Re: [OSM-talk-fr] tours penchées

2015-04-09 Par sujet Robin PREST 
Bonjour,

Petit apparté pour signaler l'existence de la Tour Penchée de Dame Eve (à
Laon)  :
http://www.monumentum.fr/tour-penchee-pa00115772.html
http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/objets/Images/Img169/169-tour-penchee-Laon.jpg/view

Celle-là ne va pas s'écrouler :)



Le 3 avril 2015 02:57, Philippe Verdy  a écrit :

> Non il ne va pas nécessairement s'écrouler (les renforts de structure, les
> contre-charpentes ça existe).
> Rappel: j'ai dit que tous les bâtiments subissaient (surtout au début) des
> déformations normales, et même souvent attendues si l'architecte a fait
> correctement son travail et si le constructeur en a tenu compte sans faire
> des économies.
>
> Ce qui n'est pas toujours prévu c'est une modification sensible du sol
> (peut-être par négligence sur les études géologiques, ou parce qu'il s'est
> asséché de façon non prévue, par exemple le vidage d'une nappe souterraine,
> qui peut avoir été causé par un chantier plus récent ou l'effondrement
> d'une galerie souterraine) qui change la stabilité du bâtiment.
>
> En pratique le penchement de l'horizontale et celui de la verticale sont
> toujours combinés mais pas de la même façon (pas le même angle) car aucun
> bâtiment n'est un volume homogène. Pour tout penchement il y a alors des
> torsions hélicoïdales qui apparaissent, Le bâtiment peut en revanche rester
> parfaitement stable grâce aux systèmes prévus au départ par les architectes
> pour supporter ces déformations attendues.
>
> Un léger penchement du plan "horizontal" n'est pas toujours gênant ou se
> corrige éventuellement par un revêtement intérieur sur les planchers, il
> n'est pas non plus en lui même un danger. mais le plus souvent c'est le
> plan horizontal qui se déforme (la courbure est supporté par la flexibilité
> des poutres et leur coulissement sur les supports verticaux d'appui)
>
> Des bâtiments à façades volontairement hélicoïdales ça existe aussi et ce
> n'est pas non plus le signe qu'ils vont s'écrouler (le sens de rotation de
> cette hélice peut même être inversé par rapport au sens de rotation des
> contraintes de déformation hélicoïdales et dans ce cas c'est parfaitement
> stable!)
>
> Si on regarde précisément la plus haute plateforme de la tour Eiffel ou du
> sommet de toute autre grande tour, son carré ou rectangle n'est pas
> exactement aligné sur le même angle que celui de la base, il y a déjà eu
> une déformation hélicoïdale le long de la verticale faisant pivoter
> légerement le sommet (le pivotement peut même varier selon les saisons et
> les températures ou même en cours de journée selon l'ensoleillement du fait
> de la dilatation des charpentes métalliques, les antennes posées dessus
> voient leur orientation bouger légèrement et soit les lobes des émetteurs
> sont taillés pour rester dans des marges correctes permettant de couvrir
> avec un signal correct les zones de réception prévues, soit ces antennes
> disposent d'un systeme de réorientation pour les transmissions à longue
> distance)
>
> Mais là on sort du cadre OSM: on ne va pas taguer les déformations
> journalières ou dépendant de la météo. En revanche le penchement d'un
> bâtiment, s'il est facilement observable et mesurable, est toujours plus
> complexe qu'un unique changement angulaire, il n'est même jamais linéaire.
>
> C'est uniquement la partie simple linéaire de ce penchement (rotation et
> "shearing") que pour l'instant tu as décrite ; mais comme ici ce sera
> surtout pour des bâtiments où un penchement significatif est facilement
> observable et mesurable (sans aller jusqu'à inspecter l'orientation des
> micro-fissures pour déterminer l'orientation locale de toutes les forces de
> contrainte), c'est justement dans ce cas-là que les déformations
> hélicoïdales deviennent significatives, et là que justement on ne peut plus
> assimiler ces déformations à un seul angle mais au moins deux (un pour le
> plan horizontal moyen, et un autre pour les verticales moyennes) et que les
> déformations réelles sont justement les plus éloignées de cette partie
> linéaire.
>
> Regarder par exemple les penchements des anciens bâtiments du Quai de la
> Fosse au bord de la Loire à Nantes, pourtant ils ne vont pas s'écrouler
> avant encore longtemps, alors qu'il n'y a plus aucune ligne droite et plus
> aucune surface plane sur leur façade, les déformations hélicoïdales sont
> bien visibles (les murs sont "enflés" ou "amincis" selon le côté et ça ne
> penche clairement pas dans la même direction "azimuthale" entre les
> verticales d'une part et les planchers "horizontaux" de l'autre) ;
> cependant ces bâtiments sont en appui les uns sur les autres et forment une
> charpente commune, et on ne pourrait plus en démolir un sans ajouter des
> soutiens pour les autres (pour certains il y a déjà des renforts de
> charpente ajoutés à l'intérieur ou l'extérieur).
>
> On voit de tels penchements "complexes" (avec déformations hélicoïdales)
> dans tous les vieux quartiers (qui sont souvent en bordure des fleu

