-petites-communes/
http://labrit-roquefort.blogs.sudouest.fr/archive/2013/04/04/a-vos-archives.html
http://plus.franceculture.fr/google-maps-peut-il-liberer-les-peuples
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/05/06/un-village-landais-reprend-possession-de-ses-donnees_3171890_1650684.html
http://blog.wikimedia.fr/retours-sur-loperation-libre-de-brocas-5593
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Re: [OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr

[Nicolas Frery]

Le 16/09/2013 21:31, PierreV a écrit :
> Fausse bonne idée... comment ferais-tu pour déterminer les batis qui ont été
> détruits?

En comparant un fichier de bâti généré au préalable ?
Si c'est bien mis à jour une fois par an, encore que, il faudrait garder
en mémoire tout les fichiers de toutes communes.
Générer un nouveau fichier du bâti, comparer les manques et ajouts.
Générer en conséquence un fichier ne contenant que les différences.

Sacré usine à gaz ! Tout n'est pas rose, décalage possible d'une année
sur l'autre, etc.
L'option de comparer avec le bâti présent dans OSM n'est même pas
envisageable.. :-(

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[OSM-talk-fr] Help? Erreur 509 avec JOSM, pas moyen d'envoyer mes edits

[Claire Halleux]

Bonjour,

Je me trouve actuellement à Mbandaka, ville située sur la ligne de
l'Equateur en RDC. Ma connexion Internet est extrêmement instable et lente
(sans compter le problème d'approvisionnement en courant) mais aujourd'hui
j'étais enfin parvenue à effectuer quelques edits de la ville à travers
JOSM.

Cependant, ma dernière session d'édition n'a visiblement pas été
convenablement envoyée:
- lors de l'envoi, j'ai obtenu le message d'erreur suivant: *Code d'erreur
509. Web Acceleration Client Error (509.2) - Upstream TCP Receive Failure
(Web Server)*
- d'ailleurs, les données ajoutées n'apparaissent pas sur la carte OSM;
- et la session d'édition en question est invisible dans mon historique
d'édition (*user=clairedelune*).

Du coup, j'ai réessayé de l'envoyer un peu plus tard quand ma connexion
semblait meilleure et j'ai obtenu le message suivant:
"Echec lors de l'envoi du groupe de modification *17 871 479 car il a déjà
été fermé à 16/09/13 18:06"*

De mon côté, j'ai des difficultés à accéder à quelque site que ce soit pour
le moment. Si quelqu'un pouvait m'envoyer quelques conseils précis pour
résoudre ce problème sans devoir reprendre l'ensemble des objets modifiés,
cela me serait extrêmement utile.

Merci d'avance!

Claire
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[OSM-talk-fr] Help? Erreur 509 avec JOSM, pas moyen d'envoyer mes edits

[Claire Halleux]

Bonjour,

Je me trouve actuellement à Mbandaka, ville située sur la ligne de
l'Equateur en RDC. Ma connexion Internet est extrêmement instable et lente
(sans compter le problème d'approvisionnement en courant) mais aujourd'hui
j'étais enfin parvenue à effectuer quelques edits de la ville à travers
JOSM.

Cependant, ma dernière session d'édition n'a visiblement pas été
convenablement envoyée:
- lors de l'envoi, j'ai obtenu le message d'erreur suivant: *Code d'erreur
509. Web Acceleration Client Error (509.2) - Upstream TCP Receive Failure
(Web Server)*
- d'ailleurs, les données ajoutées n'apparaissent pas sur la carte OSM;
- et la session d'édition en question est invisible dans mon historique
d'édition (user=clairedelune).

