Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: SPAM, Re: Nommage des bâtiments scolaires / universitaires complexes

[Arnaud Champollion]

Le 17/12/2019 à 06:19, Vincent Bergeot a écrit :
j'aime landuse=school (pour l'ensemble scolaire) mais l'usage semble 
aller vers amenity=school, building=school et j'ajoute des poi pour 
amenity=school et school:FR=*, car même si maternelle et élémentaire 
sont dans un même lieu, c'est souvent distinct (entrée différente, 
cours de récréation et jeux adaptés, ...)


avec des redondances (ref uai, adresse, ...) 


Mais du coup ça crée plusieurs amenity=school pour une seule entité.

Si par exemple on fait une requête overpass (par exemple pour obtenir 
les écoles du département et les afficher sur Umap) on ne risque pas de 
se retrouver avec des doublons ?


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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

[Jean-Christophe Becquet]

Le 16/12/2019 22:27, Philippe Verdy a écrit :
> Maintenant j'aime bien les noms insolites

Bonjour,

À Digne on a l'avenue des Charrois, la rue Prête-à-Partir, le Chemin de
Pied-Cocu, la Place de la Barlette ou la Traverse de la Lune :-)

On en parle ce soir à la médiathèque pour compléter notre carte uMap
sous licence libre :
http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/herudi-lhistoire-etonnante-des-rues-de-digne_387122#17/44.09280/6.23600

HÉRuDi : l'Histoire Étonnante des Rues de Digne
Nouveau rendez-vous mardi 17 décembre
18h à la médiathèque François Mitterrand
https://www.mediatheque-digne.fr/cms/articleview/id_profil/11/id/145

Bonne journée

JCB
-- 
Pépites libres, ma chronique mensuelle dans Libre à vous !
l'émission de l'April sur la radio Cause commune
https://www.april.org/chronique-pepites-libres-de-jean-christophe-becquet

==APITUX : le choix du logiciel libre==

APITUX - Jean-Christophe Becquet
2 chemin du Tivoli - 04000 Digne-les-Bains
06 25 86 07 92 - j...@apitux.com - http://www.apitux.com
SIRET : 452 887 441 00031 - APE : 6202A

===

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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Nommage des bâtiments scolaires / universitaires complexes

[Vincent Bergeot]

Le 16/12/2019 à 12:36, Arnaud Champollion a écrit :

Bonjour,

On avance :) merci à tous - je fais le plus propre possible l'école du 
Pigeonnier, un cas d'école si l'on peut dire - et ensuite on proposera 
au groupe OSMDigne de mettre en cohérence les autres écoles sur le 
même modèle.



Concernant l'attribut "name" justement ... (vaste question, "c'est 
quoi le nom" - en fait cette réflexion dépasse celle du nommage des 
écoles, on a la même chose avec tout un tas d'entités)


il y a :

- le nom usuel "École du Pigeonnier"

- le nom écrit sur la panneau à l'entrée (posé par la Ville) : "École 
publique du Pigeonnier-Barbejas"



ma préférence à moi :) sur le terrain

le nom sur le site du MEN est hors jeu je pense, à la rigueur un 
official_name





- le nom sur le site du M.E.N. :"Ecole primaire LE PIGEONNIER" 
https://www.education.gouv.fr/annuaire/04-alpes-de-haute-provence/digne-les-bains/etab/ecole-primaire-le-pigeonnier.html


- le nom écrit sur le site web de la Ville : "Groupe scolaire du 
Pigeonnier" 
https://www.dignelesbains.fr/education/inscrition-scolaire-ecoles-de-la-commune/


J'aurais tendance, dans la logique OSM, à privilégier le nom écrit sur 
le panneau ou celui du Ministère (pas très bien typographié et syntaxe 
pas très heureuse). Qu'en pensez-vous ?



Malgré l'article Wikipédia qui y est consacré 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_scolaire ,
je ne pense pas que le terme "Groupe Scolaire" ait encore du sens 
aujourd'hui en France. Les écoles accueillant à la fois les niveaux 
maternelle et élémentaire étant simplement considérées comme des 
Écoles Primaires, le détail des classes relevant de l'organisation 
interne, et évoluant d'une année sur l'autre (avec des classes de 
Grande Section Maternelle / CP mélangés notamment). D'ailleurs sur le 
site du Ministère, on ne trouve aucune référence au terme "Groupe 
Scolaire".



sauf si c'est écrit sur la plaque à l'entrée :)

j'aime landuse=school (pour l'ensemble scolaire) mais l'usage semble 
aller vers amenity=school, building=school et j'ajoute des poi pour 
amenity=school et school:FR=*, car même si maternelle et élémentaire 
sont dans un même lieu, c'est souvent distinct (entrée différente, cours 
de récréation et jeux adaptés, ...)


avec des redondances (ref uai, adresse, ...) 
https://www.openstreetmap.org/way/552403803


Bonne journée



--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

[Philippe Verdy]

Certains noms sont historiques: un service peut disparaître aussi, comme
"Rue de la Gare" (alors qu'il n'y a plus de gare ni même de voie ferrée) et
ne rend plus service à personne. De même "Rue de la Mare" quand il n'y a
plus de mare non plus. Ou Place de grève à Paris quand il n'y a plus de
grève (en tant cas pas avec le même sens qu'on comprend aujourd'hui). Le
service est utile mais limité dans le temps quand le service est déplacé
ailleurs (une marie, un cimetière).