Re: [OSM-talk-fr] FFRandonnée − de quoi rire encore un moment (jaune ?)

2015-04-09 Par sujet Romain MEHUT 
Ici http://www.enlargeyourparis.fr/dans-quel-etat-gr-2/, des définitions
originales du GR.

Romain

Le 8 avril 2015 15:23, JB  a écrit :

>  Ha ben tiens, quand on se retrouve aux mêmes endroits…
> Je viens de leur poser la question par le formulaire de contact, en
> évoquant :
>  - les fonds publics
>  - la diffusion de l'information,
> et demandant si quelqu'un revendiquait une propriété intellectuelle, qui,
> et pourquoi…
> C'était une action personnelle, mais si d'autres veulent s'y mettre aussi !
> JB.
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Re: [OSM-talk-fr] BANO : Ref Fantoir sur nom d'immeuble

2015-04-09 Par sujet Christian Quest 
Il y a la notion "d'ensemble immobilier" qui correspond à ces cas
d'immeubles figurant dans FANTOIR.

Il faudrait fouiller un peu plus FANTOIR pour avoir une meillure idée de
ce qu'on y trouve car le document décrivant FANTOIR ne va pas trop dans
le détail.

Pour ma commune, je trouve par exemple des gares (RER) qui s'apparentent
donc plus à des POI.



Le 09/04/2015 11:02, Simon Miniou a écrit :
> Merci pour les retours,
>
> ça y est c'est fait ;)
>
> pour les résidences ou le FANTOIR n'existe pas ou est ce que je
> pourrais stocker/inscrire ça ?
>
> en couple de valeurs pourquoi ne pas prendre tous les bâtiments qui
> sont des appartements et qui ont un nom ! ça ferait ressortir une
> partie des immeubles de logements qui n'ont pas de référence Fantoir ;
>
> et un bâtiment public au même titre qu'un logement pourrait avoir un
> code fantoir non? (parce que ça n'a pas l'air d'être le cas)
>
>
> Bonne journée,
> Simon
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] BANO : Ref Fantoir sur nom d'immeuble

2015-04-09 Par sujet Christian Quest 
Il y a la notion "d'ensemble immobilier" qui correspond à ces cas
d'immeubles figurant dans FANTOIR.

Il faudrait fouiller un peu plus FANTOIR pour avoir une meillure idée de
ce qu'on y trouve car le document décrivant FANTOIR ne va pas trop dans
le détail.

Pour ma commune, je trouve par exemple des gares (RER) qui s'apparentent
donc plus à des POI.



Le 09/04/2015 11:02, Simon Miniou a écrit :
> Merci pour les retours,
>
> ça y est c'est fait ;)
>
> pour les résidences ou le FANTOIR n'existe pas ou est ce que je
> pourrais stocker/inscrire ça ?
>
> en couple de valeurs pourquoi ne pas prendre tous les bâtiments qui
> sont des appartements et qui ont un nom ! ça ferait ressortir une
> partie des immeubles de logements qui n'ont pas de référence Fantoir ;
>
> et un bâtiment public au même titre qu'un logement pourrait avoir un
> code fantoir non? (parce que ça n'a pas l'air d'être le cas)
>
>
> Bonne journée,
> Simon
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[OSM-talk-fr] BANO : Ref Fantoir sur nom d'immeuble

2015-04-09 Par sujet Simon Miniou 
Merci pour les retours,

ça y est c'est fait ;)

pour les résidences ou le FANTOIR n'existe pas ou est ce que je pourrais
stocker/inscrire ça ?

