Re: [OSM-talk-fr] Photos d'hier et d'aujourd'hui localisées sur OSM

2016-10-05 Par sujet osm . sanspourriel 
> Certains d’entre vous y trouveront, peut-être, une vue récente utile  pour cartographier.
D'autres (les mêmes ?) étudierons les erreurs de géocodage.

 

D''entrée je pose la barre de l'erreur maxi assez haut.

Un vrai Paris-Brest :

http://www.geneanet.org/hier_et_aujourdhui/view/2936781#267

 

Ce qui m'étonne c'est que les 2 photos semblent bien être de Paris.

À Brest du côté du quartier du Pilier Rouge a existé un cabaret (ou une discothèque) appelé le Moulin Rouge.

Le Pilier Rouge est à côté du quartier du Petit-Paris.

Est-ce là l'explication ?

 

Jean-Yvon

 
 

Gesendet: Mittwoch, 05. Oktober 2016 um 23:59 Uhr
Von: "Christian Rogel - christian.ro...@club-internet.fr"
An: "OSM en OSM en français" 
Betreff: [OSM-talk-fr] Photos d'hier et d'aujourd'hui localisées sur OSM


 






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[OSM-talk-fr] Photos d'hier et d'aujourd'hui localisées sur OSM

2016-10-05 Par sujet Christian Rogel 
Généanet est un site de services pour tous les généalogistes tant amateurs que 
professionnels.
Ceux-ci sont, en grande partie accessibles moyennant une inscription, mais des 
recherches peuvent être faites sans cela.
 
La collecte de cartes postales et de photos anciennes de lieux a réuni plus 232 
000 items.
On encourage tout un chacun à envoyer ses images. 

Lundi 3 octobre, le blog 
 du 
site geneanet.org  a annoncé la disponibilté d’une 
application pour smartphone, appelée « Hier et aujourd’hui », et qui donne 
accès à la collection et permet aussi d’envoyer ses images.
Il est mis en avant le fait que désormais, les vues anciennes peuvent être 
localisées sur une carte. 

J’ai chargé immédiatement l'application et, grâce à elle, on peut aussi bien « 
scanner » une vue ancienne que verser son double cotemporain. C’est une sorte 
de Mapillary de la carte postale.


Devinez quoi ? La carte est basée sur OSM avec Leaflet et les contributeurs 
sont bien crédités comme on peut le constater ici : 
http://www.geneanet.org/hier_et_aujourdhui/cartographie 


Certains d’entre vous y trouveront, peut-être, une vue récente utile  pour 
cartographier.

Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur une limite intercommunale

2016-10-05 Par sujet Philippe Verdy 
Les forêts domaniales incluent souvent plusieurs bois ayant des noms locaux
(qu'on retrouve dans le cadastre des communes concernées).

De plus les numéros de parcelles forestières ne correspondent pas
nécessairement aux parcelles cadastrales. Ce sont des parcelles
d'exploitation, qui servent à planifier les plantations, élagages,
éclaircies, nettoyages, abattages ou des programmes spécifique de
protection ou sélections d'espèces, avec parfois des périmètres traités
spécialement (nichages, plantes rares, champignonnières). Une fois les
parcelles acquises par un domaine, elles s'y intègrent dans un plan plus
global de gestion et les anciennes "frontières" cadastrales disparaissent
au sol au profit des plantations et des nécessités de protection (qui vont
évoluer avec le temps selon la colonisation et l'age/les hauteurs des
espèces plantées).

Dans les parcelles, les arbres les plus remarquables où ayant certaines
caractéristiques pour leur valeur sont également souvent marqués/numérotés
pour signaler clairement ceux qui doivent être gardés par les coupes
d'éclaircie, et on trouve aussi des zones où des arbres morts/abattus sont
conservés sur place pour constituer des abris pour animaux ou pour des
insectes polinisateurs (selon les programmes concertés avec des
organisations tierces, publiques ou privés).

Ce qui est plus stable ce sont les panneaux de repérage dans les routes
forestières dont le sol est clairement aménagé pour les véhicules,
cyclistes et promeneurs. Là on peut trouver des noms de lieux-dits
(carrefours forestiers) et des aires de service à leur disposition (aires
de pique-nique, parkings) des indicateurs directionnels, et des distances.
En sous-bois et lors de périodes de travaux ou après un incident
climatique, il n'y a rien de stable, des clôtures peuvent être remises pour
interdire pendant quelques saisons ou années une parcelle d'exploitation
aux promeneurs/chasseurs/pêcheurs et signaler certains dangers. On ne les
voit pas avec l'imagerie aérienne (non datée précisément) et même des
marcheurs expérimentés peuvent ne pas tout voir, les marquages sont conçus
et connus d'abord par et pour les exploitants sur le terrain, avec les
offices forestiers et la sécurité civile, qui gèrent leurs propres cartes
précises mais ne les publient pas (ils ont autre chose à faire et peu de
moyen à consacrer à ça).

En sous-bois votre GPS ne sert souvent pas à grand-chose, il faut surtout
se fier à l'observation directe sur place et respecter la signalisation
quand il y en a pour le public, et faire preuve de bon sens pour revenir
sur un chemin balisé, et utiliser une boussole pour éviter de tourner en
rond face à des obstacles infranchissables (le sol est souvent accidenté
sous le couvert végétal étagé, même si ça ne se voit pas sur l'imagerie
aérienne). Aussi je ne vois pas l'intérêt de mettre dans OSM autre chose
que les chemins balisés (le reste est toujours aux risques et périls du
promeneur, même si ce n'est pas réellement clôturé autour). Dans les
domaines forestiers publics, les carrefours forestiers (avec parkings,
aires de pique-nique, poubelles, points d'eau et parfois des toilettes
publiques) ont souvent des panneaux d'information signalant les zones
déconseillées/dangereuses/en travaux, où il vaut mieux ne pas s'aventurer:
ce devrait être le lieu de départ de toute balade.