Du coup, j'ai réessayé de l'envoyer un peu plus tard quand ma connexion
semblait meilleure et j'ai obtenu le message suivant:
"Echec lors de l'envoi du groupe de modification *17 871 479 car il a déjà
été fermé à 16/09/13 18:06"*

De mon côté, j'ai des difficultés à accéder à quelque site que ce soit pour
le moment. Si quelqu'un pouvait m'envoyer quelques conseils précis pour
résoudre ce problème sans devoir reprendre l'ensemble des objets modifiés,
cela me serait extrêmement utile. Je ne suis actuellement pas à même de
mener une recherche efficace sur le net, ou même de pouvoir vérifier le
statut du changeset mentionné plus haut.

Merci d'avance!

Claire
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[OSM-talk-fr] Appli web équivalente à Google MapsEngine?

[Shohreh]

Bonjour

J'ai d'abord regardé la section  Help    et
le  wiki    avant de demander,
mais je ne savais pas quels mot-clés utiliser pour chercher.

Je cherche une appli basée sur OSM qui offre les mêmes fonctionnalités que 
Google MapsEngine    et me permette de
1. dessiner un parcours et des POIs
2. récupérer une URL vers cette carte afin de la partager avec des
participants
3. exporter tout ça sous forme de fichier GPX ou KML afin de pouvoir
l'ouvrir dans mon Android.

Des sites existent-ils?

Merci.



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Re: [OSM-talk-fr] Appli web équivalente à Google MapsEngine?

[Christian Quest]

http://umap.openstreetmap.fr/ !


Le 16 septembre 2013 17:58, Shohreh  a écrit :

> Bonjour
>
> J'ai d'abord regardé la section  Help 
> et
> le  wiki    avant de
> demander,
> mais je ne savais pas quels mot-clés utiliser pour chercher.
>
> Je cherche une appli basée sur OSM qui offre les mêmes fonctionnalités que
> Google MapsEngine    et me permette de
> 1. dessiner un parcours et des POIs
> 2. récupérer une URL vers cette carte afin de la partager avec des
> participants
> 3. exporter tout ça sous forme de fichier GPX ou KML afin de pouvoir
> l'ouvrir dans mon Android.
>
> Des sites existent-ils?
>
> Merci.
>
>
>
> --
> View this message in context:
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[OSM-talk-fr] Résultats de la carto-partie accessibilité des AgroTICs 2013 à Sète

[rldhont]

Bonjour,

Pour leur première semaine de la spécialisation Agrotic de Montpellier 
SupAgro, les nouveaux arrivants ont rejoint l’initiative OpenStreetMap 
avec pour objectif de se faire la main sur les systèmes de 
géolocalisation. Dans ce cadre, ils ont parcouru la ville de Sète avec 
pour objectif de cartographier l’accessibilité des lieux recevant du 
public (commerces, bus, places de stationnement…) aux handicapés moteurs.


Un plus d'info ici :
http://www.agrotic.org/blog/?p=4216

René-Luc

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[OSM-talk-fr] Journée d'informations sur OSM à Clermont Ferrand le 06 novembre 2013

[Landry Breuil]

Bonjour,

Je fais tourner l'information qui est déja passée sur georezo.net toute
personne qui s'intéresse de près ou de loin à OSM (enfin, sur le public de
la liste, je devrais être dans la charte :) est la bienvenue!


Le CRAIG organise une journée le 6 novembre 2013 avec pour thématique la
cartographie libre et citoyenne en s'appuyant sur l'exemple d'Open
StreetMap (http://openstreetmap.fr/). L'objectif de cette journée est de
présenter les possibilités d'OSM, ses utilisations et ses perspectives
d'évolution à différents niveaux.

Le programme de la journée se déroulera autour de 5 axes :
- l'utilisation citoyenne (web, applications smartphone)
- l'évolution du projet et la qualité des données
- les enjeux pour les entreprises
- les avantages pour les collectivités territoriales
- l'intérêt de l'IGN pour le projet et les axes de collaboration possible.

Pour plus de renseignements :
http://www.craig.fr/reunions/1046-journee-technique-cartographie-libre-et-citoyenne


Nous allons organiser une mini-cartopartie le 7 après-midi, si des
contributeurs locaux veulent aussis'y joindre ca sera avec plaisir !

