hebdoOSM Nº 414 2018-06-19-2018-06-25

2018-07-01 Thread weeklyteam 
Bonjour,

Le résumé hebdomadaire n° 414 de l'actualité OpenStreetMap vient de paraître 
*en français*. Un condensé à retrouver sur :

http://www.weeklyosm.eu/fr/archives/10453/

Bonne lecture !

hebdoOSM ? 
Qui : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Available_Languages 
Où : 
https://umap.openstreetmap.fr/en/map/weeklyosm-is-currently-produced-in_56718#2/8.6/108.3
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier les voies vertes

2018-07-01 Thread lenny.libre 


Le 30/06/2018 à 23:34, marc marc a écrit :


  >  railway=abandoned

ils sont tjs là ?
Celle de Jean-Yvon je ne sais pas, mais j'en connais une 
https://www.openstreetmap.org/way/154190499#map=18/43.46989/-0.93617 où 
les rails ne sont plus là 
https://www.mapillary.com/map/im/KkgHcdjWAzKgA2s9wcFpRw, mais comme 
c'est une ancienne voie ferrée 
https://www.mapillary.com/map/im/CFdpKylug_KPI7ODT8l3ag on pourrait 
remplacer le "railway=abandoned"par un "description=sur l'emplacement de 
l'ancienne liaison ferroviaire Puyoô-Mauléon" (pour garder l'info) et en 
profiter pour remplacer le "highway=path" par "track" ?


Leni


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier les voies vertes

2018-07-01 Thread deuzeffe 

Là aussi : https://www.openstreetmap.org/way/126471105

Faudrait peut-être en faire un relation aussi, non ?
--
deuzeffe, qui découvre, encore et toujours ^^

On 01/07/2018 11:31, lenny.libre wrote:


Le 30/06/2018 à 23:34, marc marc a écrit :


  >  railway=abandoned

ils sont tjs là ?
Celle de Jean-Yvon je ne sais pas, mais j'en connais une 
https://www.openstreetmap.org/way/154190499#map=18/43.46989/-0.93617 où 
les rails ne sont plus là 
https://www.mapillary.com/map/im/KkgHcdjWAzKgA2s9wcFpRw, mais comme 
c'est une ancienne voie ferrée 
https://www.mapillary.com/map/im/CFdpKylug_KPI7ODT8l3ag on pourrait 
remplacer le "railway=abandoned"par un "description=sur l'emplacement de 
l'ancienne liaison ferroviaire Puyoô-Mauléon" (pour garder l'info) et en 
profiter pour remplacer le "highway=path" par "track" ?


Leni


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier les voies vertes

2018-07-01 Thread osm . sanspourriel 
En général pour les voies vertes sur d'anciennes voies ferrées, les 
rails ont été enlevés.
Je ne sais s'il y a des exceptions car vélos et rails font rarement bon 
ménage.


railway=abandoned est plus pertinent qu'une description car une 
description ne permet qu'une information manuelle.


Ne pas confondre avec disused.

> deuzeffe, qui découvre, encore et toujours ^^
pas de fausse modestie, même un Christian ou un vdct doivent encore 
découvrir. Et c'est tant mieux.


Là c'est Marc et Lenny qui auront appris que abandoned permet de décrire 
un tracé anciennement utilisé par une voie ferrée mais plus réutilisable 
comme voie ferrée sans investissement lourd. Ca permet de savoir que 
c'est un circuit facile (ou que si la collectivité veut réinvestir dans 
le rail , c'est un trajet potentiel.


Marc je parlais de la section utilisable par des voitures.

https://www.openstreetmap.org/way/234862187#map=16/47.7444/-3.4447
Il est possible d'aller de Brezent à Lann Er Roch via ce bout de voie 
verte. Ça semble assez aberrant car deux simples traversées suffisent 
pour ne pas interrompre le trafic motorisé (vers la porte de l'aéroport 
et le chemin d'exploitation du bois).


> Faudrait peut-être en faire un relation aussi, non ?
Comme ici ? ;-)
https://www.openstreetmap.org/relation/5385547#map=13/47.7465/-3.4282

Le 01/07/2018 à 12:05, deuzeffe - opensm@deuzeffe.org a écrit :

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois de Juillet (ce que vous allez découvrir va vous surprendre)

2018-07-01 Thread Julien Lepiller 
Bonjour,

cette après-midi j'ai bravé la chaleur et le soleil pour chercher
quelques postes électriques indiqués par osmose. J'en ai trouvé deux de
plus (avec la mention « poste de transformation » et le bruit
caractéristique) qui n'étaient pas indiqués par osmose ni présents dans
OSM. La plupart des postes que j'ai vu n'avaient pas de référence
indiquée ou une référence incomplète (P150, P1487 (peut-être R1487)).
Dans ces cas-là, qu'est-ce qu'il faut indiquer ?

J'ai aussi trouvé un bâtiment entier avec plusieurs portes des deux
côtés qui possédaient toutes la plaque « poste de transformation »
malheureusement sans référence visible. J'ai aussi trouvé des plaques
différentes dessus :

http://rennes.lepiller.eu/eri2RLZ_--.1.jpg

il y en a cinq, au centre de la photo, sous les tags. Comme on le
voit, il y a des barreaux tout autour du bâtiment, donc je n'ai pas pu
m'approcher plus. Je me demandais ce que c'était et si ça pouvait être
utile pour OSM ?