Le 5 octobre 2016 à 14:27, David Marchal  a écrit :

> En parlant des données de l'ONF, est-ce que certaines indiquent les noms
> des bois et leurs limites, par exemple « Bois du Hameau » ou « Saint-Pierre
> Bois », au lieu de « Forêt communale de Trifouillis-les-trois-oies » ?
> Peut-être des données utilisables provenant d'autres fournisseurs
> contiennent ces informations ?
>
> Cordialement.
>
> --
> *De :* David Marchal
> *Envoyé :* mercredi 5 octobre 2016 14:22
> *À :* Discussions sur OSM en français
> *Objet :* RE: [OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur
> une limite intercommunale
>
>
> Effectivement, c'est ça : les données de l'ONF confirment que la forêt
> communale de A empiète sur le territoire de P. J'apprends donc qu'il
> est possible qu'une forêt communale ne soit pas entièrement sur le
> territoire de ladite commune ; c'est sans doute parce que la forêt
> communale relève du domaine privé de la commune, lequel n'est pas, que je
> sache, limité au territoire de ladite commune.
>
>
> Est-ce que cette possibilité est déjà mentionnée sur le Wiki ? Sinon, où
> pourrais-je la mentionner, que d'autres ne tombent pas dans le même panneau.
>
> Cordialement.
>
> --
> *De :* Jérôme Amagat 
> *Envoyé :* mercredi 5 octobre 2016 12:36
> *À :* Discussions sur OSM en français
> *Objet :* Re: [OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur
> une limite intercommunale
>
> la forêt communale de A et peut-être en parti sur la commune de P. Les
> forêts communales peuvent être dans une autre commune.
>

Re: [OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur une limite intercommunale

2016-10-05 Par sujet David Marchal 
En parlant des données de l'ONF, est-ce que certaines indiquent les noms des 
bois et leurs limites, par exemple « Bois du Hameau » ou « Saint-Pierre Bois », 
au lieu de « Forêt communale de Trifouillis-les-trois-oies » ? Peut-être des 
données utilisables provenant d'autres fournisseurs contiennent ces 
informations ?

Cordialement.


De : David Marchal
Envoyé : mercredi 5 octobre 2016 14:22
À : Discussions sur OSM en français
Objet : RE: [OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur une 
limite intercommunale


Effectivement, c'est ça : les données de l'ONF confirment que la forêt 
communale de A empiète sur le territoire de P. J'apprends donc qu'il est 
possible qu'une forêt communale ne soit pas entièrement sur le territoire de 
ladite commune ; c'est sans doute parce que la forêt communale relève du 
domaine privé de la commune, lequel n'est pas, que je sache, limité au 
territoire de ladite commune.


Est-ce que cette possibilité est déjà mentionnée sur le Wiki ? Sinon, où 
pourrais-je la mentionner, que d'autres ne tombent pas dans le même panneau.

Cordialement.


De : Jérôme Amagat 
Envoyé : mercredi 5 octobre 2016 12:36
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur une 
limite intercommunale

la forêt communale de A et peut-être en parti sur la commune de P. Les forêts 
communales peuvent être dans une autre commune.
Il y a les limites des foret communale ici : 
http://carmen.carmencarto.fr/105/ONF_Forets.map


Le 5 octobre 2016 à 11:58, Francescu GAROBY 
> a écrit :
Bonjour David,

Joli problème que tu nous poses là !
Vu tes explications (claires), il s'agit au mieux d'une erreur commise par A, 
au pire d'une intention malhonnête !
Dans les 2 cas, rien ne venant étayer que A est dans son bon droit (pas de 
traces d'une décision votée en conseil municipal de A et/ou de P ?), je ne 
pense pas que modifier OSM pour coller à la réalité du terrain soit une bonne 
idée. Non seulement, tu cartographierais des données que tu sais fausses, mais 
en plus tu leur donnerais une reconnaissance !

Pour moi, c'est en dehors d'OSM qu'il faut agir, pour soit corriger la 
numérotation des parcelles, soit rendre officielle cette attribution par A 
d'une partie de P.

Francescu

Le 5 octobre 2016 à 11:42, David Marchal 
> a écrit :

Chers tous,


J'ai constaté une bizarrerie en explorant les chemins d'un bois à l'aide d'une 
carte IGN 1:25000, et j'aurais voulu avoir votre avis. Le bois dont je parle 
est partagé entre 3 communes – et 2 départements, quoique ce détail n'ait rien 
à voir avec le problème, les deux communes dont je parlerai étant dans le même 
département – et est sillonné de nombreux layons et chemins que je voulais 
explorer pour en préparer la cartographie, le jour où j'aurais un traceur GPS. 
Dans ce bois, les parcelles sont numérotées et portent le nom de la commune, à 
défaut son initiale ; comme les 3 communes ont chacune une initiale différente, 
il n'y a pas de confusion. Je précise que je n'ai aucune source disant que les 
panonceaux numérotant les parcelles communales peuvent porter l'initiale de la 
commune au lieu de son nom complet ; j'ai déduit cette possibilité de mes 
passages dans les bois environnants, et je n'ai jamais pris cette déduction en 
défaut jusqu'alors, malgré des dizaines de visites forestières similaires.