Landry
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Re: [OSM-talk-fr] Comment s'appel en français cette sorte de calvaire ? (Wayside shrine en anglais, Marterl en allemand)

[Yves Pratter]

> petites
> chapelles votives qu'on appelle "*potales*", ou "bornes-potales" si elles
> sont au sommet d'un poteau.

Merci :-)

Les oratoires et les potales se ressemblent (j'ai lu ici que oratoire est le 
nom français, et potable wallon).
Du coup, j'ai encore besoin d'éclaircissements ;-)

Mais il me semble que la potale est une niche avec une statuette (il y en a 
plein dans les murs des maisons en France-Comté)…
Et l'oratoire est une sorte "petite chapelle"

C'est bien ça ?

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Re: [OSM-talk-fr] cadastre.openstreetmap.fr

[Bruno Cortial]

Le 13 septembre 2013 11:06, Pieren  a écrit :

> Bonjour,
>
> Vu sur georezo, ce service est apparement utilisé par des
> professionnels qui souhaitent extraire le vectoriel du cadastre d'une
> commune. J'y vois un problème parce que l'outil devrait être
> strictement réservé aux contributeurs OSM pour importer le bâti. Il
> faut rappeler que ce service utilise un "hack" sur les fichiers PDF et
> que la méthode pourrait être contestée par la DGFiP qui vend elle-même
> en parallèle ces données (surtout aux professionnels). La DGFiP
> pourrait facilement arrêter ce processus en modifiant sa façon de
> générer les PDF et nous mettre ensuite dans la panade.
> Je souhaiterais donc que la page d'accueil du service mette d'avantage
> en évidence que celui-ci n'est destiné qu'aux contributeurs OSM en vue
> d'un import et rien d'autre. De plus, il y a un manque d'information
> sur le traitement éventuel des données (simplifications, overlap,
> etc).
>
>
Bonjour,
Pour la modification concernant le message je peux regarder, mais je suis
toujours un peu nul avec git.

Je pense à une solution plus radicale:  mettre à dispo des fichiers ne
contenant que le bati absent d'OSM, ce qui permettra d'éviter les usages
détournés, et facilitera l'intégration dans OSM des évolutions du bati.

Bruno
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Re: [OSM-talk-fr] Comment s'appel en français cette sorte de calvaire ? (Wayside shrine en anglais, Marterl en allemand)

[J.-Lys]

Dans l'Avesnois /(région de Maubeuge, N-PdC)/, comme dans la région voisine
de l'Entre-Sambre-et-Meuse /(en Belgique)/ on trouve beaucoup de ces petites
chapelles votives qu'on appelle "*potales*", ou "bornes-potales" si elles
sont au sommet d'un poteau.

http://www.entre-sambre-et-meuse.be/les-potales-en-entre-sambre-et

J.-Lys



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Re: [OSM-talk-fr] Comment corriger une erreur?

[Shohreh]

Merci, j'ai corrigé.



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Re: [OSM-talk-fr] Comment s'appel en français cette sorte de calvaire ? (Wayside shrine en anglais, Marterl en allemand)

[Yves Pratter]

En fait il y a plusieurs objets dont la traduction française ne me convient pas :MarterlWegkapelleJe ne suis pas sûr de la distinction entre les 2. J'ai trouvé une photo qui correspond plutôt au deuxième :http://sentierdunord.free.fr/Photos%20de%20Rubrouck/Diaporama/slides/45%20Petite%20chapelle%20au%20bord%20du%20chemin.jpg--Yveshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Historische_Objekte/Übersetzungen/index.html741iWegkreuzWayside cross 751iWegschreinWayside shrine 761iWeg-KapelleWayside chapel 741iWegkreuzCalvaire 751iWegschreinCalvaire / Croix monumentale / Potale (allemand: Bildstock) 761iWeg-KapellePetite chapelle 1741cKapelleWayside chapel 1751cMarterlWayside shrine 1761cWegkapelleWayside chapel 1741cKapelleChapelle 1751cMarterlCalvaire 1761cWegkapellePetite chapelle --Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Comment corriger une erreur?