Le Tue, 19 Jun 2018 01:10:24 +0200,
François Lacombe  a écrit :

> Vos désirs sont des ordres
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/postes_electriques#Pi.C3.A8ges_.C3.A0_.C3.A9viter
> 
> Malheureusement Julien, aucune des photos ne montre un authentique
> poste électrique.
> Merci beaucoup, car cela aura servi à identifier des objets pouvant
> porter à confusion
> Je me suis permis de reprendre la photo des boites à fusibles dans le
> mur pour le wiki en créditant dument l'auteur
> Ces objets peuvent tous être inventoriés avec man_made=street_cabinet
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:man_made%3Dstreet_cabinet
> 
> Ces listes peuvent être complétées selon les cas que vous trouvez
> 
> 
> François
> 
> 

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois de Juillet (ce que vous allez découvrir va vous surprendre)

2018-07-01 Thread Philippe Verdy 
On dirait d'anciens postes de transformation de la SNCF (pas étonnant Rue
de Solférino à Rennes, pas loin de la gare et de l'ancienne zone de
triage...)
Mais là ça ressemble plus à une indication d'un passage de lignes dans une
conduite enterrée, qu'un réel poste de transformation qui doit être plus
loin ou dans le bâtiment en zone privée.
Je pense que la SNCF (ou RFF maintenant) doit avoir plein de postes de
transformation cachés dans ses installations inaccessibles au public.

Le 1 juillet 2018 à 17:37, Julien Lepiller  a écrit :

> Bonjour,
>
> cette après-midi j'ai bravé la chaleur et le soleil pour chercher
> quelques postes électriques indiqués par osmose. J'en ai trouvé deux de
> plus (avec la mention « poste de transformation » et le bruit
> caractéristique) qui n'étaient pas indiqués par osmose ni présents dans
> OSM. La plupart des postes que j'ai vu n'avaient pas de référence
> indiquée ou une référence incomplète (P150, P1487 (peut-être R1487)).
> Dans ces cas-là, qu'est-ce qu'il faut indiquer ?
>
> J'ai aussi trouvé un bâtiment entier avec plusieurs portes des deux
> côtés qui possédaient toutes la plaque « poste de transformation »
> malheureusement sans référence visible. J'ai aussi trouvé des plaques
> différentes dessus :
>
> http://rennes.lepiller.eu/eri2RLZ_--.1.jpg
>
> il y en a cinq, au centre de la photo, sous les tags. Comme on le
> voit, il y a des barreaux tout autour du bâtiment, donc je n'ai pas pu
> m'approcher plus. Je me demandais ce que c'était et si ça pouvait être
> utile pour OSM ?
>
> Le Tue, 19 Jun 2018 01:10:24 +0200,
> François Lacombe  a écrit :
>
> > Vos désirs sont des ordres
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_
> month/postes_electriques#Pi.C3.A8ges_.C3.A0_.C3.A9viter
> >
> > Malheureusement Julien, aucune des photos ne montre un authentique
> > poste électrique.
> > Merci beaucoup, car cela aura servi à identifier des objets pouvant
> > porter à confusion
> > Je me suis permis de reprendre la photo des boites à fusibles dans le
> > mur pour le wiki en créditant dument l'auteur
> > Ces objets peuvent tous être inventoriés avec man_made=street_cabinet
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:man_made%3Dstreet_cabinet
> >
> > Ces listes peuvent être complétées selon les cas que vous trouvez
> >
> >
> > François
> >
> >
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] panne des rendu HOT OpenRiverBoatMap Route500/BDCarthage/QA/FrAdm

2018-07-01 Thread marc marc 
Bonjour,

Suite à une panne d'un ssd sur osm13,
les rendus en question sont ko.
les tuiles qui étaient dans le cache @ rezopole sont servi depuis
le cache mais les tuiles absente du cache ou leur maj sont ko.
intervention à priori demain de Christian + temps pour remettre
la bdd à jour.

Cordialement,
Marc
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] panne des rendu HOT OpenRiverBoatMap Route500/BDCarthage/QA/FrAdm

2018-07-01 Thread Christian Quest 
Pour le rendu HOT, il est temporairement redirigé vers le rendu osm.org...

Le 1 juillet 2018 à 18:32, marc marc  a écrit :

> Bonjour,
>
> Suite à une panne d'un ssd sur osm13,
> les rendus en question sont ko.
> les tuiles qui étaient dans le cache @ rezopole sont servi depuis
> le cache mais les tuiles absente du cache ou leur maj sont ko.
> intervention à priori demain de Christian + temps pour remettre
> la bdd à jour.
>
> Cordialement,
> Marc
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>



-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

[OSM-talk-fr] Gros travail pour mettre à jour les mobilités régionales en France

2018-07-01 Thread Christian Rogel 
Un tremblement de terre institutionnel et concret va bouleverser la carte des 
mobilités (terme qui remplace « transports » dans la novlangue actuelle) dans 
toute la France.


Depuis 1 an, les Régions préparent discrètement la refonte des réseaux, car 
elles sont en charge de :
- les transports hors agglomérations, sauf scolaires (ex-départementaux en car)
- les TER (elles l’étaient déjà)
- les itinéraires cyclables longue distance
- les itinéraires pédestres
- les liaisons martimes (si existantes)
- …

En tout, 8 modes de mobiliité possibles, pour lesquelles elles sont « autorité 
organisatrice de la mobilité » (AOM).

Une minorité de Régions ont créé une « marque » et un portail général qui, 
provisoirement, ne fait que réunir les anciens portails départementaux.

Déjà mis en place : BreizhGo (Bretagne), Rémi (Centre Val de Loire), 
liO(Occitanie).

A noter que la situation est dfférentes aux Antilles, en Guyane à la Réunion et 
en Corse, puique ce sont des régions-départements.