J'ai passé une demi-heure à tourner en rond, ne comprenant pas, d'après mes 
déplacements, où je me trouvais sur la carte IGN, avant de comprendre : 
certaines parcelles d'une commune, P, sont étiquetées avec l'initiale de 
l'autre, A. Tout se passe comme si A avait annexé une partie des bois de P : en 
suivant le chemin traversant le bois depuis A, les numéros de parcelles se 
suivent – 14 et 13, 12 et 11… –, puis, à l'endroit où la carte IGN indique que 
le chemin traverse la limite communale entre A et P, la numérotation des 
parcelles de A continue – 4 et 3, 2 et 1 –, et les plaques portant les numéros 
portent toujours un A, comme si j'étais toujours sur le territoire de A. C'est 
plusieurs hectomètres plus loin seulement que la numérotation change subitement 
et porte le P de la commune sur laquelle je suis censé me trouver depuis 
plusieurs hectomètres de chemin. J'en déduis donc que la limite communale entre 
A et P a de fait été repoussée, dans ce bois, au détriment de la commune P.


J'ai d'abord pensé que ma carte IGN n'était pas à jour, mais le cadastre ne 
porte pas non plus trace d'un déplacement de cette limite communale, ni sur 
cadastre.gouv.fr, ni sur le Géoportail ; d'ailleurs, 
sur le Géoportail, ni le calque des limites administratives, ni les calques de 
cartes ou plan IGN, ni les calques cadastraux ne montrent la limite communale 
constatée sur le terrain. Si les communes

Re: [OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur une limite intercommunale

2016-10-05 Par sujet David Marchal 
Effectivement, c'est ça : les données de l'ONF confirment que la forêt 
communale de A empiète sur le territoire de P. J'apprends donc qu'il est 
possible qu'une forêt communale ne soit pas entièrement sur le territoire de 
ladite commune ; c'est sans doute parce que la forêt communale relève du 
domaine privé de la commune, lequel n'est pas, que je sache, limité au 
territoire de ladite commune.


Est-ce que cette possibilité est déjà mentionnée sur le Wiki ? Sinon, où 
pourrais-je la mentionner, que d'autres ne tombent pas dans le même panneau.

Cordialement.


De : Jérôme Amagat 
Envoyé : mercredi 5 octobre 2016 12:36
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur une 
limite intercommunale

la forêt communale de A et peut-être en parti sur la commune de P. Les forêts 
communales peuvent être dans une autre commune.
Il y a les limites des foret communale ici : 
http://carmen.carmencarto.fr/105/ONF_Forets.map


Le 5 octobre 2016 à 11:58, Francescu GAROBY 
> a écrit :
Bonjour David,

Joli problème que tu nous poses là !
Vu tes explications (claires), il s'agit au mieux d'une erreur commise par A, 
au pire d'une intention malhonnête !
Dans les 2 cas, rien ne venant étayer que A est dans son bon droit (pas de 
traces d'une décision votée en conseil municipal de A et/ou de P ?), je ne 
pense pas que modifier OSM pour coller à la réalité du terrain soit une bonne 
idée. Non seulement, tu cartographierais des données que tu sais fausses, mais 
en plus tu leur donnerais une reconnaissance !

Pour moi, c'est en dehors d'OSM qu'il faut agir, pour soit corriger la 
numérotation des parcelles, soit rendre officielle cette attribution par A 
d'une partie de P.

Francescu

Le 5 octobre 2016 à 11:42, David Marchal 
> a écrit :

Chers tous,


J'ai constaté une bizarrerie en explorant les chemins d'un bois à l'aide d'une 
carte IGN 1:25000, et j'aurais voulu avoir votre avis. Le bois dont je parle 
est partagé entre 3 communes – et 2 départements, quoique ce détail n'ait rien 
à voir avec le problème, les deux communes dont je parlerai étant dans le même 
département – et est sillonné de nombreux layons et chemins que je voulais 
explorer pour en préparer la cartographie, le jour où j'aurais un traceur GPS. 
Dans ce bois, les parcelles sont numérotées et portent le nom de la commune, à 
défaut son initiale ; comme les 3 communes ont chacune une initiale différente, 
il n'y a pas de confusion. Je précise que je n'ai aucune source disant que les 
panonceaux numérotant les parcelles communales peuvent porter l'initiale de la 
commune au lieu de son nom complet ; j'ai déduit cette possibilité de mes 
passages dans les bois environnants, et je n'ai jamais pris cette déduction en 
défaut jusqu'alors, malgré des dizaines de visites forestières similaires.


J'ai passé une demi-heure à tourner en rond, ne comprenant pas, d'après mes 
déplacements, où je me trouvais sur la carte IGN, avant de comprendre : 
certaines parcelles d'une commune, P, sont étiquetées avec l'initiale de 
l'autre, A. Tout se passe comme si A avait annexé une partie des bois de P : en 
suivant le chemin traversant le bois depuis A, les numéros de parcelles se 
suivent – 14 et 13, 12 et 11… –, puis, à l'endroit où la carte IGN indique que 
le chemin traverse la limite communale entre A et P, la numérotation des 
parcelles de A continue – 4 et 3, 2 et 1 –, et les plaques portant les numéros 
portent toujours un A, comme si j'étais toujours sur le territoire de A. C'est 
plusieurs hectomètres plus loin seulement que la numérotation change subitement 
et porte le P de la commune sur laquelle je suis censé me trouver depuis 
plusieurs hectomètres de chemin. J'en déduis donc que la limite communale entre 
A et P a de fait été repoussée, dans ce bois, au détriment de la commune P.