Tant qu'à faire autant utiliser "Rue/route du ", au moins
les hameaux et lieux-dits persistent longtemps à moins que tout soit démoli
et plus habité. Quant à "Rue de  c'est souvent
assez ambigu quadn ce n'est même plus le chemin préféré pour y aller suite
à un changement de plan de circulation. tant qu'à faire on peut retrouver
"Rue de " en consultant les personnalités historiques
emblématiques de la commune, sans forcément aller les chercher loin dans le
monde et qui n'y ont jamais vécu ou rien fait d'emblématique et à célébrer
particulièrement au plan local.

Maintenant j'aime bien les noms insolites, comme "Rue de la Pie qui boit"
(je vous laisse chercher où) qui évoque toute une histoire à raconter, un
folklore, une ancienne tradition, ou une invention d'un auteur pour une
scène de oman, de théatre ou de cinéma se passant dans la commune.

Les noms d'animaux peuvent avoir aussi leur place ("Rue des Alouettes" a du
sens quand on est près du mont du même nom) D'une façon générale, il
vaudrait mieux éviter les noms trop éphémères pour des personnalités très
vaguement liées à la commune ou qui pourrait être un peu partout ailleurs.
J'aime bien les noms peu génériques qui se suffisent presque à eux-mêmes
(d'autant plus si les communes sont appelées à changer de frontière et de
morphologie, on peut encore se souvenir de ce qu'il y avait avant et
persiste encore quelque part, quitte à changer un peu le nom après comme
"Rue de l'Ancienne Poste", même si la poste a disparu et est devenue une
résidence). Mais d'une façon générale, si une rue héberge un monument ou
quelquechose de remarquable comme un bâtiment classé, c'est une mauvaise
idée de la renommer, quel que soit le nom, donc autant bien choisir les
noms au départ pour que ce soit pérenne et pas trop polémique ensuite (se
méfier des noms de l'actualité encore trop brulante), et les communes
seraient avisées de soumettre leur propositions de nouveaux noms à enquête
publique, il n'y a aucune urgence même si au départ la rue n'a qu'un numéro
de référence (CR 12 par exemple). Je comprend la réaction des habitants de
Telgruc-sur-Mer.
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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

[Christian Rogel]

> Le 16 déc. 2019 à 19:54, Jérôme Amagat  a écrit :
> Dans plein de village, ils donnent des noms aux rues seulement parce que 
> c'est devenu une obligation. Mais je me place en temps qu'habitant (on 
> n'utilise pas tous les jours son adresse mais c'est pas rare non plus), je 
> préférerai que la commune face dans les classiques "rue de la mairie", "rue 
> de l'église", "route de machin" (avec "machin" le village, hameau ou autre 
> chose sur la route) voir les classiques rues avec un nom de fleur, d'arbre ou 
> d'oiseau plutôt que ce qu'a fait cette commune ou "rue du hangar communal" ou 
> "rue du lagunage" trouvé récemment. "Rue du cimetière" je suis pas fan non 
> plus, le "rue du Repos pour ne pas dire "cimetière" est un peu mieux...

Cet été, polémique en Bretagne, initiée par un romancier en breton dont 
l’association répertorie les toponymes et microtoponymes de la presqu’île de 
Crozon;
Est mise en cause la mairie de Telgruc-sur-Mer qui a voté, sans concertation 
préalable avec la population, une trentaine de noms de rue fleurant 
l’originalité et le transport d’imagination  (noms d’oiseaux et de végétaux).
Cela vient percuter l’ancien système de repérage qu’ont les habitants :spatial 
et basés sur les noms des hameaux, lesquels sont en breton.

L’affaire a grossi et plusieurs centaines de personnes ont fait une 
manifestation sous la forme d’un pique-nique sur la plage de Trezbellec (la 
plage du prêtre).
Ce qui est demandé, c’est que l’on exploite le nom lieu incrit dans le cadastre 
pour nommer les voies.

Par ailleurs, sachant que c’est la commune qui a tous les pouvoirs sur la forme 
des noms de voie, rien ne l’oblige à choisir « générique »  en français (rue, 
allée…), si elle préfère qe ce générique soit dans une autre langue (hent, 
carrer, strasse, etc.) ou, pourquoi pas, l’absence de générique.
C’est donc à la Poste d’enregistrer tous les génériques possibles et de 
s’adapter au terrain et no l’inverse.
D’autant qu’il s’agit, aujourd’hui, d’un organise privé.

L’espoir pourrait venir de… l’IGN qui pourrait faire ce travail si évident. Et 
comme l’IGN alimente la BAN qui pourrait parvenir aux oreilles des maires…


Le nom de rue descriptifs (hangar, lagunage) témoignent, eux, d’un effort très 
louable de rendre un vrai service et d’aider les gens à s’orienter. C’est 
plutôt positif. C’est d’ailleurs un retour aux sources (rue de la Source ;-)  )


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Remplacer ref:ERDF:gdo par ref:FR:Enedis / ref:FR:gdo

[deuzeffe]

Le 15/12/2019 à 20:13, François Lacombe a écrit :


Salut à tous,


Pareil,

Si il n'y a pas d'objections sur les opérations à réaliser, ceci sera 
fait d'ici fin décembre et ref:ERDF:gdo migrée sur le wiki vers une 
nouvelle page


Si ma voix a un quelconque poids, elle ne s'y oppose pas.

--
deuzeffe

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Re: [OSM-talk-fr] Résultat des élections au bureau de la Fondation OSM

[deuzeffe]

<à-la-bourre> Je me joins à la motion des sieurs Vincent et Cyrille. 
Mais tu le sais déjà ^^


--
deuzeffe

Le 15/12/2019 à 19:07, Guillaume Rischard a écrit :

Merci beaucoup !!