A chacun de surveiller ce qui est annoncé chez lui.

Cela augure d’un chantier de mises à jour de grande ampleur :
mettre à jour les modifications des lignes
création de lignes
nouveaux itinéraires
renumérotation
mise à jour des noms de réseau et d’opérateur
version 2 du schéma OSM

mettre à jour le wiki OSM où on peut inciter à répartir le travail, pas 
seulement en le complétant et notant les avancements, mais en migrant les pages 
de réseaux départementaux sous l’intitulé WikiProject France et en en créant 
d’autres

L’une  des difficultés est le gigantisme de certaines régions couplé avec la 
densité des réseaux de car, par exemple dans les Hauts-de-France. ou la Région 
PACA.


C. Rogel___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Gros travail pour mettre à jour les mobilités régionales en France

2018-07-01 Thread Vincent Privat 
ça en est où l'obligation de l'open data pour les transports ? Le site de
liO pour l'Occitanie n'en fait aucune mention :(

Le 1 juillet 2018 à 19:06, Christian Rogel  a écrit :

> Un tremblement de terre institutionnel et concret va bouleverser la carte
> des mobilités (terme qui remplace « transports » dans la novlangue
> actuelle) dans toute la France.
>
>
> Depuis 1 an, les Régions préparent discrètement la refonte des réseaux,
> car elles sont en charge de :
> - les transports hors agglomérations, sauf scolaires (ex-départementaux en
> car)
> - les TER (elles l’étaient déjà)
> - les itinéraires cyclables longue distance
> - les itinéraires pédestres
> - les liaisons martimes (si existantes)
> - …
>
> En tout, 8 modes de mobiliité possibles, pour lesquelles elles sont
> « autorité organisatrice de la mobilité » (AOM).
>
> Une minorité de Régions ont créé une « marque » et un portail général qui,
> provisoirement, ne fait que réunir les anciens portails départementaux.
>
> Déjà mis en place : BreizhGo (Bretagne), Rémi (Centre Val de Loire),
> liO(Occitanie).
>
> A noter que la situation est dfférentes aux Antilles, en Guyane à la
> Réunion et en Corse, puique ce sont des régions-départements.
>
> A chacun de surveiller ce qui est annoncé chez lui.
>
> Cela augure d’un chantier de mises à jour de grande ampleur :
>
>- mettre à jour les modifications des lignes
>   - création de lignes
>   - nouveaux itinéraires
>   - renumérotation
>   - mise à jour des noms de réseau et d’opérateur
>   - version 2 du schéma OSM
>
>
>
>- mettre à jour le wiki OSM où on peut inciter à répartir le travail,
>pas seulement en le complétant et notant les avancements, mais en migrant
>les pages de réseaux départementaux sous l’intitulé WikiProject France et
>en en créant d’autres
>
>
> L’une  des difficultés est le gigantisme de certaines régions couplé avec
> la densité des réseaux de car, par exemple dans les Hauts-de-France. ou la
> Région PACA.
>
>
> C. Rogel
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Route non utilisable

2018-07-01 Thread Philippe Marin 

Bonsoir,
en effet problème de mise à jour.
Osmand était un peu "vieux" mais comme j'ai installé Magic Earth assez 
récemment (et bien après le 10/3), j'avais confiance dans l'actualité de 
sa carte.
Mais vous avez raison, je viens de mettre à jour les cartes sur les 2 
softs, et le soucis est résolu, route à nouveau accessible.

J'aurai encore appris quelque chose (tag "access : no")

Désolé, j'aurais dû tester cela avant de vous polluer.
Merci à tous.

Philippe

Le 30/06/2018 à 23:03, JB a écrit :

Bonsoir,
Ça sent la donnée pas à jour dans votre application. La route a été 
retaguée accessible le 10/3/2018 : 
https://www.openstreetmap.org/way/185357948/history

Mettre à jour les données utilisées ?
JB.

Le 30/06/2018 à 22:43, Philippe Marin a écrit :

Bonsoir,

excusez ma question de novice, je ne suis qu'un contributeur 
occasionnel pour ajouter ou mettre à jour des infos locales.


Je devais faire un trajet en Chartreuse par le Col du Granier ce 
main, et ni Osmand ni Magic Earth n'ont accepté de me faire passer 
par la D 285a. Le dernier kilomètre avant le col semblait 
inaccessible. Ne comprenant pas la raison, et connaissant un peu la 
route, j'y suis passé quand même, sans difficulté. Waze me proposait 
ce trajet d'ailleurs.


Vérification ce soir sur openstreetmap.org,
--> je ne vois rien dans les meta-données qui explique cela (tags, 
structure, accès autorisés, hauteur..). La route a été en travaux il 
y a quelques temps, c'est peut-être lié à cette période ?
Pouvez-vous me dire pourquoi les softs de navigation basés sur OSM 
semblent refuser de passer par là et comment corriger ce comportement ?


Merci d'avance.

--
Philippe.
--
/Non je ne cherche pas à me dépasser ! J'essaie déjà de m'atteindre, 
et c'est bien assez compliqué comme ça !

[Pierre Arditi]/
___


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr




___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr


--
Philippe.
--
/Non je ne cherche pas à me dépasser ! J'essaie déjà de m'atteindre, et 
c'est bien assez compliqué comme ça !

[Pierre Arditi]/
___
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Gros travail pour mettre à jour les mobilités régionales en France

2018-07-01 Thread deuzeffe 

On 01/07/2018 19:06, Christian Rogel wrote:


Un tremblement de terre institutionnel et concret va bouleverser la carte des 
mobilités (terme qui remplace « transports » dans la novlangue actuelle) dans 
toute la France.