J'ai d'abord pensé que ma carte IGN n'était pas à jour, mais le cadastre ne 
porte pas non plus trace d'un déplacement de cette limite communale, ni sur 
cadastre.gouv.fr, ni sur le Géoportail ; d'ailleurs, 
sur le Géoportail, ni le calque des limites administratives, ni les calques de 
cartes ou plan IGN, ni les calques cadastraux ne montrent la limite communale 
constatée sur le terrain. Si les communes avaient changé la limite les 
séparant, il devrait y avoir des traces de cette modification ; j'ai en tout 
cas du mal à croire que rien ne mentionne cet acte : personne dans le village A 
n'a jamais parlé d'un agrandissement de la commune, la question n'a pas été, à 
ma connaissance, posée devant le conseil municipal de A, et aucune carte n'en 
fait mention, pas même le cadastre. En fait, la situation est telle qu'elle 
serait si A avait subitement décidé, officieusement et sans en référer à 
personne, d'agrandir son bois au détriment de celui de P.


J'ai

Re: [OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur une limite intercommunale

2016-10-05 Par sujet Philippe Verdy 
Effectivement, par exemple la Forêt domaniale de Rennes est entièrement sur
d'autres communes (la plus grande partie sur Liffré et quelques bouts sur
Saint-Sulpice-la-Forêt), et même pas limitrophe de Rennes (séparation par
les communes de Betton et Thorigné-Fouillard).

La numérotation peut correspondre à la notion de propriété mais pas la
notion administrative.

Je me garderais bien de changer les limites sur la seule foi des numéros de
parcelles affichés, alloués par les exploitants/propriétaires pour leurs
propres besoins de gestion interne de leur domaine.

Le 5 octobre 2016 à 12:36, Jérôme Amagat  a écrit :

> la forêt communale de A et peut-être en parti sur la commune de P. Les
> forêts communales peuvent être dans une autre commune.
> Il y a les limites des foret communale ici : http://carmen.carmencarto.fr/
> 105/ONF_Forets.map
>
> Le 5 octobre 2016 à 11:58, Francescu GAROBY  a écrit :
>
>> Bonjour David,
>>
>> Joli problème que tu nous poses là !
>> Vu tes explications (claires), il s'agit au mieux d'une erreur commise
>> par A, au pire d'une intention malhonnête !
>> Dans les 2 cas, rien ne venant étayer que A est dans son bon droit (pas
>> de traces d'une décision votée en conseil municipal de A et/ou de P ?), je
>> ne pense pas que modifier OSM pour coller à la réalité du terrain soit une
>> bonne idée. Non seulement, tu cartographierais des données que tu sais
>> fausses, mais en plus tu leur donnerais une reconnaissance !
>>
>> Pour moi, c'est en dehors d'OSM qu'il faut agir, pour soit corriger la
>> numérotation des parcelles, soit rendre officielle cette attribution par A
>> d'une partie de P.
>>
>> Francescu
>>
>> Le 5 octobre 2016 à 11:42, David Marchal  a écrit :
>>
>>> Chers tous,
>>>
>>>
>>> J'ai constaté une bizarrerie en explorant les chemins d'un bois à l'aide
>>> d'une carte IGN 1:25000, et j'aurais voulu avoir votre avis. Le bois dont
>>> je parle est partagé entre 3 communes – et 2 départements, quoique ce
>>> détail n'ait rien à voir avec le problème, les deux communes dont je
>>> parlerai étant dans le même département – et est sillonné de nombreux
>>> layons et chemins que je voulais explorer pour en préparer la cartographie,
>>> le jour où j'aurais un traceur GPS. Dans ce bois, les parcelles sont
>>> numérotées et portent le nom de la commune, à défaut son initiale ; comme
>>> les 3 communes ont chacune une initiale différente, il n'y a pas de
>>> confusion. Je précise que je n'ai aucune source disant que les panonceaux
>>> numérotant les parcelles communales peuvent porter l'initiale de la commune
>>> au lieu de son nom complet ; j'ai déduit cette possibilité de mes passages
>>> dans les bois environnants, et je n'ai jamais pris cette déduction en
>>> défaut jusqu'alors, malgré des dizaines de visites forestières similaires.
>>>
>>>
>>> J'ai passé une demi-heure à tourner en rond, ne comprenant pas, d'après
>>> mes déplacements, où je me trouvais sur la carte IGN, avant de comprendre :
>>> certaines parcelles d'une commune, P, sont étiquetées avec l'initiale
>>> de l'autre, A. Tout se passe comme si A avait annexé une partie des bois de
>>> P : en suivant le chemin traversant le bois depuis A, les numéros de
>>> parcelles se suivent – 14 et 13, 12 et 11… –, puis, à l'endroit où la carte
>>> IGN indique que le chemin traverse la limite communale entre A et P,
>>> la numérotation des parcelles de A continue – 4 et 3, 2 et 1 –, et les
>>> plaques portant les numéros portent toujours un A, comme si j'étais
>>> toujours sur le territoire de A. C'est plusieurs hectomètres plus loin
>>> seulement que la numérotation change subitement et porte le P de la commune
>>> sur laquelle je suis censé me trouver depuis plusieurs hectomètres de
>>> chemin. J'en déduis donc que la limite communale entre A et P a de fait été
>>> repoussée, dans ce bois, au détriment de la commune P.
>>>
>>>
>>> J'ai d'abord pensé que ma carte IGN n'était pas à jour, mais le cadastre
>>> ne porte pas non plus trace d'un déplacement de cette limite communale, ni
>>> sur cadastre.gouv.fr, ni sur le Géoportail ; d'ailleurs, sur le
>>> Géoportail, ni le calque des limites administratives, ni les calques de
>>> cartes ou plan IGN, ni les calques cadastraux ne montrent la limite
>>> communale constatée sur le terrain. Si les communes avaient changé la
>>> limite les séparant, il devrait y avoir des traces de cette modification ;
>>> j'ai en tout cas du mal à croire que rien ne mentionne cet acte : personne
>>> dans le village A n'a jamais parlé d'un agrandissement de la commune, la
>>> question n'a pas été, à ma connaissance, posée devant le conseil municipal
>>> de A, et aucune carte n'en fait mention, pas même le cadastre. En fait, la
>>> situation est telle qu'elle serait si A avait subitement décidé,
>>> officieusement et sans en référer à personne, d'agrandir son bois au
>>> détriment de celui de P.
>>>
>>>
>>> J'ai donc plusieurs questions :
>>>