On 15 Dec 2019, at 09:47, Cyrille37 OSM  wrote:

Bonjour

Bravo Guillaume.

Merci Vincent pour cette synthèse en français !

Cyrille37.

Le 14/12/2019 à 19:26, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Ci-dessous les résultats des élections au bureau de la Fondation OSM.

Les 4 élus sont :
1. Guillaume Rischard
2. Allan Mustard
3. Mikel Maron
4. Rory McCann

(commentaire personnel : bravo Guillaume \o/)


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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

[Jérôme Amagat]

Le lun. 16 déc. 2019 à 07:59, Yves P.  a écrit :

>  je me demande dans quel état ils étaient quand ils ont choisi les noms de
> rues
> Pour une bonne parti des rues, ils leurs ont donné comme nom, d'où à où
> elles vont.
>
> Bienvenue à la campagne 😀
> Les chemins doivent être nommés comme ça depuis quelques centaines
> d’année 😉
> Et un jour il y a du goudron, et même des gens qui y habitent… des *r*urbains
> qui sait ? 😁
>
> C’est assez courant, dans le Doubs, Jura… Ces chemins desservent des
> pâtures occupées par des bovins (le truc blanc à tâches noires avec des
> cornes), ou des sapins pour le Jura.
> Quand il y a des lotissements qui se construisent (si, si) le bout de
> route est renommé pour faciliter la vie des dégommeurs de rouge sur Bano.
> Peut-être pour les livreurs d’Amazon qui se risquent dans ces contrées.
>
> La campagne et les vaches je connais, d’ailleurs c'est pas mal réducteur
blanc à taches noires (et même avec des cornes, elles en ont de moins en
moins ...) .
Je veux bien des exemples de communes avec ce genre de rues, ces dernières
années j'ai ajouté un bon paquets de noms de rues dans osm et j'avais
jamais vu ce genre de chose. Des "route de machin à truc" ça oui mais des
"Moulin Mairie Mairie Prairie".

Dans plein de village, ils donnent des noms aux rues seulement parce que
c'est devenu une obligation. Mais je me place en temps qu'habitant (on
n'utilise pas tous les jours son adresse mais c'est pas rare non plus), je
préférerai que la commune face dans les classiques "rue de la mairie", "rue
de l'église", "route de machin" (avec "machin" le village, hameau ou autre
chose sur la route) voir les classiques rues avec un nom de fleur, d'arbre
ou d'oiseau plutôt que ce qu'a fait cette commune ou "rue du hangar
communal" ou "rue du lagunage" trouvé récemment. "Rue du cimetière" je suis
pas fan non plus, le "rue du Repos pour ne pas dire "cimetière" est un peu
mieux...
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu transport routier...

[Eric SIBERT]

Le 14/12/2019 à 18:29, Christian Quest a écrit :
Je travaille depuis quelques temps sur un rendu destiné au transport 
routier.


Je finalise une couche en overlay qui rend visible les restrictions:
- maxheight
- maxweight
- maxwidth
- hgv/goods
- hazmat

Voici ce que ça donne: http://osm.cquest.org/fortissimo/#15/48.8324/2.3837


Je viens de regarder. Quelques remarques:
- maxwidth/maxheight : on ne voit pas bien les petites pointes autour de 
la valeur et on a du mal à distinguer les deux limitations.
- double-restriction (maxweight = 3.5 et maxwidth = 2.2 par exemple). On 
ne voit que le maxweight.
- restriction dans un seul sens? (la côte de Laffrey : 
https://www.openstreetmap.org/#map=15/45.0344/5.7682

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rampe_de_Laffrey )



Je découvre du coup de valeurs pas très catholiques dans ces tags !


Des exemples, des exemples !!!


Comme quoi, dès qu'on rend visible certaines données OSM...


On ne taggue pas pour le rendu... mais ça aide ;-).

Eric

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu transport routier...

[Francescu GAROBY]

Beau boulot !
Une petite suggestion, tout de même : différencier les limitations de
hauteur en surface, et celles en sous-sol.
Exemple ici  : la
limitation à 2,2m de haut concerne le parking souterrain du Leclerc.


Francescu

Le sam. 14 déc. 2019 à 18:30, Christian Quest  a
écrit :

> Je travaille depuis quelques temps sur un rendu destiné au transport
> routier.
>
> Je finalise une couche en overlay qui rend visible les restrictions:
> - maxheight
> - maxweight
> - maxwidth
> - hgv/goods
> - hazmat
>
> Voici ce que ça donne: http://osm.cquest.org/fortissimo/#15/48.8324/2.3837
>
> Je découvre du coup de valeurs pas très catholiques dans ces tags !
> Comme quoi, dès qu'on rend visible certaines données OSM...
>
> Le fond est une variation du style pianoforte (de ybon) qui comporte plus
> d'éléments visibles et fait ressortir aussi les zones industrielles,
> commerciales, chantiers. Son petit nom: fortissimo
>
> Merci pour vos retours !
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu transport routier...