[V de Chateau-Thierry]

Bonjour,

> De : "Shohreh" 
> 
> J'ai par erreur localisé une boutique de vélo à ce niveau...
> 
> www.openstreetmap.org/#map=17/48.81835/2.27019&layers=C
> 
> ... alors qu'elle se trouve plus bas.
> 
> Mais après avoir cliqué sur Edit, je n'arrive pas à retrouver ce point.
> 
> Pourquoi? Est-il impossible de corriger cette erreur avec Id?

En fait le point que tu cherches à manipuler est exactement superposé à 
celui-là :
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1156276830
et quand tu lances iD, ce dernier point est présenté au dessus de celui qui 
t'intéresse.
Donc commence par déplacer (temporairement) ce point visible, pour atteindre le 
magasin
de vélo.

vincent

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[OSM-talk-fr] Comment s'appel en français cette sorte de calvaire ? (Wayside shrine en anglais, Marterl en allemand)

[Yves Pratter]

Bonjour,

Comment traduire ce mot allemand "Marterl" ?
Il s'agit de la traduction allemande du tag historic=wayside_shrine.

Il me semble que ce n'est pas un simple calvaire (tag historic=wayside_cross).
Le mot allemand Bildstock regroupe les 2 types d'objets.

De mémoire j'en ai vu (beaucoup) en suisse et dans les alpes.

Merci,

--
Yves

PS: cette traduction est destinée à la version francophone de la Carte des 
objets historiques.

Elle affiche les objets patrimoniaux (classé ou inscrits Monuments historiques 
— tag heritage=*) et/ou d'intérêt historique (tag historic=*)___
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[OSM-talk-fr] Comment corriger une erreur?

[Shohreh]

Bonjour

J'ai par erreur localisé une boutique de vélo à ce niveau...

www.openstreetmap.org/#map=17/48.81835/2.27019&layers=C

... alors qu'elle se trouve plus bas.

Mais après avoir cliqué sur Edit, je n'arrive pas à retrouver ce point.

Pourquoi? Est-il impossible de corriger cette erreur avec Id?

Merci.



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Re: [OSM-talk-fr] Tracé des limites communales de Haute-Marne terminé

[Stéphane Péneau]

C'est (re) parti !

Stf

Le lundi 16 septembre 2013 13:23:52, V de Chateau-Thierry a écrit :

Bonjour,
Voilà qui est fait ! Toutes les communes de Haute-Marne ont désormais leurs 
limites
tracées dans OSM. Le chantier s'annonçait comme le plus imposant parmi ceux 
restant, les
325 communes manquantes début juillet constituant un record. Avec les aléas, 
notamment
des changements dans le service des images du cadastre, ce projet a finalment 
été le plus
fastidieux à boucler, le plus long (70 jours) mais aussi, note positive, un de 
ceux celui
ayant mobilisé le plus de contributeurs : 13 ont répondu à l'appel, merci à 
tous.

Pour la suite, direction l'Aquitaine. Il reste, sur 3 départements, 222 
communes pour
compléter la région : Pyrénées-Atlantiques (plus que... 3 communes), 
Lot-et-Garonne
(encore 24), et enfin la Dordogne : 195 communes manquantes à elle seule.

Une fois de plus toute participation sera appréciée, aussi symbolique 
soit-elle, alors
n'hésitez pas :-)

À bientôt donc, par ici :
http://mapcraft.nanodesu.ru/pie/310

merci
vincent


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Re: [OSM-talk-fr] La plus longue chaine de montagne en Norvège a enfin un nom !