Re: [OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur une limite intercommunale

2016-10-05 Par sujet David Crochet 

Bonjour

Il faut faire attention à ce qu'indique le panneau : une parcelle 
forestière peut être sur deux communes : exemple de la parcelle n° 48,49 
et 50 de la forêt domaniale des Andaines (La ferté-macé, orne)


Donc deux panneaux avec le même chiffre mais les lettre différente dans 
ton cas


Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur une limite intercommunale

2016-10-05 Par sujet Yannick 
Le 05/10/2016 à 11:42, David Marchal a écrit :
> Chers tous,
> 
> 
> J'ai constaté une bizarrerie en explorant les chemins d'un bois à l'aide
> d'une carte IGN 1:25000, et j'aurais voulu avoir votre avis. Le bois
> dont je parle est partagé entre 3 communes – et 2 départements, quoique
> ce détail n'ait rien à voir avec le problème, les deux communes dont je
> parlerai étant dans le même département – et est sillonné de nombreux
> layons et chemins que je voulais explorer pour en préparer la
> cartographie, le jour où j'aurais un traceur GPS. Dans ce bois, les
> parcelles sont numérotées et portent le nom de la commune, à défaut son
> initiale ; comme les 3 communes ont chacune une initiale différente, il
> n'y a pas de confusion. Je précise que je n'ai aucune source disant que
> les panonceaux numérotant les parcelles communales peuvent porter
> l'initiale de la commune au lieu de son nom complet ; j'ai déduit cette
> possibilité de mes passages dans les bois environnants, et je n'ai
> jamais pris cette déduction en défaut jusqu'alors, malgré des dizaines
> de visites forestières similaires.
> 
> 
> J'ai passé une demi-heure à tourner en rond, ne comprenant pas, d'après
> mes déplacements, où je me trouvais sur la carte IGN, avant de
> comprendre : certaines parcelles d'une commune, P, sont étiquetées avec
> l'initiale de l'autre, A. Tout se passe comme si A avait annexé une
> partie des bois de P : en suivant le chemin traversant le bois depuis A,
> les numéros de parcelles se suivent – 14 et 13, 12 et 11… –, puis, à
> l'endroit où la carte IGN indique que le chemin traverse la limite
> communale entre A et P, la numérotation des parcelles de A continue – 4
> et 3, 2 et 1 –, et les plaques portant les numéros portent toujours un
> A, comme si j'étais toujours sur le territoire de A. C'est plusieurs
> hectomètres plus loin seulement que la numérotation change subitement et
> porte le P de la commune sur laquelle je suis censé me trouver depuis
> plusieurs hectomètres de chemin. J'en déduis donc que la limite
> communale entre A et P a de fait été repoussée, dans ce bois, au
> détriment de la commune P.
> 
> 
> J'ai d'abord pensé que ma carte IGN n'était pas à jour, mais le cadastre
> ne porte pas non plus trace d'un déplacement de cette limite communale,
> ni sur cadastre.gouv.fr, ni sur le Géoportail ; d'ailleurs, sur le
> Géoportail, ni le calque des limites administratives, ni les calques de
> cartes ou plan IGN, ni les calques cadastraux ne montrent la limite
> communale constatée sur le terrain. Si les communes avaient changé la
> limite les séparant, il devrait y avoir des traces de cette modification
> ; j'ai en tout cas du mal à croire que rien ne mentionne cet acte :
> personne dans le village A n'a jamais parlé d'un agrandissement de la
> commune, la question n'a pas été, à ma connaissance, posée devant le
> conseil municipal de A, et aucune carte n'en fait mention, pas même le
> cadastre. En fait, la situation est telle qu'elle serait si A avait
> subitement décidé, officieusement et sans en référer à personne,
> d'agrandir son bois au détriment de celui de P.
> 
> 
> J'ai donc plusieurs questions :
> 
>  1. suis-je censé, selon le principe /Map what's on the ground/,
> modéliser sur OSM les limites constatées sur le terrain ?
>  2. en dehors d'OSM, dois-je attirer l'attention de l'administration sur
> le problème, et attendre leur réponse avant d'agir sur OSM ?
> 
> Je précise que l'administration de A est connue dans les environs pour
> son interprétation très personnelle des lois et que ses affouagistes ont
> déjà été rappelés à l'ordre par l'ONF pour la dégradation qu'ils causent
> aux chemins forestiers en y passant en tracteur sans les laisser
> s'assécher suffisamment ; de ce fait, cela ne m'étonnerait guère que ce
> changement de limite ait été effectué en douce pour agrandir
> artificiellement la surface forestière de A au bénéfice de ses
> affouagistes.
> 
> 
> Je ne suis pas impartial dans cette histoire, étant en conflit avec
> l'administration de A, mais, même si ce changement de limite était une
> simple erreur – quoique cela me paraisse improbable si la délimitation
> sur le terrain est faite dans les règles de l'art – ou un changement
> officialisé en bonne et due forme – encore plus improbable, puisque ni
> les habitants, ni l'IGN, ni le cadastre, ni les conseils municipaux n'en
> font mention –, ne faudrait-il pas tout de même attirer l'attention de
> la préfecture sur cette incohérence, puisque les limites intercommunales
> sont de son ressort autant que je sache ?
> 
> 
> Dans l'attente de vos réponses,
> 
> 
> Cordialement.