[Christian Rogel]

> Le 14 déc. 2019 à 18:29, Christian Quest  a écrit :
> 
> Je travaille depuis quelques temps sur un rendu destiné au transport routier.
> 
> Je finalise une couche en overlay qui rend visible les restrictions:
> - maxheight
> - maxweight
> - maxwidth
> - hgv/goods
> - hazmat
> 
> Voici ce que ça donne: http://osm.cquest.org/fortissimo/#15/48.8324/2.3837 
> 
> 
> Je découvre du coup de valeurs pas très catholiques dans ces tags !
> Comme quoi, dès qu'on rend visible certaines données OSM...
> 
> Le fond est une variation du style pianoforte (de ybon) qui comporte plus 
> d'éléments visibles et fait ressortir aussi les zones industrielles, 
> commerciales, chantiers. Son petit nom: fortissimo

Je crois que je vais utiliser ce rendu, d’abord, pour corriger et compléter les 
adresses, puis pour les restrictions;

D’ailleurs, une adresse est un restriction, au sens large ;-).


Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] Les Systèmes d'Information Géographique et VOUS

[Vincent Bergeot]

Le 16/12/2019 à 15:39, HELFER Denis (SNCF RESEAU / SIEGE SNCF RESEAU / 
DT GE PPE) a écrit :


Rempli.

Il n’y a pas de question sur OSM !


chut faut pas le dire :)


Alors jai mis des tartines sur QGIS

Moi j'ai mis des tartines sur OSM (contribuer presque tous les jours à 
une base de données sur le terrain !!!) et Qgis !!!


Merci pour eux !




*De :*Vincent Bergeot 
*Envoyé :* lundi 16 décembre 2019 14:11
*À :* Talk-fr 
*Objet :* [OSM-talk-fr] Les Systèmes d'Information Géographique et VOUS

Bonjour,

je me dis qu'il peut y avoir des personnes concernées par ici, et 
l'occasion de parler un peu de SIG libre, données ouvertes !!!


Bonne journée

Bonjour,

Depuis 2017 Géom@tique et le laboratoire EDYTEM (unité mixte de 
recherche de l’Université Savoie Mont-Blanc et du CNRS) sont associés 
pour créer des conditions propices à la conduite d’une recherche 
universitaire sur les usages des Systèmes d’Information Géographique. 
Chargée de formation et de support technique au sein de l’entreprise, 
je me consacre donc aussi à cette recherche et prépare une thèse de 
doctorat en géographie sous Convention Industrielle de Formation par 
la REcherche (CIFRE).


Dans ce cadre, je me permets de vous transmettre le questionnaire 
suivant dont *les réponses recueillies sont strictement anonymes et 
seront utilisées exclusivement pour les besoins de la recherche* :


*/www.geomatique.fr/lessigetvous/* 

Ce dernier s’adresse à tout utilisateur d’outils relevant du monde des 
SIG et de la cartographie. Si tel est votre cas, je vous serais très 
reconnaissante de bien vouloir y répondre (une quinzaine de minutes 
seulement devrait suffire) et plus encore si vous pouviez le faire 
avant le 1er janvier prochain au plus tard. Par ailleurs, que vous 
soyez utilisateur ou non, n’hésitez pas à le diffuser largement autour 
de vous !


Je me tiens à votre disposition pour les questions que vous 
souhaiteriez me poser, quelles qu’elles soient. Vous pouvez me 
contacter à l’adresse suivante : lessigetv...@geomatique.fr 
.


Enfin, le cas échéant, veuillez excuser le caractère redondant de ce 
courriel qui pourrait « faire doublon » avec d’autres e-mails ou 
messages rencontrés via différents médias liés à la géomatique.


En vous remerciant vivement par avance pour le précieux temps que vous 
consacrerez à cette enquête, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, 
l'expression de mes salutations distinguées et vous souhaite 
d’excellentes fêtes de fin d’année.


Sophie-Anne OLIVIER

--

www.geomatique.fr/lessigetvous/larecherche 



--
Vincent Bergeot

---
Ce message et toutes les pièces jointes sont établis à l'intention 
exclusive de ses destinataires et sont confidentiels. L'intégrité de 
ce message n'étant pas assurée sur Internet, la SNCF ne peut être 
tenue responsable des altérations qui pourraient se produire sur son 
contenu. Toute publication, utilisation, reproduction, ou diffusion, 
même partielle, non autorisée préalablement par la SNCF, est 
strictement interdite. Si vous n'êtes pas le destinataire de ce 
message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur et de le détruire.

---
This message and any attachments are intended solely for the 
addressees and are confidential. SNCF may not be held responsible for 
their contents whose accuracy and completeness cannot be guaranteed 
over the Internet. Unauthorized use, disclosure, distribution, 
copying, or any part thereof is strictly prohibited. If you are not 
the intended recipient of this message, please notify the sender 
immediately and delete it.



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Re: [OSM-talk-fr] Les Systèmes d'Information Géographique et VOUS

[HELFER Denis (SNCF RESEAU / SIEGE SNCF RESEAU / DT GE PPE)]

Rempli.
Il n’y a pas de question sur OSM !
Alors jai mis des tartines sur QGIS

De : Vincent Bergeot 
Envoyé : lundi 16 décembre 2019 14:11
À : Talk-fr 
Objet : [OSM-talk-fr] Les Systèmes d'Information Géographique et VOUS


Bonjour,

je me dis qu'il peut y avoir des personnes concernées par ici, et l'occasion de 
parler un peu de SIG libre, données ouvertes !!!

Bonne journée


Bonjour,

Depuis 2017 Géom@tique et le laboratoire EDYTEM (unité mixte de recherche de 
l’Université Savoie Mont-Blanc et du CNRS) sont associés pour créer des 
conditions propices à la conduite d’une recherche universitaire sur les usages 
des Systèmes d’Information Géographique. Chargée de formation et de support 
technique au sein de l’entreprise, je me consacre donc aussi à cette recherche 
et prépare une thèse de doctorat en géographie sous Convention Industrielle de 
Formation par la REcherche (CIFRE).