[Ista Pouss]

Le 16 septembre 2013 12:11, Pieren  a écrit :

>
>
> Ca n'est pas tant un problème d'échelle qui se pose ici mais un
> problème de "limites floues". On a déjà d'immenses objets dans OSM
> comme les frontières nationales. Mais elles ne posent pas de problème
> car elles ont 1. une réelle utilité dans la géolocalisation 2. elles
> sont clairement définies (sauf pour les cas particuliers de conflits).
> Mais ici, on parle de zones aux contours imprécis. Je n'ai encore
> jamais vu de panneau "ici commence les Alpes" ou "limite du désert du
> Sahara".
>

Oui enfin bon la limite est floue à telle échelle, et précise à telle autre
échelle. Mais bon admettons l'approche "limite floue".

L'approche géologique donne quelques fois une limite précise en surface à
ces formations, mais c'est une limite souvent morcellée ; la limite entre
le jura et les alpes est ainsi, à ma connaissance, très repérable ; par
contre, le mont cervin, au beau milieu de la suisse, est de ce point de vue
là un morceau d'afrique ; pas facile, même pour les limites floues :-)


On a ce même genre de problème qu'on a bien du mal à résoudre avec les
> traits de côte qui varient en fonction des marées ou des rivières qui
> peuvent parfois complètement disparaître suivant les saisons. Sauf que
> là, on ne parle plus d'approximations de quelques mètres mais de
> kilomètres...


Non : le trait de cote est mal représenté par l'approche "limite floue" :
le trait de cote est à , une surface. C'est là une grande difficulté puisque, selon  une chose change
non seulement dans le détail, mais encore dans le formalisme : on passe
d'une ligne à une surface.

Même si l'on s'en tient à une mer qui n'aurait pas de marée et dont le
trait de cote serait donc... un trait, il se produit des problèmes de
fractales, dont l'approche "limite floue" ne peut rendre compte.


Pour moi, cette définition telle quelle de la chaîne des
> Alpes dans OSM fait un peu "éléphant dans un magasin de porcelaines"
> et a plus sa place dans un mashup externe. Sinon, dans une autre
> discussion déjà mentionné ici, j'ai soumis une alternative technique
> avec une extension de l'API offrant cette possibilité de définire de
> "grandes surfaces aux contours flous". Mais avec des éléments
> particuliers et réservés à cet usage et avec certaines restrictions
> comme une surface minimale et une altération volontaire du degré de
> précision ([1]) pour éviter de s'en servir à autre chose que des
> "grandes surfaces aux contours flous".
>
>
L'approche "mashup externe" peut se comprendre et se justifier je crois.
Mais quid des problèmes de saisie par tout un chacun ? Enfin bon, c'est une
direction possible.

Pour ce qui est des contours flous, oui, ok. Ça serait aussi bien pour les
zones culturelles, ou même de nombreux quartier de villes dont les limites
n'ont pas été administrativement précisés.
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[OSM-talk-fr] Tracé des limites communales de Haute-Marne terminé

[V de Chateau-Thierry]

Bonjour,
Voilà qui est fait ! Toutes les communes de Haute-Marne ont désormais leurs 
limites
tracées dans OSM. Le chantier s'annonçait comme le plus imposant parmi ceux 
restant, les
325 communes manquantes début juillet constituant un record. Avec les aléas, 
notamment
des changements dans le service des images du cadastre, ce projet a finalment 
été le plus
fastidieux à boucler, le plus long (70 jours) mais aussi, note positive, un de 
ceux celui
ayant mobilisé le plus de contributeurs : 13 ont répondu à l'appel, merci à 
tous.

Pour la suite, direction l'Aquitaine. Il reste, sur 3 départements, 222 
communes pour
compléter la région : Pyrénées-Atlantiques (plus que... 3 communes), 
Lot-et-Garonne
(encore 24), et enfin la Dordogne : 195 communes manquantes à elle seule.

Une fois de plus toute participation sera appréciée, aussi symbolique 
soit-elle, alors
n'hésitez pas :-)

À bientôt donc, par ici :
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merci
vincent


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Re: [OSM-talk-fr] La plus longue chaine de montagne en Norvège a enfin un nom !