Depuis 1 an, les Régions préparent discrètement la refonte des réseaux, car 
elles sont en charge de :
- les transports hors agglomérations, sauf scolaires (ex-départementaux en car)


*Y compris les transports scolaires* dans ma région (NA)

"Promulguée le 7 août 2015, la loi portant sur la Nouvelle Organisation 
Territoriale de la République (NOTRe) confie de nouvelles compétences 
aux régions et redéfinit clairement les compétences attribuées à chaque 
collectivité territoriale. Elle a donc transféré aux Régions la 
compétence en matière de transport -  les cars interurbains et les cars 
scolaires – exercée jusqu’alors par les Départements.
Ce transfert de compétence a pris effet au 1er septembre 2017, date 
depuis laquelle la Région Nouvelle-Aquitaine assure la gestion du 
transport interurbain et scolaire dans sa globalité."



A chacun de surveiller ce qui est annoncé chez lui.


Le portail existe déjà en NA, même s'il renvoie, pour les transports
inter-urbains, aux sites qui existaient déjà avant.


mise à jour des noms de réseau et d’opérateur


Sur ce que j'ai créé/modifié, déjà fait ^^


version 2 du schéma OSM


On s'y est employé aussi :P


mettre à jour le wiki OSM où on peut inciter à répartir le travail,
pas seulement en le complétant et notant les avancements, mais en
migrant les pages de réseaux départementaux sous l’intitulé
WikiProject France et en en créant d’autres


À partir de 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Liste_des_transports_en_communs_en_France, 
c'est ça ?


--
deuzeffe, qui va allonger sa ToDo List

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Gros travail pour mettre à jour les mobilités régionales en France

2018-07-01 Thread Christian Quest 
opendata transport... une loi, pas de décret (mais pas indispensables) et
personne pour la faire respecter.

Les plus volontaires sont sur https://transport.data.gouv.fr

On est loin d'une couverture nationale, mais ça fait petit à petit tâche
d'huile.


Pour les portails locaux, c'est hyper coûteux et très peu utilisé. Les
locaux ne les utilisent pas car ils connaissent les transports, les
touristes ne connaissent pas les portails locaux... pour ça que l'opendata
est préférable car on retrouve ces infos dans les applis/sites qu'on
utilise déjà.


Le 1 juillet 2018 à 19:18, Vincent Privat  a
écrit :

> ça en est où l'obligation de l'open data pour les transports ? Le site de
> liO pour l'Occitanie n'en fait aucune mention :(
>
> Le 1 juillet 2018 à 19:06, Christian Rogel  internet.fr> a écrit :
>
>> Un tremblement de terre institutionnel et concret va bouleverser la carte
>> des mobilités (terme qui remplace « transports » dans la novlangue
>> actuelle) dans toute la France.
>>
>>
>> Depuis 1 an, les Régions préparent discrètement la refonte des réseaux,
>> car elles sont en charge de :
>> - les transports hors agglomérations, sauf scolaires (ex-départementaux
>> en car)
>> - les TER (elles l’étaient déjà)
>> - les itinéraires cyclables longue distance
>> - les itinéraires pédestres
>> - les liaisons martimes (si existantes)
>> - …
>>
>> En tout, 8 modes de mobiliité possibles, pour lesquelles elles sont
>> « autorité organisatrice de la mobilité » (AOM).
>>
>> Une minorité de Régions ont créé une « marque » et un portail général
>> qui, provisoirement, ne fait que réunir les anciens portails départementaux.
>>
>> Déjà mis en place : BreizhGo (Bretagne), Rémi (Centre Val de Loire),
>> liO(Occitanie).
>>
>> A noter que la situation est dfférentes aux Antilles, en Guyane à la
>> Réunion et en Corse, puique ce sont des régions-départements.
>>
>> A chacun de surveiller ce qui est annoncé chez lui.
>>
>> Cela augure d’un chantier de mises à jour de grande ampleur :
>>
>>- mettre à jour les modifications des lignes
>>   - création de lignes
>>   - nouveaux itinéraires
>>   - renumérotation
>>   - mise à jour des noms de réseau et d’opérateur
>>   - version 2 du schéma OSM
>>
>>
>>
>>- mettre à jour le wiki OSM où on peut inciter à répartir le travail,
>>pas seulement en le complétant et notant les avancements, mais en migrant
>>les pages de réseaux départementaux sous l’intitulé WikiProject France et
>>en en créant d’autres
>>
>>
>> L’une  des difficultés est le gigantisme de certaines régions couplé avec
>> la densité des réseaux de car, par exemple dans les Hauts-de-France. ou la
>> Région PACA.
>>
>>
>> C. Rogel
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois de Juillet (ce que vous allez découvrir va vous surprendre)

2018-07-01 Thread François Lacombe 
Bonjour Julien

Le 1 juillet 2018 à 17:37, Julien Lepiller  a écrit :

> Bonjour,
>
> cette après-midi j'ai bravé la chaleur et le soleil pour chercher
> quelques postes électriques indiqués par osmose.


C'est fort sympathique à toi :)


> J'en ai trouvé deux de
> plus (avec la mention « poste de transformation » et le bruit
> caractéristique) qui n'étaient pas indiqués par osmose ni présents dans
> OSM.