Dans ce cadre, je me permets de vous transmettre le questionnaire suivant dont 
les réponses recueillies sont strictement anonymes et seront utilisées 
exclusivement pour les besoins de la recherche :

www.geomatique.fr/lessigetvous

Ce dernier s’adresse à tout utilisateur d’outils relevant du monde des SIG et 
de la cartographie. Si tel est votre cas, je vous serais très reconnaissante de 
bien vouloir y répondre (une quinzaine de minutes seulement devrait suffire) et 
plus encore si vous pouviez le faire avant le 1er janvier prochain au plus 
tard. Par ailleurs, que vous soyez utilisateur ou non, n’hésitez pas à le 
diffuser largement autour de vous !

Je me tiens à votre disposition pour les questions que vous souhaiteriez me 
poser, quelles qu’elles soient. Vous pouvez me contacter à l’adresse suivante : 
lessigetv...@geomatique.fr.

Enfin, le cas échéant, veuillez excuser le caractère redondant de ce courriel 
qui pourrait « faire doublon » avec d’autres e-mails ou messages rencontrés via 
différents médias liés à la géomatique.

En vous remerciant vivement par avance pour le précieux temps que vous 
consacrerez à cette enquête, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, 
l'expression de mes salutations distinguées et vous souhaite d’excellentes 
fêtes de fin d’année.

Sophie-Anne OLIVIER

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM.ORG] pétition pour vente gestion .ORG à une entreprise commerciale

[Vincent Bergeot]

Le 26/11/2019 à 13:28, Cyrille37 OSM via Talk-fr a écrit :

Bonjour,

J'ai découvert sur Numerama qu'il y avait une mobilisation pour 
sauvegarder la gestion non gouvernementale et non commerciale des noms 
de domaine .ORG


l'article : 
https://www.numerama.com/tech/574853-des-internautes-se-mobilisent-pour-tenter-de-sauver-le-org.html


Une pétition est organisée par de nombreuses ONG : https://savedotorg.org

Savez-vous si Osmf a signé la pétition ?


je ne sais pas mais c'est pas encore fait : L'ICANN a retardé 
l'approbation de vente du registre .org à Ethos Capital 
(https://www.developpez.com/actu/287995/L-ICANN-a-retarde-l-approbation-de-vente-du-registre-org-a-Ethos-Capital-pour-effectuer-une-evaluation-approfondie-de-cet-accord-suite-aux-plaintes-soulevees-par-differents-organismes/)


Bonne journée


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Vincent Bergeot


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[OSM-talk-fr] Les Systèmes d'Information Géographique et VOUS

[Vincent Bergeot]

Bonjour,

je me dis qu'il peut y avoir des personnes concernées par ici, et 
l'occasion de parler un peu de SIG libre, données ouvertes !!!


Bonne journée


Bonjour,

Depuis 2017 Géom@tique et le laboratoire EDYTEM (unité mixte de 
recherche de l’Université Savoie Mont-Blanc et du CNRS) sont associés 
pour créer des conditions propices à la conduite d’une recherche 
universitaire sur les usages des Systèmes d’Information Géographique. 
Chargée de formation et de support technique au sein de l’entreprise, je 
me consacre donc aussi à cette recherche et prépare une thèse de 
doctorat en géographie sous Convention Industrielle de Formation par la 
REcherche (CIFRE).


Dans ce cadre, je me permets de vous transmettre le questionnaire 
suivant dont *les réponses recueillies sont strictement anonymes et 
seront utilisées exclusivement pour les besoins de la recherche* :


*/www.geomatique.fr/lessigetvous/* 

Ce dernier s’adresse à tout utilisateur d’outils relevant du monde des 
SIG et de la cartographie. Si tel est votre cas, je vous serais très 
reconnaissante de bien vouloir y répondre (une quinzaine de minutes 
seulement devrait suffire) et plus encore si vous pouviez le faire avant 
le 1er janvier prochain au plus tard. Par ailleurs, que vous soyez 
utilisateur ou non, n’hésitez pas à le diffuser largement autour de vous !


Je me tiens à votre disposition pour les questions que vous souhaiteriez 
me poser, quelles qu’elles soient. Vous pouvez me contacter à l’adresse 
suivante : lessigetv...@geomatique.fr .


Enfin, le cas échéant, veuillez excuser le caractère redondant de ce 
courriel qui pourrait « faire doublon » avec d’autres e-mails ou 
messages rencontrés via différents médias liés à la géomatique.


En vous remerciant vivement par avance pour le précieux temps que vous 
consacrerez à cette enquête, je vous prie d'agréer, Madame, Monsieur, 
l'expression de mes salutations distinguées et vous souhaite 
d’excellentes fêtes de fin d’année.


Sophie-Anne OLIVIER


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www.geomatique.fr/lessigetvous/larecherche 





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Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] ref:FR:FANTOIR

[Vincent de Château-Thierry]

> De: "Yves P." 

> Concernant la clé de contrôle, est-ce nécessaire de la garder sachant
> qu’il peut manquer le code div pour la recalculer ?
> Si j’ai bien compris, tu as la base DGFiP complète sur un serveur et
> un outil de contrôle qualité qui peut vérifier la cohérence entre
> ref:FR:FANTOIR et les données brutes « FANTOIR ».
> Du coup elle devient inutile ?