[Pieren]

2013/9/16 Ista Pouss :


Ca n'est pas tant un problème d'échelle qui se pose ici mais un
problème de "limites floues". On a déjà d'immenses objets dans OSM
comme les frontières nationales. Mais elles ne posent pas de problème
car elles ont 1. une réelle utilité dans la géolocalisation 2. elles
sont clairement définies (sauf pour les cas particuliers de conflits).
Mais ici, on parle de zones aux contours imprécis. Je n'ai encore
jamais vu de panneau "ici commence les Alpes" ou "limite du désert du
Sahara".
On a ce même genre de problème qu'on a bien du mal à résoudre avec les
traits de côte qui varient en fonction des marées ou des rivières qui
peuvent parfois complètement disparaître suivant les saisons. Sauf que
là, on ne parle plus d'approximations de quelques mètres mais de
kilomètres... Pour moi, cette définition telle quelle de la chaîne des
Alpes dans OSM fait un peu "éléphant dans un magasin de porcelaines"
et a plus sa place dans un mashup externe. Sinon, dans une autre
discussion déjà mentionné ici, j'ai soumis une alternative technique
avec une extension de l'API offrant cette possibilité de définire de
"grandes surfaces aux contours flous". Mais avec des éléments
particuliers et réservés à cet usage et avec certaines restrictions
comme une surface minimale et une altération volontaire du degré de
précision ([1]) pour éviter de s'en servir à autre chose que des
"grandes surfaces aux contours flous".

Pieren

[1] par exemple, des noeuds (fuzzy_nodes) qui ne pourraient se placer
que sur une grille à 1 km ou 0.5 km.

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Re: [OSM-talk-fr] Smartphone Android avec GPS rapide?

[Shohreh]

Merci pour les infos sur le HTC One et la fonction MOCK + récepteur externe.

Normalement, le Galaxy Nexus a un module AGPS intégré, donc je ne devrais
pas avoir besoin d'un appli supplémentaire pour qu'il utilise ça et accélère
le locking (oublié le terme français). S'il continue à mettre trop de temps
pour se locker, je regarderai d'autres téléphones et récepteurs externes.

Je vais regarder si je trouve un petit article qui explique tout ce qu'un
débutant doit savoir pour utiliser son smartphone pour contribuer à OSM.



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Re: [OSM-talk-fr] La plus longue chaine de montagne en Norvège a enfin un nom !

[Ista Pouss]

Le 15 septembre 2013 22:31, Vincent de Château-Thierry  a
écrit :

>
> Je n'ai pas idée du comment, mais je reste bien plus favorable à ce type
> de solution, qu'à celle qui consisterait à mettre dans OSM du contenu avec
> une géométrie de petite échelle, dont l'usage n'a rien à voir avec la
> précision géométrique du reste. Je ne vois pas OSM autrement qu'une base à
> grande échelle, où des contenus comme Corine sont forcément à affiner, et
> non à garder tels qu'importés. Les remarques de ces jours-ci sur la BD
> Carthage ("le tracé est imprécis", "il ne faut pas envisager un import
> direct") vont dans le même sens je pense.
>
>
L'extrapolation est une idée, mais elle n'est pas évidente, et je ne suis
pas sûr qu'elle puisse se passer d'une information dans les tags avec
l'échelle, chose.

Soit par exemple les trottoirs. Apparemment, ils sont des sortes de lignes
parrallèles aux routes. Mais, si l'on grossit un peu, ils deviennent des
surfaces parcourues de toutes sortes de ruptures sans rapport aucun avec la
route qui y était associée.

Si l'on imagine cartographier le niveau le plus gros, sera-t-il possible
par un logiciel d'en déduire le niveau "je suis parrallèle à la route
machin" ? Pas sûr.