Bonjour,

Perso je contacterais l'ONF car elle est compétente pour te renseigner
sur ce cas d'espèce.

Toutefois une précision: la numérotation de P est-elle logique (commence
à 1 au changement de commune)?

Je trouve curieux que tout le monde se trompe administrativement.
Toutefois ne pas oublier que ce n'est pas parce que tout le monde dit

Re: [OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur une limite intercommunale

2016-10-05 Par sujet Jérôme Amagat 
la forêt communale de A et peut-être en parti sur la commune de P. Les
forêts communales peuvent être dans une autre commune.
Il y a les limites des foret communale ici :
http://carmen.carmencarto.fr/105/ONF_Forets.map

Le 5 octobre 2016 à 11:58, Francescu GAROBY  a écrit :

> Bonjour David,
>
> Joli problème que tu nous poses là !
> Vu tes explications (claires), il s'agit au mieux d'une erreur commise par
> A, au pire d'une intention malhonnête !
> Dans les 2 cas, rien ne venant étayer que A est dans son bon droit (pas de
> traces d'une décision votée en conseil municipal de A et/ou de P ?), je ne
> pense pas que modifier OSM pour coller à la réalité du terrain soit une
> bonne idée. Non seulement, tu cartographierais des données que tu sais
> fausses, mais en plus tu leur donnerais une reconnaissance !
>
> Pour moi, c'est en dehors d'OSM qu'il faut agir, pour soit corriger la
> numérotation des parcelles, soit rendre officielle cette attribution par A
> d'une partie de P.
>
> Francescu
>
> Le 5 octobre 2016 à 11:42, David Marchal  a écrit :
>
>> Chers tous,
>>
>>
>> J'ai constaté une bizarrerie en explorant les chemins d'un bois à l'aide
>> d'une carte IGN 1:25000, et j'aurais voulu avoir votre avis. Le bois dont
>> je parle est partagé entre 3 communes – et 2 départements, quoique ce
>> détail n'ait rien à voir avec le problème, les deux communes dont je
>> parlerai étant dans le même département – et est sillonné de nombreux
>> layons et chemins que je voulais explorer pour en préparer la cartographie,
>> le jour où j'aurais un traceur GPS. Dans ce bois, les parcelles sont
>> numérotées et portent le nom de la commune, à défaut son initiale ; comme
>> les 3 communes ont chacune une initiale différente, il n'y a pas de
>> confusion. Je précise que je n'ai aucune source disant que les panonceaux
>> numérotant les parcelles communales peuvent porter l'initiale de la commune
>> au lieu de son nom complet ; j'ai déduit cette possibilité de mes passages
>> dans les bois environnants, et je n'ai jamais pris cette déduction en
>> défaut jusqu'alors, malgré des dizaines de visites forestières similaires.
>>
>>
>> J'ai passé une demi-heure à tourner en rond, ne comprenant pas, d'après
>> mes déplacements, où je me trouvais sur la carte IGN, avant de comprendre :
>> certaines parcelles d'une commune, P, sont étiquetées avec l'initiale
>> de l'autre, A. Tout se passe comme si A avait annexé une partie des bois de
>> P : en suivant le chemin traversant le bois depuis A, les numéros de
>> parcelles se suivent – 14 et 13, 12 et 11… –, puis, à l'endroit où la carte
>> IGN indique que le chemin traverse la limite communale entre A et P,
>> la numérotation des parcelles de A continue – 4 et 3, 2 et 1 –, et les
>> plaques portant les numéros portent toujours un A, comme si j'étais
>> toujours sur le territoire de A. C'est plusieurs hectomètres plus loin
>> seulement que la numérotation change subitement et porte le P de la commune
>> sur laquelle je suis censé me trouver depuis plusieurs hectomètres de
>> chemin. J'en déduis donc que la limite communale entre A et P a de fait été
>> repoussée, dans ce bois, au détriment de la commune P.
>>
>>
>> J'ai d'abord pensé que ma carte IGN n'était pas à jour, mais le cadastre
>> ne porte pas non plus trace d'un déplacement de cette limite communale, ni
>> sur cadastre.gouv.fr, ni sur le Géoportail ; d'ailleurs, sur le
>> Géoportail, ni le calque des limites administratives, ni les calques de
>> cartes ou plan IGN, ni les calques cadastraux ne montrent la limite
>> communale constatée sur le terrain. Si les communes avaient changé la
>> limite les séparant, il devrait y avoir des traces de cette modification ;
>> j'ai en tout cas du mal à croire que rien ne mentionne cet acte : personne
>> dans le village A n'a jamais parlé d'un agrandissement de la commune, la
>> question n'a pas été, à ma connaissance, posée devant le conseil municipal
>> de A, et aucune carte n'en fait mention, pas même le cadastre. En fait, la
>> situation est telle qu'elle serait si A avait subitement décidé,
>> officieusement et sans en référer à personne, d'agrandir son bois au
>> détriment de celui de P.
>>
>>
>> J'ai donc plusieurs questions :
>>
>>
>>1. suis-je censé, selon le principe *Map what's on the ground*,
>>modéliser sur OSM les limites constatées sur le terrain ?
>>2. en dehors d'OSM, dois-je attirer l'attention de l'administration
>>sur le problème, et attendre leur réponse avant d'agir sur OSM ?
>>
>> Je précise que l'administration de A est connue dans les environs pour
>> son interprétation très personnelle des lois et que ses affouagistes ont
>> déjà été rappelés à l'ordre par l'ONF pour la dégradation qu'ils causent
>> aux chemins forestiers en y passant en tracteur sans les laisser
>> s'assécher suffisamment ; de ce fait, cela ne m'étonnerait guère que ce
>> changement de limite ait été effectué en douce pour agrandir
>>