Oui, le fichier FANTOIR est pris ici :
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/fichier-fantoir-des-voies-et-lieux-dits/
et fait partie intégrante du processus BANO, car cette longue liste est (sur le 
papier) la plus exhaustive pour nous permettre de comparer le contenu d'OSM. 
C'est un peu la clé de voûte de BANO ce fichier.

Concernant le format du ref:FR:FANTOIR, on peut s'interroger sur la pertinence 
du format à 10 positions, mais je ne vois pas ce qu'apporterait maintenant 
d'enlever la clé de contrôle, pour passer à un code sur 9 positions. Ca 
occasionnerait un gros chantier de mise à jour OSM, ça casserait momentanément 
tous les outils développés autour de BANO. Et, cerise sur le gâteau, ça 
casserait l'interopérabilité vis-à-vis des autres bases de données qui 
s'appuient sur la même structure de clé, comme l'a rappelé Christian. Bilan : 
beaucoup d'inconvénients et 0 valeur ajoutée. Je disais la même chose pour ne 
pas inclure le code Direction, les arguments sont les mêmes ici.

Après, on peut s'amuser, pour la gymnastique intellectuelle, à trouver le bon 
algo pour calculer la clé, etc. Mais dans notre contexte je ne vois pas ce que 
ça apportera concrètement à OSM, dès lors que, plus que le respect d'un algo, 
on cherche à respecter une intégrité référentielle vis-à-vis d'un fichier 
public qui fait autorité. 

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] ref:FR:FANTOIR

[Yves P .]

> 
> Oui, le code sur 10 positions c'est ce que j'appelle "Fantoir OSM", mais 
> autant aller au bout de la logique et l'appeler ref:FR:FANTOIR aux différents 
> endroits où il apparaît.
Ok, merci

> Dans le *fichier* FANTOIR il n'y a aucun *code FANTOIR*.
> https://data.economie.gouv.fr/api/datasets/1.0/fichier-fantoir-des-voies-et-lieux-dits/attachments/descriptif_du_fichier_national_fantoir_pdf
>  
> Merci
>  de le rappeler (j’étais focalisé sur la définition de la page du wiki)

> Ces pages "listing" donnent volontairement l'intégralité du contenu du 
> fichier FANTOIR pour une commune, charge à chacun ensuite d'y faire son 
> marché.
Ok

> Si je commence à masquer des champs, le but initial n'est plus atteint.
(je pensais juste à masquer la colonne comme dans Excell ou OpenRefine) mais 
après tes explications, ça me parle 😀

> Qualifié : Quand on a modifié le 'statut Fantoir' d'une voie au moyen des 
> menus déroulants sur un des onglets, et que la ligne de la voir devient 
> grisée.
Ok, merci.

> @Jérôme : proposer un 'bon code' n'est pas évident évident... je ne vais pas 
> me lancer là dedans. Je compte sur chacun.e ici plutôt que sur un algo vaseux 
> et un peu chronophage.
En faisant des essais d’expressions régulières, on peut extraire le « bon » 
code fantoir quand il y a des caractères rajoutés avant et après sur à un 
copier/coller trop rapide.
Mais ça on peut le faire de notre côté après vérification.

Concernant la clé de contrôle, est-ce nécessaire de la garder sachant qu’il 
peut manquer le code div pour la recalculer ?
Si j’ai bien compris, tu as la base DGFiP complète sur un serveur et un outil 
de contrôle qualité qui peut vérifier la cohérence entre ref:FR:FANTOIR et les 
données brutes « FANTOIR ».
Du coup elle devient inutile ?

—
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] SPAM, Re: Nommage des bâtiments scolaires / universitaires complexes

[Arnaud Champollion]

Bonjour,

On avance :) merci à tous - je fais le plus propre possible l'école du 
Pigeonnier, un cas d'école si l'on peut dire - et ensuite on proposera 
au groupe OSMDigne de mettre en cohérence les autres écoles sur le même 
modèle.



Concernant l'attribut "name" justement ... (vaste question, "c'est quoi 
le nom" - en fait cette réflexion dépasse celle du nommage des écoles, 
on a la même chose avec tout un tas d'entités)


il y a :

- le nom usuel "École du Pigeonnier"

- le nom écrit sur la panneau à l'entrée (posé par la Ville) : "École 
publique du Pigeonnier-Barbejas"


- le nom sur le site du M.E.N. :"Ecole primaire LE PIGEONNIER" 
https://www.education.gouv.fr/annuaire/04-alpes-de-haute-provence/digne-les-bains/etab/ecole-primaire-le-pigeonnier.html


- le nom écrit sur le site web de la Ville : "Groupe scolaire du 
Pigeonnier" 
https://www.dignelesbains.fr/education/inscrition-scolaire-ecoles-de-la-commune/


J'aurais tendance, dans la logique OSM, à privilégier le nom écrit sur 
le panneau ou celui du Ministère (pas très bien typographié et syntaxe 
pas très heureuse). Qu'en pensez-vous ?



Malgré l'article Wikipédia qui y est consacré 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_scolaire ,
je ne pense pas que le terme "Groupe Scolaire" ait encore du sens 
aujourd'hui en France. Les écoles accueillant à la fois les niveaux 
maternelle et élémentaire étant simplement considérées comme des Écoles 
Primaires, le détail des classes relevant de l'organisation interne, et 
évoluant d'une année sur l'autre (avec des classes de Grande Section 
Maternelle / CP mélangés notamment). D'ailleurs sur le site du 
Ministère, on ne trouve aucune référence au terme "Groupe Scolaire".