Une bonne échapatoire est de comprendre les échelles non comme une suite de
numéros divisant les dimensions réelles, mais comme une unité d'observation
géographique: observation depuis un piéton, depuis une automobile, à
l'échelle d'une ville, d'un pays... Ha mais mince, cela introduirait des
notions de rendu dans la base, quelle sainte horreur !

Cdlt.
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Re: [OSM-talk-fr] Smartphone Android avec GPS rapide?

[Ab_fab]

Si, c'est possible de désactiver la localisation par GSM sous Android.
Paramètres ->> Données de localisation (dans la section Personnel)

Seulement, il n'y a pas de distinction entre localisation GSM et WiFi.
Les deux sont décrits comme "Wifi et Réseaux Mobiles".

L'appli OSMand utilise aussi le cercle bleu de localisation, de diamètre
plus ou moins important.
Et il y a un bouton "où suis-je" qui centre la carte sur la position donnée
par le système.


Le 16 septembre 2013 09:45, Shohreh  a écrit :

> Merci, c'est ce que je croyais avoir compris mais, sauf erreur, la
> localisation par GSM n'est pas une option qu'on peut activer/désactiver,
> c'est le fonctionnement normal du module GPS, non?
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Smartphone Android avec GPS rapide?

[Gaël Musquet]

2 solutions que j'utilise perso:

-Le HTC One qui a une puce double constellations (GLONASS + GPS).
Réception testée dans le couloir de trains (Eurostar, Intercité et TER 
[Rames Alstom & Bombardier])


-Utiliser un logger/récepteur bluetooth et la fonction MOCK sous Android.
http://developer.android.com/guide/topics/location/strategies.html#MockData
Cette fonction permet de désactiver la puce GPS et de la remplacer par 
un récepteur GPS externe. Deux avantages.

-Récepteur déporté pour une meilleure réception
-Double enregistrement en cas de défaillance d'un des enregistreurs 
(Phone ou Logger)


Voilà ;)

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Re: [OSM-talk-fr] Smartphone Android avec GPS rapide?

[Shohreh]

Merci, c'est ce que je croyais avoir compris mais, sauf erreur, la
localisation par GSM n'est pas une option qu'on peut activer/désactiver,
c'est le fonctionnement normal du module GPS, non?



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Re: [OSM-talk-fr] Smartphone Android avec GPS rapide?

[Christian Quest]

Je pense qu'Android doit fonctionner à peu près comme iOS pour la géoloc.

Elle se fait à plusieurs niveaux:
1) réseau GSM: l'info de localisation est données par les signaux GSM
depuis les antennes relais, la précision est de l'ordre du kilomètre l'info
est immédiatement disponible si on capte du réseau GSM
2) réseau wifi: là on interroge une base de donnée via internet pour faire
correspondre identifiants uniques des réseaux wifi à portée avec une
position, précision de l'ordre de 50m... info dispo plutôt rapidement si on
a des réseaux wifi à proximité ET une connexion internet (par 3G ou wifi)
3) GPS: ici ce sont les signaux GPS qui sont utilisés (une fois
synchronisés), avec une précision supérieure à 10m en général

Sur l'iPhone, le cercle bleu de localisation se réduit ainsi au fur et à
mesure qu'on passe d'un niveau à l'autre.

Cette option me semble liée au premier niveau de localisation, celle
utilisant les antennes relais GSM.


Le 15 septembre 2013 23:36, Shohreh  a écrit :

> Gad.Jo wrote
> > Avec mon Motorola Defy c'est identique, le GPS est un peut long à
> > synchroniser mais si j'active en plus la location GSM avec le GPS ça aide
> > accélère énormément la localisation.
>
> Que veux-tu dire par "location [localisation?] GSM avec le GPS"?
>
> Est-ce une option dans la configuration du GPS d'Android de lui dire
> d'également utiliser les infos GSM pour me localiser plus vite?
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] La plus longue chaine de montagne en Norvège a enfin un nom !