Ce sont probablement des postes privés pour lesquels il faut mettre
substation=industrial


> La plupart des postes que j'ai vu n'avaient pas de référence
> indiquée ou une référence incomplète (P150, P1487 (peut-être R1487)).
> Dans ces cas-là, qu'est-ce qu'il faut indiquer ?
>
Est-ce que les indications de cette page sont suffisantes ?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:ERDF:gdo

Sinon je la compléterais



> J'ai aussi trouvé un bâtiment entier avec plusieurs portes des deux
> côtés qui possédaient toutes la plaque « poste de transformation »
> malheureusement sans référence visible. J'ai aussi trouvé des plaques
> différentes dessus :
>
> http://rennes.lepiller.eu/eri2RLZ_--.1.jpg
>
> il y en a cinq, au centre de la photo, sous les tags. Comme on le
> voit, il y a des barreaux tout autour du bâtiment, donc je n'ai pas pu
> m'approcher plus. Je me demandais ce que c'était et si ça pouvait être
> utile pour OSM ?
>

Oui certainement, c'est certainement un poste privé là encore
Peux-tu donner sa position stp ?

J'ai aussi tenté d'aller à la chasse pour ceux autour de chez moi... et
puis j'ai crevé :/
Ca sera pour plus tard

Bonne soirée

François
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois de Juillet (ce que vous allez découvrir va vous surprendre)

2018-07-01 Thread deuzeffe 

On 19/06/2018 19:10, François Lacombe wrote:

Bonsoir François,


Merci à toi pour l'effort :)


J'ai commencé à intégrer quelques poles et ce qui devait arriver arriva, 
osmose me reproche violettement que les poteaux sont isolés (il a de 
l'humour...) : bah oui, il manque le fil, je sais...


--
deuzeffe - mais comment donc fait-on ?

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois de Juillet (ce que vous allez découvrir va vous surprendre)

2018-07-01 Thread Julien Lepiller 
Le Sun, 1 Jul 2018 20:21:00 +0200,
François Lacombe  a écrit :

> Bonjour Julien
> 
> Le 1 juillet 2018 à 17:37, Julien Lepiller  a écrit :
> 
> > Bonjour,
> >
> > cette après-midi j'ai bravé la chaleur et le soleil pour chercher
> > quelques postes électriques indiqués par osmose.  
> 
> 
> C'est fort sympathique à toi :)
> 
> 
> > J'en ai trouvé deux de
> > plus (avec la mention « poste de transformation » et le bruit
> > caractéristique) qui n'étaient pas indiqués par osmose ni présents
> > dans OSM.  
> 
> Ce sont probablement des postes privés pour lesquels il faut mettre
> substation=industrial

L'un d'entre eux est dans le mur d'un bâtiment tout neuf, peut-être
qu'il n'a pas eu le temps de finir dans la base d'Enedis ? Comment
vérifier ? Il s'agit de :

https://www.openstreetmap.org/node/5732178509

> 
> 
> > La plupart des postes que j'ai vu n'avaient pas de référence
> > indiquée ou une référence incomplète (P150, P1487 (peut-être
> > R1487)). Dans ces cas-là, qu'est-ce qu'il faut indiquer ?
> >  
> Est-ce que les indications de cette page sont suffisantes ?
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:ref:ERDF:gdo
> 
> Sinon je la compléterais

Parfait ! J'ai corrigé du coup :)

> 
> 
> 
> > J'ai aussi trouvé un bâtiment entier avec plusieurs portes des deux
> > côtés qui possédaient toutes la plaque « poste de transformation »
> > malheureusement sans référence visible. J'ai aussi trouvé des
> > plaques différentes dessus :
> >
> > http://rennes.lepiller.eu/eri2RLZ_--.1.jpg
> >
> > il y en a cinq, au centre de la photo, sous les tags. Comme on le
> > voit, il y a des barreaux tout autour du bâtiment, donc je n'ai pas
> > pu m'approcher plus. Je me demandais ce que c'était et si ça
> > pouvait être utile pour OSM ?
> >  
> 
> Oui certainement, c'est certainement un poste privé là encore
> Peux-tu donner sa position stp ?

J'ai taggé comme ça :
https://www.openstreetmap.org/way/81029986

Osmose indiquait bien un poste sur ce bâtiment.

> 
> J'ai aussi tenté d'aller à la chasse pour ceux autour de chez moi...
> et puis j'ai crevé :/
> Ca sera pour plus tard
> 
> Bonne soirée
> 
> François


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Gros travail pour mettre à jour les mobilités régionales en France

2018-07-01 Thread Christian Rogel 
> Le 1 juil. 2018 à 20:15, deuzeffe  a écrit :
> 
> O
>> A chacun de surveiller ce qui est annoncé chez lui.
> 
> Le portail existe déjà en NA, même s'il renvoie, pour les transports
> inter-urbains, aux sites qui existaient déjà avant.

Mais, ce qui nous intéresse, c’est moins les portails, que le nom générique qui 
sera donné à chaque réseau multimodal (train + car, en premier lieu).
Dans un département moyen, cela fait plusieurs centaines de relations et de POI 
à modifier ou à créer. Au niveau régional, on parle de milliers.

>> 
> 
>> mettre à jour le wiki OSM où on peut inciter à répartir le travail,
>> pas seulement en le complétant et notant les avancements, mais en
>> migrant les pages de réseaux départementaux sous l’intitulé
>> WikiProject France et en en créant d’autres
> 
> À partir de 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Liste_des_transports_en_communs_en_France,
>  c'est ça ?

Oui, on peut partir de cette page et en élaguer les réseaux départementaux. La 
nouvelle loi, avec la réduction du nombre des régions et des EPCI va la rendre 
possible, cependant, il  se posera la question de créer une arborescence 
régionale et une autre par mode (regrouper les TER, par exemple).

A noter que le titre est fautif : transports en commun, au lieu de collectif + 
faute d’orthographe.