Arnaud Champollion






Le 15/12/2019 à 10:59, marc marc a écrit :

C'est une erreur.
Name décrit le nom et pas l'usage.
Le bâtiment ne s'appellent pas maternelle, il ne faut pas rager pour le rendu 
en renseignant un faux nom pour voir s'afficher l'usage


Le 15 déc. 2019 à 10:33, Arnaud Champollion 
 a écrit :

on détaille les différents bâtiments selon leur usage courant.

C'est ce que j'ai fait par exemple sur cette école :

https://www.openstreetmap.org/#map=19/44.08944/6.24771

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[OSM-talk-fr] algorithme de calcul de la clé - Re: ref:FR:FANTOIR

[Yves P.]

> Le 14 déc. 2019 à 22:14, Jérôme Amagat  a écrit :
> 
> Si on a un code sur 11 caractères : XXYZZZ (ici ça en fait 10 mais il 
> manque la clé a la fin)
> il faut faire ( XX * 19 + Y * 11 + ZZZ ) modulo 23 avec pour Y si c'est 
> une lettre il faut la changé en 10 pour A, 11 pour B 
> Et le résultat on le change en lettre avec A pour 0, B pour 1 ... en sautant 
> I,O et Q

Pour que ça soit plus clair, il faut faire les remplacements sous forme de 
chaine de caractères, puis transformer ça en nombre pour faire le calcul.

Un exemple : ref:FR:FANTOIR=2B050B332M

« 2B050 » devient « 211050 »  (« B » devient « 11 »)
on insère le code div = 0,
ça devient « 2110050 »

« B »  devient « 11 » 
« 332 » reste inchangé

La valeur de contrôle est :
(2110050 * 19 + 11 * 11 + 332) mod 23
40091403 mod 23
11
soit la lettre « M » 

La formule pour OpenRefine est :

["A","B","C","D","E","F","G","H","J","K","L","M","N","P","R","S","T","U","V","W","X","Y","Z"].get(
  mod(
(value.substring(0,2) + "0" + 
value.substring(2,5).replace("A","10")).replace("B","11").toNumber() * 19 + 
indexOf("0123456789ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ",value.substring(5,6)) * 11 +
value.substring(6,9).toNumber()
  ,23)
)
avec une valeur découpée pour exemple
2B 050 B 332 M
01 234 5 678 9

J’ai fait un essai sur environ 500 rues des départements 39, 2A et 2B : ça 
fonctionne (dir=0).

En mettant des valeurs de dir à 1, 2… la clé calculée est différente 😉

Avez-vous des communes avec dir ≠ 0 ?

—
Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] ref:FR:FANTOIR

[Vincent de Château-Thierry]

Bonjour,

> De: "Yves P." 
> 
> Je pense qu'il faudrait remplacé le nom de la colonne "fantoir" par
> "ref:FR:FANTOIR » J’ai été dérouté par ces foutoirs (Fantoir,
> Fantoir-OSM, Fantoir brut), quel FANTOIR ! 😀

Oui, le code sur 10 positions c'est ce que j'appelle "Fantoir OSM", mais autant 
aller au bout de la logique et l'appeler ref:FR:FANTOIR aux différents endroits 
où il apparaît.

> si j’ai bien suivi, tu as le code FANTOIR « brut » (celui utilisé par
> la DGFiP) ici 71 0 076 2290 C, le code ref:FR:FANTOIR qu’on utilise,
> 71076 2290 C, le code INSEE de la commune 71076.
> J’imagine qu’ici tu affiches les valeurs que tu as en base de
> données.

Dans le *fichier* FANTOIR il n'y a aucun *code FANTOIR*. Ce qu'on appelle entre 
nous "code FANTOIR" est une construction à partir de plusieurs champs du 
fichier, à savoir :
Code département (sur 2 ou 3 positions)
Code commune (sur 3 ou 2 positions, de manière à avoir un ensemble Code 
département+Code commune d'une longueur constante de 5 caractères)
Identifiant de la voie dans la commune (sur 4 positions)
Clé RIVOLI (sur 1 position)
ce qui correspond bien à ton exemple 71 076 2290 C

La doc correspondante est ici :
https://data.economie.gouv.fr/api/datasets/1.0/fichier-fantoir-des-voies-et-lieux-dits/attachments/descriptif_du_fichier_national_fantoir_pdf

> Ça serait plus clair d’avoir, le code FANTOIR brut, et à coté le code
> dans OSM ? (les autres colonnes détaillant FANTOIR étant masquées
> par défaut)

Non, vu qu'il n'y a pas de code FANTOIR brut. Ces pages "listing" donnent 
volontairement l'intégralité du contenu du fichier FANTOIR pour une commune, 
charge à chacun ensuite d'y faire son marché. Le but est d'avoir un accès 
simple à ces données, en 1 clic par commune, plutôt que de devoir parcourir les 
8 millions de lignes du fichier national, chacun dans son coin. Si je commence 
à masquer des champs, le but initial n'est plus atteint.

>   Rapproché ? FANTOIR brut (DGFiP)ref:FR:FANTOIR  INSEE
>   nature_voie libelle_voie
>   deptdir com RIVOLI  clé
>   QUALIFIÉ71  0   076 5340T   710765340T  
> 71076   RUE DU NORD
>   NON 71  0   076 B024W   71076B024W  71076
>   PRE BARRAUD

Rapproché : qu'on a retrouvé dans OSM, et donc qu'on trouvera dans les 2e, 4e 
ou 6e onglets sur la page http://dev.cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/
Qualifié : Quand on a modifié le 'statut Fantoir' d'une voie au moyen des menus 
déroulants sur un des onglets, et que la ligne de la voir devient grisée.