Re: [OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur une limite intercommunale

2016-10-05 Par sujet Francescu GAROBY 
Bonjour David,

Joli problème que tu nous poses là !
Vu tes explications (claires), il s'agit au mieux d'une erreur commise par
A, au pire d'une intention malhonnête !
Dans les 2 cas, rien ne venant étayer que A est dans son bon droit (pas de
traces d'une décision votée en conseil municipal de A et/ou de P ?), je ne
pense pas que modifier OSM pour coller à la réalité du terrain soit une
bonne idée. Non seulement, tu cartographierais des données que tu sais
fausses, mais en plus tu leur donnerais une reconnaissance !

Pour moi, c'est en dehors d'OSM qu'il faut agir, pour soit corriger la
numérotation des parcelles, soit rendre officielle cette attribution par A
d'une partie de P.

Francescu

Le 5 octobre 2016 à 11:42, David Marchal  a écrit :

> Chers tous,
>
>
> J'ai constaté une bizarrerie en explorant les chemins d'un bois à l'aide
> d'une carte IGN 1:25000, et j'aurais voulu avoir votre avis. Le bois dont
> je parle est partagé entre 3 communes – et 2 départements, quoique ce
> détail n'ait rien à voir avec le problème, les deux communes dont je
> parlerai étant dans le même département – et est sillonné de nombreux
> layons et chemins que je voulais explorer pour en préparer la cartographie,
> le jour où j'aurais un traceur GPS. Dans ce bois, les parcelles sont
> numérotées et portent le nom de la commune, à défaut son initiale ; comme
> les 3 communes ont chacune une initiale différente, il n'y a pas de
> confusion. Je précise que je n'ai aucune source disant que les panonceaux
> numérotant les parcelles communales peuvent porter l'initiale de la commune
> au lieu de son nom complet ; j'ai déduit cette possibilité de mes passages
> dans les bois environnants, et je n'ai jamais pris cette déduction en
> défaut jusqu'alors, malgré des dizaines de visites forestières similaires.
>
>
> J'ai passé une demi-heure à tourner en rond, ne comprenant pas, d'après
> mes déplacements, où je me trouvais sur la carte IGN, avant de comprendre :
> certaines parcelles d'une commune, P, sont étiquetées avec l'initiale
> de l'autre, A. Tout se passe comme si A avait annexé une partie des bois de
> P : en suivant le chemin traversant le bois depuis A, les numéros de
> parcelles se suivent – 14 et 13, 12 et 11… –, puis, à l'endroit où la carte
> IGN indique que le chemin traverse la limite communale entre A et P,
> la numérotation des parcelles de A continue – 4 et 3, 2 et 1 –, et les
> plaques portant les numéros portent toujours un A, comme si j'étais
> toujours sur le territoire de A. C'est plusieurs hectomètres plus loin
> seulement que la numérotation change subitement et porte le P de la commune
> sur laquelle je suis censé me trouver depuis plusieurs hectomètres de
> chemin. J'en déduis donc que la limite communale entre A et P a de fait été
> repoussée, dans ce bois, au détriment de la commune P.
>
>
> J'ai d'abord pensé que ma carte IGN n'était pas à jour, mais le cadastre
> ne porte pas non plus trace d'un déplacement de cette limite communale, ni
> sur cadastre.gouv.fr, ni sur le Géoportail ; d'ailleurs, sur le
> Géoportail, ni le calque des limites administratives, ni les calques de
> cartes ou plan IGN, ni les calques cadastraux ne montrent la limite
> communale constatée sur le terrain. Si les communes avaient changé la
> limite les séparant, il devrait y avoir des traces de cette modification ;
> j'ai en tout cas du mal à croire que rien ne mentionne cet acte : personne
> dans le village A n'a jamais parlé d'un agrandissement de la commune, la
> question n'a pas été, à ma connaissance, posée devant le conseil municipal
> de A, et aucune carte n'en fait mention, pas même le cadastre. En fait, la
> situation est telle qu'elle serait si A avait subitement décidé,
> officieusement et sans en référer à personne, d'agrandir son bois au
> détriment de celui de P.
>
>
> J'ai donc plusieurs questions :
>
>
>1. suis-je censé, selon le principe *Map what's on the ground*,
>modéliser sur OSM les limites constatées sur le terrain ?
>2. en dehors d'OSM, dois-je attirer l'attention de l'administration
>sur le problème, et attendre leur réponse avant d'agir sur OSM ?
>
> Je précise que l'administration de A est connue dans les environs pour son
> interprétation très personnelle des lois et que ses affouagistes ont déjà
> été rappelés à l'ordre par l'ONF pour la dégradation qu'ils causent aux
> chemins forestiers en y passant en tracteur sans les laisser s'assécher
> suffisamment ; de ce fait, cela ne m'étonnerait guère que ce changement de
> limite ait été effectué en douce pour agrandir artificiellement la surface
> forestière de A au bénéfice de ses affouagistes.
>
>
> Je ne suis pas impartial dans cette histoire, étant en conflit avec
> l'administration de A, mais, même si ce changement de limite était une
> simple erreur – quoique cela me paraisse improbable si la délimitation sur
> le terrain est faite dans les règles de l'art – ou un changement
> officialisé en bonne et due forme –