Pour répondre à Vincent et à Christian, si l’opendata est dispo, tant mieux, 
mais ce n’est pas encore la règle.

La Région Bretagne a ouvert un « espace développeurs » sur son portail et 
annonce que tout sera mis en opendata en commençant par les données de calcul 
d’itinéraires.

Sur le site GeoBretagne, des données départementales comme celles des arrêts 
que j’ai utilisées, mais ils doivent souvent être déplacés de quelques mètres 
grâce à l’ortho.

D’une façon générale, il n’y a pas grand intérêt à attendre l’opendata, ne 
serait-ce que, parce qu’il est plus conforme à l’esprit de collaboration de 
relier entre eux les arrêts que beaucoup positionnent manuellement.


Christian R.
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Gros travail pour mettre à jour les mobilités régionales en France

2018-07-01 Thread deuzeffe 

On 01/07/2018 22:21, Christian Rogel wrote:


Le portail existe déjà en NA, même s'il renvoie, pour les transports
inter-urbains, aux sites qui existaient déjà avant.

> Mais, ce qui nous intéresse, c’est moins les portails, que le nom
générique qui sera donné à chaque réseau multimodal (train + car, en
premier lieu).
Certes. Mais si la plateforme régionale découpe ses offres par 
département, je ne sais s'il est judicieux de faire disparaître ce 
découpage. Peut-être faudra-t-il passer par des ae (déjà pour virer 
network et operator des bus_stop, si je me souviens bien des conventions 
PTv2).



À partir de
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Liste_des_transports_en_communs_en_France,
c'est ça ? >

Oui, on peut partir de cette page et en élaguer les réseaux
départementaux. La nouvelle loi, avec la réduction du nombre des
régions et des EPCI va la rendre possible, cependant, il  se posera
la question de créer une arborescence régionale et une autre par mode
(regrouper les TER, par exemple).
Comme il n'y a rien pour mon ancienne région et que le schéma régional 
n'est pas entièrement publié, il est donc urgent que j'attende ^^


--
deuzeffe, qui réduit sa ToDoList automagiquement

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier les voies vertes

2018-07-01 Thread deuzeffe 

On 01/07/2018 13:04, osm.sanspourr...@spamgourmet.com wrote:

En général pour les voies vertes sur d'anciennes voies ferrées, les 
rails ont été enlevés.
Je ne sais s'il y a des exceptions car vélos et rails font rarement bon 
ménage.


Sauf s'ils se mettent en ménage, justement. Comme ici : 
https://www.openstreetmap.org/way/224752985 (la relation est à 
consolider :p)


--
deuzeffe

___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Gros travail pour mettre à jour les mobilités régionales en France

2018-07-01 Thread marc marc 
Le 01. 07. 18 à 22:21, Christian Rogel a écrit :
> Mais, ce qui nous intéresse, c’est moins les portails, que le nom générique 
> qui sera donné à chaque réseau multimodal (train + car, en premier lieu).
> Dans un département moyen, cela fait plusieurs centaines de relations et de 
> POI à modifier ou à créer. Au niveau régional, on parle de milliers.

au lieu de tout faire à la main, ne serrait-il pas + efficace de faire 
une opération édition mécanique anciens noms -> nouveau nom ?
Je veux ben faire la procédure AE si qlq se charge de faire la liste de 
correspondance :)
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Gros travail pour mettre à jour les mobilités régionales en France

2018-07-01 Thread Philippe Verdy 
Le transfert de responsabilité ne signifie pas que les réseaux existants
vont disparaitre, juste que ce sera l'occasion d'éventuellement faire des
synergies. Mais je vois assez mal la région faire mieux que le département
en matière de transport scolaire.

Ce qui risque de se passer c'est plutôt qu'un certain nombre de lignes
départementales seront découpées en sections transférées aux EPCI qui les
intégreront dans leurs réseaux, et avec quelques gares de correspondance,
ou des lignes sans interruption mais roulant sous plusieurs numéros selon
l'EPCI traversé, ce qui évitera les longues correspondances, et des
sections limitrophes seront en coût partagé, et utilisables par les
titualires de titres de transport des deux collectivités. Se développeront
ensuite des lignes à trajet "express" à certaines heures, qui éviteront de
faire tous les arrêts de la même ligne reprise par les EPCI (cependant la
région ne peut plus faire n'importe quoi car il y a maintenant la
concurrence commerciale pour les trajets longues distances et les
transporteurs commerciaux ne voudront pas d'une distortion de concurrence
face à des lignes subventionnées par les collectivités, ou demanderont à
bénificier aussi des mêmes subventions sur les lignes express qu'ils
voudront exploiter).

A quoi s'attendre: peut être une nouvelle marque de réseau régional, mais
les lignes actuelles auront encore leur numérotation pendant un temps et il
faudra au moins 1 ou 2 années pour que le schéma soir refondu, les contrats
avec les transporteurs révisés, les transferts de budgets opérés, régler
les statuts des employés. Il y aura de gros désaccords avec certains EPCI
qui pourraient être lésés d'une baisse de qualité de service pour
l'interconnexion intradépartementales au profit de quelques liaisons
régionales, et des protestations d'usagers (et aussi des communes rurales)
à régler et compenser d'une façon ou d'un autre. LA région pourrait
cependant inciter à àlus de collaboration entre EPCI (notamment de la part
des métropoles et agglos urbaines face aux ECPI ruraux).