@Jean-Yvon : si le contenu paraissait mixé sur ta page hier soir c'est à cause 
d'un souci de cache navigateur. J'aurais dû préciser qu'un F5 de rigueur 
s'imposait :)

@Jérôme : proposer un 'bon code' n'est pas évident évident... je ne vais pas me 
lancer là dedans. Je compte sur chacun.e ici plutôt que sur un algo vaseux et 
un peu chronophage.

merci
vincent

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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[marc marc]

> ce serait vraiment bien si

Je redis parce que cela a visiblement été noyé dans la masse :
Il semblent n'yavoir aucun sysadmin osm.org
Donc leur parler ici revient à parler dans le vide (sauf à aider au diagnostic, 
qui lui nécessité le message de bounce).
Solution : soit aller voir les logs d'un serveur email perso soit signaler le 
soucis aux admin osm.org
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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Jean-Claude Repetto]

Le 16/12/2019 à 10:47, Francois Gouget a écrit :


Concernant les emails de Philippe Verdy, pareil pour moi : je ne reçois
plus ses emails depuis le 2018-10-26. En fait je croyais qu'il avait
quitté la liste. Je n'ai pas regardé s'il y avait d'autres emails qui ne
me parviennent plus mais clairement il y a quelque chose qui n'est pas
normal là-dessous. Mais évidemment rien ne me permet de dire si ses
emails génèrent des bounces chez mon opérateur où si ça coince encore
avant : voir point 2 ci-dessus...


Idem pour moi (je suis aussi chez Free): dernier message de P. Verdy 
reçu le 30/10/2018. Et j'ai encore été désabonné hier, pour la troisième 
fois en quelques jours.


Jean-Claude


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Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée

[Francois Gouget]

On Tue, 10 Dec 2019, lenny.libre wrote:

> Bonjour,
> 
> cela fait deux fois que je reçois un mail de la liste pour réactiver mon 
> adresse après avoir été rejeté trop de fois (bounced)  vaut-il mieux que 
> je modifie cette adresse (c'est une adresse en orage.fr) ?

Pareil ici mais avec Free. La première fois c'était en même temps que 
tout le monde et la seconde hier soir. Alors bien sûr j'ai réactivé mon 
abonnement ce matin mais j'ai perdu une douzaine d'heure d'emails. Si je 
m'abonne à une liste de diffusion c'est pas pour être obligé d'aller la 
consulter sur une page web parce qu'il me manque en permanence des 
emails !

Donc ce serait bien que la gestion des bounces soit améliorée. Les 
listes Debian ont la politique suivante :

1. Un bounce ne suffit pas à se faire jeter. Il en faut plusieurs (3 
   si mes souvenirs sont bons) sur une période de temps "courte" (une 
   semaine je crois). Ça évite de devoir se réabonner tous les quatre 
   matins.

2. Lorsque la mailing liste reçoit un bounce elle envoie un email avec 
   un lien vers l'email de bounce qui inclut lui-même l'email qui a été 
   rejeté. La moitié du temps c'est un vrai spam qui a réussi à passer 
   sur la liste. Le reste du temps c'est un faux positif et cela permet 
   de le signaler au FAI (non que cela donne l'impression de faire 
   vraiment effet mais il serait hypocrite de se plaindre que des 
   procédures n'ont pas d'effet si on ne les utilise même pas).

Donc ce serait vraiment bien si talk-fr pouvait mettre en place une 
procédure similaire. Aussi bien pour le seuil qui éviterait de se faire 
désabonner pour un rien, que pour l'email de notification qui permet de 
signaler le problème au FAI.

Concernant les emails de Philippe Verdy, pareil pour moi : je ne reçois 
plus ses emails depuis le 2018-10-26. En fait je croyais qu'il avait 
quitté la liste. Je n'ai pas regardé s'il y avait d'autres emails qui ne 
me parviennent plus mais clairement il y a quelque chose qui n'est pas 
normal là-dessous. Mais évidemment rien ne me permet de dire si ses 
emails génèrent des bounces chez mon opérateur où si ça coince encore 
avant : voir point 2 ci-dessus...

-- 
Francois Gouget   http://fgouget.free.fr/
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Re: [OSM-talk-fr] Joli noms de rues

[Dominique Rousseau]

Le Mon, Dec 16, 2019 at 04:58:59AM +0100, Jérôme Amagat 
[jerome.ama...@gmail.com] a écrit:
[...]
> Pour une bonne parti des rues, ils leurs ont donné comme nom, d'où à où
> elles vont. 

On a du leur "demander" de donner des noms aux voies, parceque tu
comprends, sinon, les rues elles existent pas.

Donc ils ont donné des noms.


-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi

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Re: [OSM-talk-fr] Re: Nommage des bâtiments scolaires / universitaires complexes

[osm . sanspourriel]

Autant pour moi, c'est amenity=school qui est à utiliser.


Le 16/12/2019 à 04:56, Adrien André via Talk-fr -
talk-fr@openstreetmap.org a écrit :

Le 19-12-15 à 09 h 18, Adrien André via Talk-fr a écrit :

À ce sujet, j'ai remarqué qu'osm-carto ne rend pas les polygones
landuse=school.

Par exemple, https://www.openstreetmap.org/way/687225350

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