[OSM-talk-fr] Conflit entre les sources et le terrain sur une limite intercommunale

2016-10-05 Par sujet David Marchal 
Chers tous,


J'ai constaté une bizarrerie en explorant les chemins d'un bois à l'aide d'une 
carte IGN 1:25000, et j'aurais voulu avoir votre avis. Le bois dont je parle 
est partagé entre 3 communes – et 2 départements, quoique ce détail n'ait rien 
à voir avec le problème, les deux communes dont je parlerai étant dans le même 
département – et est sillonné de nombreux layons et chemins que je voulais 
explorer pour en préparer la cartographie, le jour où j'aurais un traceur GPS. 
Dans ce bois, les parcelles sont numérotées et portent le nom de la commune, à 
défaut son initiale ; comme les 3 communes ont chacune une initiale différente, 
il n'y a pas de confusion. Je précise que je n'ai aucune source disant que les 
panonceaux numérotant les parcelles communales peuvent porter l'initiale de la 
commune au lieu de son nom complet ; j'ai déduit cette possibilité de mes 
passages dans les bois environnants, et je n'ai jamais pris cette déduction en 
défaut jusqu'alors, malgré des dizaines de visites forestières similaires.


J'ai passé une demi-heure à tourner en rond, ne comprenant pas, d'après mes 
déplacements, où je me trouvais sur la carte IGN, avant de comprendre : 
certaines parcelles d'une commune, P, sont étiquetées avec l'initiale de 
l'autre, A. Tout se passe comme si A avait annexé une partie des bois de P : en 
suivant le chemin traversant le bois depuis A, les numéros de parcelles se 
suivent – 14 et 13, 12 et 11… –, puis, à l'endroit où la carte IGN indique que 
le chemin traverse la limite communale entre A et P, la numérotation des 
parcelles de A continue – 4 et 3, 2 et 1 –, et les plaques portant les numéros 
portent toujours un A, comme si j'étais toujours sur le territoire de A. C'est 
plusieurs hectomètres plus loin seulement que la numérotation change subitement 
et porte le P de la commune sur laquelle je suis censé me trouver depuis 
plusieurs hectomètres de chemin. J'en déduis donc que la limite communale entre 
A et P a de fait été repoussée, dans ce bois, au détriment de la commune P.


J'ai d'abord pensé que ma carte IGN n'était pas à jour, mais le cadastre ne 
porte pas non plus trace d'un déplacement de cette limite communale, ni sur 
cadastre.gouv.fr, ni sur le Géoportail ; d'ailleurs, sur le Géoportail, ni le 
calque des limites administratives, ni les calques de cartes ou plan IGN, ni 
les calques cadastraux ne montrent la limite communale constatée sur le 
terrain. Si les communes avaient changé la limite les séparant, il devrait y 
avoir des traces de cette modification ; j'ai en tout cas du mal à croire que 
rien ne mentionne cet acte : personne dans le village A n'a jamais parlé d'un 
agrandissement de la commune, la question n'a pas été, à ma connaissance, posée 
devant le conseil municipal de A, et aucune carte n'en fait mention, pas même 
le cadastre. En fait, la situation est telle qu'elle serait si A avait 
subitement décidé, officieusement et sans en référer à personne, d'agrandir son 
bois au détriment de celui de P.


J'ai donc plusieurs questions :

  1.  suis-je censé, selon le principe Map what's on the ground, modéliser sur 
OSM les limites constatées sur le terrain ?
  2.  en dehors d'OSM, dois-je attirer l'attention de l'administration sur le 
problème, et attendre leur réponse avant d'agir sur OSM ?

Je précise que l'administration de A est connue dans les environs pour son 
interprétation très personnelle des lois et que ses affouagistes ont déjà été 
rappelés à l'ordre par l'ONF pour la dégradation qu'ils causent aux chemins 
forestiers en y passant en tracteur sans les laisser s'assécher suffisamment ; 
de ce fait, cela ne m'étonnerait guère que ce changement de limite ait été 
effectué en douce pour agrandir artificiellement la surface forestière de A au 
bénéfice de ses affouagistes.

Je ne suis pas impartial dans cette histoire, étant en conflit avec 
l'administration de A, mais, même si ce changement de limite était une simple 
erreur – quoique cela me paraisse improbable si la délimitation sur le terrain 
est faite dans les règles de l'art – ou un changement officialisé en bonne et 
due forme – encore plus improbable, puisque ni les habitants, ni l'IGN, ni le 
cadastre, ni les conseils municipaux n'en font mention –, ne faudrait-il pas 
tout de même attirer l'attention de la préfecture sur cette incohérence, 
puisque les limites intercommunales sont de son ressort autant que je sache ?


Dans l'attente de vos réponses,


Cordialement.
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