Le 1 juillet 2018 à 22:50, deuzeffe  a écrit :

> On 01/07/2018 22:21, Christian Rogel wrote:
>
> Le portail existe déjà en NA, même s'il renvoie, pour les transports
>>> inter-urbains, aux sites qui existaient déjà avant.
>>>
>> > Mais, ce qui nous intéresse, c’est moins les portails, que le nom
>> générique qui sera donné à chaque réseau multimodal (train + car, en
>> premier lieu).
>>
> Certes. Mais si la plateforme régionale découpe ses offres par
> département, je ne sais s'il est judicieux de faire disparaître ce
> découpage. Peut-être faudra-t-il passer par des ae (déjà pour virer network
> et operator des bus_stop, si je me souviens bien des conventions PTv2).
>
> À partir de
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Liste
>>> _des_transports_en_communs_en_France,
>>> c'est ça ? >
>>>
>> Oui, on peut partir de cette page et en élaguer les réseaux
>> départementaux. La nouvelle loi, avec la réduction du nombre des
>> régions et des EPCI va la rendre possible, cependant, il  se posera
>> la question de créer une arborescence régionale et une autre par mode
>> (regrouper les TER, par exemple).
>>
> Comme il n'y a rien pour mon ancienne région et que le schéma régional
> n'est pas entièrement publié, il est donc urgent que j'attende ^^
>
> --
> deuzeffe, qui réduit sa ToDoList automagiquement
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Proposition de projet du mois de Juillet (ce que vous allez découvrir va vous surprendre)

2018-07-01 Thread François Lacombe 
Le 1 juillet 2018 à 20:24, deuzeffe  a écrit :

>
> J'ai commencé à intégrer quelques poles et ce qui devait arriver arriva,
> osmose me reproche violettement que les poteaux sont isolés (il a de
> l'humour...) : bah oui, il manque le fil, je sais...
>

Osmose a raison, et les fils en questions peuvent être trouvés ici
https://data.enedis.fr/explore/dataset/reseau-hta/map/
Il faudra en revanche pointer les poteaux à la mains, puisqu'Enedis ne
donne que les lignes et pas supports.

Ca se décrit comme ca :
power=line OU power=minor_line (faut choisir, perso c'est line)
voltage=2
operator=Enedis
cables=3


Le 1 juillet 2018 à 20:37, Julien Lepiller  a écrit :

>
> L'un d'entre eux est dans le mur d'un bâtiment tout neuf, peut-être
> qu'il n'a pas eu le temps de finir dans la base d'Enedis ? Comment
> vérifier ? Il s'agit de :
>
> https://www.openstreetmap.org/node/5732178509


Dans ce cas là c'est un poste public, avec substation=minor_distribution
En effet il n'a peut-être pas eu le temps d’être intégré au jeu de données.

Empiriquement - il n'y a aucune garantie là-dessus - que les ref GDO entre
0 et 500 sont des postes publics, et entre 600 et 999 ce sont des postes
privés.
A voir si ca se vérifie, ce n'est pas certain du tout.



>
>
> J'ai taggé comme ça :
> https://www.openstreetmap.org/way/81029986
>
> Osmose indiquait bien un poste sur ce bâtiment.
>

En fait le bâtiment est en deux parties, avec un poste public et une partie
SNCF
J'ai corrigé comme ça du coup
https://www.openstreetmap.org/way/81029986

Les deux rideaux de fer à droite servent à sortir les transfos, qui
devaient faire une taille imposante à la construction du site


Bonne soirée

François
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Gros travail pour mettre à jour les mobilités régionales en France

2018-07-01 Thread Christian Rogel 
> Le 1 juil. 2018 à 23:24, Philippe Verdy  a écrit :
> 
> Le transfert de responsabilité ne signifie pas que les réseaux existants vont 
> disparaitre, juste que ce sera l'occasion d'éventuellement faire des 
> synergies. Mais je vois assez mal la région faire mieux que le département en 
> matière de transport scolaire.
> 
> Ce qui risque de se passer c'est plutôt qu'un certain nombre de lignes 
> départementales seront découpées en sections transférées aux EPCI qui les 
> intégreront dans leurs réseaux, et avec quelques gares de correspondance, ou 
> des lignes sans interruption mais roulant sous plusieurs numéros selon l'EPCI 
> traversé, ce qui évitera les longues correspondances, et des sections 
> limitrophes seront en coût partagé, et utilisables par les titualires de 
> titres de transport des deux collectivités. Se développeront ensuite des 
> lignes à trajet "express" à certaines heures, qui éviteront de faire tous les 
> arrêts de la même ligne reprise par les EPCI (cependant la région ne peut 
> plus faire n'importe quoi car il y a maintenant la concurrence commerciale 
> pour les trajets longues distances et les transporteurs commerciaux ne 
> voudront pas d'une distortion de concurrence face à des lignes subventionnées 
> par les collectivités, ou demanderont à bénificier aussi des mêmes 
> subventions sur les lignes express qu'ils voudront exploiter).
> 
> A quoi s'attendre: peut être une nouvelle marque de réseau régional, mais les 
> lignes actuelles auront encore leur numérotation pendant un temps et il 
> faudra au moins 1 ou 2 années pour que le schéma soir refondu, les contrats 
> avec les transporteurs révisés, les transferts de budgets opérés, régler les 
> statuts des employés. Il y aura de gros désaccords avec certains EPCI qui 
> pourraient être lésés d'une baisse de qualité de service pour 
> l'interconnexion intradépartementales au profit de quelques liaisons 
> régionales, et des protestations d'usagers (et aussi des communes rurales) à 
> régler et compenser d'une façon ou d'un autre. LA région pourrait cependant 
> inciter à àlus de collaboration entre EPCI (notamment de la part des 
> métropoles et agglos urbaines face aux ECPI ruraux).