[Christian Quest]

Une base complètement séparée me semblerait dommage, par contre un extrait
petite échelle produit automatiquement depuis OSM serait utile.
Il faudrait pour cela avoir des données complémentaires dans OSM qui
permettraient la production de cette version "simplifiée".

On peut s'appuyer sur des relations, j'y ai pensé pour le périphérique afin
de relier les deux tracés intérieurs et extérieurs et à partir d'une
certaine échelle les généraliser et indiquer le nom plus général "Boulevard
Périphérique". Pareil pour les autoroutes, les grandes lignes de chemin de
fer.

Autant il n'est pas possible d'extrapoler de la petite/moyenne échelle vers
de la grande échelle (cas de CLC, Route500, BDCarthage) autant il me semble
possible de généraliser des données de grande échelle si on a assez d'infos
pour le faire correctement.

Pour les éléments purement géographique aux limites floues, c'est un peu
moins évident et la discussion sur tagging@ a dérivé sans trouver de
consensus.


Le 15 septembre 2013 22:31, Vincent de Château-Thierry  a
écrit :

> Bonsoir,
>
> Le 15/09/2013 11:58, Christian Quest a écrit :
>
>  Ce sont des objets qui n'ont pas forcément besoin d'un tracé précis, car
>> ils seront surtout exploités à des échelles moyennes.
>>
>> C'est un challenge pour OSM qui s'est construit principalement à
>> l'échelle du plan de ville, et quand on remonte dans des échelles plus
>> petites la généralisation automatique n'est pas toujours facile
>> (exemple: le Boulevard Périphérique de Paris n'existe pas, mais on a
>> l'intérieur et l'extérieur), de même pour des échelles plus grandes
>> (conflit entre le mapping surfacique et linéaire de la voirie, des
>> espaces piétons, des trottoirs, etc).
>>
>> Challenge donc que de pouvoir gérer au sein des mêmes données des
>> échelles très différentes.
>>
>
> Ah, l'échelle :-)
> Faut-il chercher à tout faire à partir d'une seule base ? En tout cas pour
> ce qui est de la représentation cartographique "live", telle qu'illustrée
> par les rendus mapnik d'osm.org ou .fr, dès qu'on réduit l'échelle, le
> casse-tête commence. Le périph parisien est un bon exemple en effet. Le
> couloir rhodanien est pas mal non plus, avec le mix fleuve+routes où tout
> se marche dessus.
>
> Je trouve intéressante l'approche de Natural Earth[1], un peu opposée et
> complémentaire d'OSM : très petites échelles, et des releases espacées de
> plusieurs mois. On est loin du micro-mapping et des minute-diff...
>
> Entre ces deux extrêmes, il y a sûrement la place pour une fabrication qui
> couvre les échelles moyennes, au delà du 1/100.000è mais en dessous du
> 1/1000.000è. En gros, les échelles de même ordre de grandeur que Route500
> ou Corine. Qu'on dérive un contenu d'OSM pour fabriquer une fois de temps
> en temps (semaine ? mois ?) un tel contenu, pourquoi pas ? Et qu'on y
> ajoute, _pas forcément issu d'OSM_, des contours de massifs montagneux,
> pourquoi pas non plus.
> Je n'ai pas idée du comment, mais je reste bien plus favorable à ce type
> de solution, qu'à celle qui consisterait à mettre dans OSM du contenu avec
> une géométrie de petite échelle, dont l'usage n'a rien à voir avec la
> précision géométrique du reste. Je ne vois pas OSM autrement qu'une base à
> grande échelle, où des contenus comme Corine sont forcément à affiner, et
> non à garder tels qu'importés. Les remarques de ces jours-ci sur la BD
> Carthage ("le tracé est imprécis", "il ne faut pas envisager un import
> direct") vont dans le même sens je pense.
>
> vincent (long, désolé)
>
> [1] : http://www.naturalearthdata.**com/
>
>
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