en couple de valeurs pourquoi ne pas prendre tous les bâtiments qui sont
des appartements et qui ont un nom ! ça ferait ressortir une partie des
immeubles de logements qui n'ont pas de référence Fantoir ;

et un bâtiment public au même titre qu'un logement pourrait avoir un code
fantoir non? (parce que ça n'a pas l'air d'être le cas)


Bonne journée,
Simon
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Re: [OSM-talk-fr] Prochaine révision des cantons, à vos souris

2015-04-09 Par sujet Christian Quest 
L'avantage que l'on a aussi aujourd'hui c'est que par ce redécoupage
global qui vient d'être fait et surtout publié pour une fois sans faire
référence à d'anciens découpage on part d'un ensemble complet, cohérent
et à jour.

Les futures mise à jour seront bien plus facile à prendre en compte que
par le passé où seules les modifications étaient publiées en faisant
références aux anciennes définitions parfois non disponibles en ligne
car trop anciennes.


Le 09/04/2015 02:20, Jérôme Amagat a écrit :
> Avant cette élections, où tous les cantons ont changé, il y avait des
> retouches sur les cantons avant chaque élection mais d’après la page
> wikipedia sur les cantons "Le redécoupage de 1800 n'a jamais fait
> l'objet d'une refonte générale. Environ 60 % des cantons existants
> avant la réforme de 2013 n'ont jamais été modifiés depuis le début du
> xixe siècle".
> ça ne veux bien sur rien dire sur le futur mais on sait aussi que les
> promesses de campagne ou même d'avant campagne électorale sont souvent
> très loin d'être appliqué.
>
>
> Le 8 avril 2015 18:26, Pieren  > a écrit :
>
> Quand je disais il y a quelques années, ici, sur cette liste, que les
> cantons changaient tout le temps et qu'il ne fallait pas les mettre
> dans OSM... Pour ceux qui en douteraient encore, voici, déjà
> planifiée, la prochaine révision:
>
> 
> http://www.leparisien.fr/politique/ump-sarkozy-promet-de-redecouper-les-cantons-08-04-2015-4675181.php
>
> Et si c'est pas à la prochaine élection, ça sera à la suivante, le
> redécoupage des cantons étant un sport prisé par les élus nationaux
> depuis très, très longtemps (et au grè des résultats de la précédente
> élection), l'impact étant quasiment nul pour les citoyens lambda.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Adresse et hameau

2015-04-09 Par sujet Christian Quest 
Sur l'adressage et les hameaux je pense aussi qu'on va avoir du nouveau
pour alimenter notre réflexion avec les données BAN.

On y trouve assez souvent des noms de voies qui traversent plusieurs
hameaux. Dans ce cas, on a une forme de hirarchie entre la commune, le
hameau et la voie...

Il y a aussi des cas d'homonymie de voies présentes dans plusieurs
hameaux, qu'on doit pouvoir gérer peut être en ayant des identifiants
FANTOIR étendus.

Actuellement on accole le code INSEE avec le code FANTOIR de la voie,
peut être devra-t-on avoir des codes avec 2 FANTOIR accolés, l'un pour
le lieu dit et l'autre pour la voie.


Le 09/04/2015 00:18, Vincent de Château-Thierry a écrit :
>
> Le 08/04/2015 18:32, Julien Noblet a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Je suis en train de renseigner quelques n° de maisons sur des hameaux.
>> J'aime beaucoup l'utilisation de relations type associatedStreet que je
>> préfère à l'utilisation de addr:street.
>>
>> A votre avis, comment faire pour un hameau/résidence/autre... ?
>> * Un nouveau type associatedPlace ?
>> * Me cantonner à addr:place ?
>>
>> A-ton des nouvelles pour une intégration dans la BANO?
>
> Tu fais bien de réveiller le sujet. Côté BANO ça n'a pas encore
> dépassé le stade de l'intégration des lieux-dits du Cadastre, et
> uniquement à des fins d'affichage sur les tuiles carto. Il faut
> évidemment aller plus loin, mais je vais être franc, une des raisons
> du peu d'activité depuis septembre pour les intégrer, c'est que je
> n'ai pas pris le temps de comprendre les différents modèles
> d'adressage qui ont déjà été discutés ici. Sans parler de consensus,
> s'il existe des ressources (wiki ou fil ici-même) qui permettent de
> dresser le paysage, ou si certains veulent bien (à nouveau) dire
> comment ils procèdent, d'avance merci.
>
> vincent
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