Tu as raison de pointer que certaines lignes seront « communautarisées », mais, 
la logique portera à renuméroter les lignes de car et à les hiérarchiser en 
lignes interdépartementales et intercommunautaires en s’appuyant plus sur les 
TER.

L’idée globale est que, si la maturation n’est pas achevée, il y a déjà 
quelques changements, des cars vont être rhabillés et des marchés vont être 
renouvelés avec des services nouveaux (vélos dans les cars, par exemple).
Les mappeurs intéressés doivent se mettre en mode vigilance.


A Marc, oui, il faudra, en premier pour les 3 régions que j’ai citées, modifier 
les relations d’itinéraire par des requêtes et, ainsi, gagner beaucoup de temps.
Je vais voir, si les listes des réseaux sont complètes sur le wiki et le 
répercuterai ici.
Pour les « operators" (AOM niveau 2) qui pourront ou non se partager la région, 
il faudra attendre les nouveaux marchés. 

Il ne faudra pas oublier les bateaux vers les îles et quelques lignes aériennes.

Christian R.


___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier les voies vertes

2018-07-01 Thread Francescu GAROBY 
J'ai des exemples de voies vertes qui longent d'anciennes lignes de chemins
de fer. Les rails sont toujours là, envahis par les herbes et les ronces.
Mais ils sont toujours là.
La voie verte a, normalement, été mise à distance suffisamment grande pour
prévoir une éventuelle réouverture de la ligne...

Le 1 juillet 2018 à 13:04,  a écrit :

> En général pour les voies vertes sur d'anciennes voies ferrées, les rails
> ont été enlevés.
> Je ne sais s'il y a des exceptions car vélos et rails font rarement bon
> ménage.
>
> railway=abandoned est plus pertinent qu'une description car une
> description ne permet qu'une information manuelle.
>
> Ne pas confondre avec disused.
>
> > deuzeffe, qui découvre, encore et toujours ^^
> pas de fausse modestie, même un Christian ou un vdct doivent encore
> découvrir. Et c'est tant mieux.
>
> Là c'est Marc et Lenny qui auront appris que abandoned permet de décrire
> un tracé anciennement utilisé par une voie ferrée mais plus réutilisable
> comme voie ferrée sans investissement lourd. Ca permet de savoir que c'est
> un circuit facile (ou que si la collectivité veut réinvestir dans le rail ,
> c'est un trajet potentiel.
>
> Marc je parlais de la section utilisable par des voitures.
>
> https://www.openstreetmap.org/way/234862187#map=16/47.7444/-3.4447
> Il est possible d'aller de Brezent à Lann Er Roch via ce bout de voie
> verte. Ça semble assez aberrant car deux simples traversées suffisent pour
> ne pas interrompre le trafic motorisé (vers la porte de l'aéroport et le
> chemin d'exploitation du bois).
> > Faudrait peut-être en faire un relation aussi, non ?
> Comme ici ? ;-)
> https://www.openstreetmap.org/relation/5385547#map=13/47.7465/-3.4282
>
> Le 01/07/2018 à 12:05, deuzeffe - opensm@deuzeffe.org a écrit :
>
>
> ___
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>


-- 
Francescu
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Cartographier les voies vertes

2018-07-01 Thread Francescu GAROBY 
(mail parti trop vite).
La voie verte en question est ici


Le 2 juillet 2018 à 07:33, Francescu GAROBY  a écrit :

> J'ai des exemples de voies vertes qui longent d'anciennes lignes de
> chemins de fer. Les rails sont toujours là, envahis par les herbes et les
> ronces. Mais ils sont toujours là.
> La voie verte a, normalement, été mise à distance suffisamment grande pour
> prévoir une éventuelle réouverture de la ligne...
>
> Le 1 juillet 2018 à 13:04,  a écrit :
>
>> En général pour les voies vertes sur d'anciennes voies ferrées, les rails
>> ont été enlevés.
>> Je ne sais s'il y a des exceptions car vélos et rails font rarement bon
>> ménage.
>>
>> railway=abandoned est plus pertinent qu'une description car une
>> description ne permet qu'une information manuelle.
>>
>> Ne pas confondre avec disused.
>>
>> > deuzeffe, qui découvre, encore et toujours ^^
>> pas de fausse modestie, même un Christian ou un vdct doivent encore
>> découvrir. Et c'est tant mieux.
>>
>> Là c'est Marc et Lenny qui auront appris que abandoned permet de décrire
>> un tracé anciennement utilisé par une voie ferrée mais plus réutilisable
>> comme voie ferrée sans investissement lourd. Ca permet de savoir que c'est
>> un circuit facile (ou que si la collectivité veut réinvestir dans le rail ,
>> c'est un trajet potentiel.
>>
>> Marc je parlais de la section utilisable par des voitures.
>>
>> https://www.openstreetmap.org/way/234862187#map=16/47.7444/-3.4447
>> Il est possible d'aller de Brezent à Lann Er Roch via ce bout de voie
>> verte. Ça semble assez aberrant car deux simples traversées suffisent pour
>> ne pas interrompre le trafic motorisé (vers la porte de l'aéroport et le
>> chemin d'exploitation du bois).
>> > Faudrait peut-être en faire un relation aussi, non ?
>> Comme ici ? ;-)
>> https://www.openstreetmap.org/relation/5385547#map=13/47.7465/-3.4282
>>
>> Le 01/07/2018 à 12:05, deuzeffe - opensm@deuzeffe.org a écrit :
>>
>>
>> ___
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
>
> --
> Francescu
>



-- 
Francescu
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr