Re: [OSM-talk-fr] Héberger un mirroir ou un bittorrent pour les planet, possible?

2020-02-01 Par sujet Philippe Verdy 
Ceci dit, mettre les PBF seuls en torrent est limite question légalité: il
manque les infos de licence OSM. Je pense que même la Fondation devrait
réfléchir à mettre en place elle-même ses traqueurs, qui diffuseront des
flux multifichiers contenant le PBF, le petit .md5 éventuellement, un
fichier LICENCE, et éventuellement une signature numérique par la Fondation
certifiant qu'elle est l'auteur de ce fichier autorisé en téléchargement
légal.
Mais le protocole Torrent devrait aussi inclure des métadonnées dans ses
fichiers .torrent (le format .torrent est basé sur un dictionnaire codé,
contenant au moins un ou plusieurs traqueurs publics, le nom du stream, les
noms de dossiers et fichiers, leur taille, et les infos de découpage en
fragments ainsi que la liste binaire des signatures SHA-12 de fragments).

La Fondation reconnait que ses propres serveurs HTTP ne suffisent plus pour
la charge des fichiers planet/hsotory et diffs. Permettre aux utilisateurs
d'OSM d'utiliser plus massivement une solution de chargement légal en P2P
par un partage volontaire de bande passante par les utilisateurs OSM
eux-mêmes résoudrait ce problème (qui est le même pour les "petites"
distributions Linux qui n'ont pas de gros serveurs pour servir rapidement
et à bas coût autant de monde qu'elles voudraient). Avec le développement
accéléré de la fibre maintenant dans le monde, le P2P est une solution tout
à fait viable, la plupart des abonnés fibre ont largement de la bande
passante disponible, et il serait temps d'en développer l'usage, quitte à
revoir les protocoles P2P utilisés (pour y inclure le contrôle de
légalité), afin que la fibre ou les autres solutions THD pour tous serve à
de nouveaux usages et apporte un réel plus au développement du libre (pas
seulement pour les contributeurs les plus riches qui peuvent se payer des
serveurs et hébergements de domaines).

Microsoft lui-même fait du P2P pour ses distributions de logiciel dont
Windows et Office et son service Microsofot Update, avec son propre
protocole P2P. Les besoins sont là aussi pour le travail sur Azure et avec
les autres clouds, sans aller chercher les solutions chères des
fournisseurs de CDN (Level 3, Amazon...). Il faut le rappeler, le P2P est
utile et légal, les usages illégaux sont possibles mais on doit pouvoir
identifier et certifier les usages légaux sans tout bloquer, sinon autant
éteindre l'Internet tout de suite et complètement pour former uniquement
des réseaux privés déconnectés les uns des autres (Internet ne
fonctionnerait même pas du tout sans P2P, comme IGP et le DNS par exemple).


Le sam. 1 févr. 2020 à 15:10, Philippe Verdy  a écrit :

> J'ai trouvé cet article aussi:
>
> https://www.clubic.com/forum/t/la-fonction-torrent-de-la-freebox-sur-la-sellette/325163
>
> Visiblement Free a volontairement supprimé/désactivé cette fonction de la
> Révolution (en attendant de mettre en place un contrôle de légalité avec
> ses propres traqueurs imposés pour pouvoir éteindre les torrents illégaux?)
> Donc plus moyen de charger des distribs Linux ou des PBF et autres données
> libres en torrent sur cette box. Je ne sais pas ce qu'il en est des autres
> box (si Free a mis en place dessus un protocole de contrôle de légalité et
> satisfaire les injonctions du SACD, de la SACEM et d'autres sociétés
> d'auteurs nationales ou étrangères).
>
> Le sam. 1 févr. 2020 à 14:53, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> Note: je ne suis pas seul à ne plus avoir les torrents sur la Freebox
>> Révolution (v6):
>> https://freebox.toosurtoo.com/forum/viewtopic.php?t=23348
>>
>> Certains parlent de mettre à jour l'appli Freebox Compagnon sur mobile
>> Android pour activer les torrents (valable peut-être en décembre mais plus
>> avec la version de mi-janvier), j'ai essayé aussi mais ça ne lance toujours
>> pas les connexions alors que le fichier est bien marqué "en attente" de
>> téléchargement. Free m'énerve avec ses changements de firmware inopinés
>> durant la nuit, le plantage au matin, et la nécessité de redémarrer la box
>> manuellement (en la débranchant de l'alimentation, ça ne marche pas avec la
>> télécommande ou la console Freebox OS), et ensuite espérer qu'on aura une
>> synchro (qui peut mettre plusieurs dizaines de minutes parfois pour
>> récupérer la connexion fibre et les services, alors que la synchro fibre
>> est quasi immédiate, mais les serveurs Free mettent du temps à répondre et
>> recharger les droits d'accès après ces mises à jour inopinées).
>>
>> D'autres fois, ces chargements et redémarrages forcent la TV à passer sur
>> la Freebox alors qu'on regardait autre chose. quand le vois la liste des
>> redémarrages de Freebox imposés par Free n'importe quand : j'en ai un tous
>> les 7 à 15 jours, parfois même sans chargement de nouveau firmware, mais il
>> n'y a eu pourtant aucune perte de synchro fibre (je pense que Free change
>> sans arrêt ses plans de routage IP pour ceux qui sont en ZMD, où la fibre
>> est louée à un opérateur de boucle local comme Orange ou SFR,

Re: [OSM-talk-fr] Héberger un mirroir ou un bittorrent pour les planet, possible?

2020-02-01 Par sujet Philippe Verdy 
J'ai trouvé cet article aussi:
https://www.clubic.com/forum/t/la-fonction-torrent-de-la-freebox-sur-la-sellette/325163

Visiblement Free a volontairement supprimé/désactivé cette fonction de la
Révolution (en attendant de mettre en place un contrôle de légalité avec
ses propres traqueurs imposés pour pouvoir éteindre les torrents illégaux?)
Donc plus moyen de charger des distribs Linux ou des PBF et autres données
libres en torrent sur cette box. Je ne sais pas ce qu'il en est des autres
box (si Free a mis en place dessus un protocole de contrôle de légalité et
satisfaire les injonctions du SACD, de la SACEM et d'autres sociétés
d'auteurs nationales ou étrangères).

Le sam. 1 févr. 2020 à 14:53, Philippe Verdy  a écrit :

> Note: je ne suis pas seul à ne plus avoir les torrents sur la Freebox
> Révolution (v6):
> https://freebox.toosurtoo.com/forum/viewtopic.php?t=23348
>
> Certains parlent de mettre à jour l'appli Freebox Compagnon sur mobile
> Android pour activer les torrents (valable peut-être en décembre mais plus
> avec la version de mi-janvier), j'ai essayé aussi mais ça ne lance toujours
> pas les connexions alors que le fichier est bien marqué "en attente" de
> téléchargement. Free m'énerve avec ses changements de firmware inopinés
> durant la nuit, le plantage au matin, et la nécessité de redémarrer la box
> manuellement (en la débranchant de l'alimentation, ça ne marche pas avec la
> télécommande ou la console Freebox OS), et ensuite espérer qu'on aura une
> synchro (qui peut mettre plusieurs dizaines de minutes parfois pour
> récupérer la connexion fibre et les services, alors que la synchro fibre
> est quasi immédiate, mais les serveurs Free mettent du temps à répondre et
> recharger les droits d'accès après ces mises à jour inopinées).
>
> D'autres fois, ces chargements et redémarrages forcent la TV à passer sur
> la Freebox alors qu'on regardait autre chose. quand le vois la liste des
> redémarrages de Freebox imposés par Free n'importe quand : j'en ai un tous
> les 7 à 15 jours, parfois même sans chargement de nouveau firmware, mais il
> n'y a eu pourtant aucune perte de synchro fibre (je pense que Free change
> sans arrêt ses plans de routage IP pour ceux qui sont en ZMD, où la fibre
> est louée à un opérateur de boucle local comme Orange ou SFR, mais ensuite
> ça plante ou ça rame pour les reconnexions, qui mettent un temps fou entre
> l'étape 4 et l'étape 9; il m'est arrivé souvent de devoir redémarrer
> manuellement la box plusieurs fois de suite, je peux y perdre une bonne
> demi-heure).
>
>
> Le sam. 1 févr. 2020 à 14:35, Philippe Verdy  a écrit :
>
>>
>>
>> Le sam. 1 févr. 2020 à 11:18, Christian Quest 
>> a écrit :
>>
>>> Le 30/01/2020 à 13:46, Philippe Verdy a écrit :
>>> > Par curiosité j'ai essayé d'ajouter des .torrent fiables de
>>> > distributions linux, et là aussi la Freebox Server Revolution v6 (pas
>>> > la v7=Delta, ni la Freebox One) ne se connecte plus, ça reste "en
>>> > attente" là aussi et le statut affiche "déconnecté" (il indique de
>>> > vérifier que les ports et le VPN sont bien activés et "ouverts" aux
>>> > connexion entrantes).
>>> >
>>> > J'avais fait des téléchargements de torrents Linux avant et ça
>>> > marchait sans problème.
>>> >
>>> > J'ai bien l'impression que Free a viré le client torrent de son
>>> > firmware de mi-janvier (mais il ne l'a pas dit dans son site de
>>> > support, qui indique seulement l'ajout des clients Netflix et Youtube
>>> > Kids, annoncé aussi dans les cartouches du menu TV du Freebox Player)
>>> >
>>> > J'ai aussi essayé de redémarrer la box, et pas plus de résultat. il va
>>> > falloir que je signale l'anomalie à Free pour au moins avoir une
>>> > explication si le service est effectivement retiré (mais l'interface
>>> > Freebox OS affiche toujours les paramètres et la liste des
>>> > téléchargements; ce téléchargeur intégré en revanche fonctionne avec
>>> > le téléchargement simple en FTP ou HTTP, mais il n'y a plus de support
>>> > des protocoles Torrent/PEX/DHT).
>>> >
>>> Depuis mon passage à la fibre, c'est une freebox Delta qui a remplacé ma
>>> Révolution.
>>>
>> La Delta a plus de place dans sa mémoire flash pour un firmware plus
>> gros. J'ai bien l'impression que Free a fait un compromis en supprimant ce
>> qu'il juge "ne plus être utile" sur la Révolution (et répondre à la demande
>> des abonnés d'avoir accès à Netflix dessus, même si ce n'est pas inclus
>> dans l'offre, avec leurs propres identifiants Netflix, et sans passer à la
>> Delta ou la Freebox One et payer le coût d'un échange, et l'achat très cher
>> de la Delta uniquement pour Free avec en plus un réengagement lent);
>> l'ajout aussi de Youtube Kids doit probablement répondre à la demande
>> d'abonnés parents, pour que les enfants utilisent la télécommande Freebox
>> sans bidouiller le PC des parents ou leur donner un accès Internet complet
>> avec n'importe quel navigateur web.
>> Je me demande ce que Free va encore supprimer dans la Révolution (Freebox

Re: [OSM-talk-fr] Héberger un mirroir ou un bittorrent pour les planet, possible?

2020-02-01 Par sujet Philippe Verdy 
Note: je ne suis pas seul à ne plus avoir les torrents sur la Freebox
Révolution (v6):
https://freebox.toosurtoo.com/forum/viewtopic.php?t=23348

Certains parlent de mettre à jour l'appli Freebox Compagnon sur mobile
Android pour activer les torrents (valable peut-être en décembre mais plus
avec la version de mi-janvier), j'ai essayé aussi mais ça ne lance toujours
pas les connexions alors que le fichier est bien marqué "en attente" de
téléchargement. Free m'énerve avec ses changements de firmware inopinés
durant la nuit, le plantage au matin, et la nécessité de redémarrer la box
manuellement (en la débranchant de l'alimentation, ça ne marche pas avec la
télécommande ou la console Freebox OS), et ensuite espérer qu'on aura une
synchro (qui peut mettre plusieurs dizaines de minutes parfois pour
récupérer la connexion fibre et les services, alors que la synchro fibre
est quasi immédiate, mais les serveurs Free mettent du temps à répondre et
recharger les droits d'accès après ces mises à jour inopinées).

D'autres fois, ces chargements et redémarrages forcent la TV à passer sur
la Freebox alors qu'on regardait autre chose. quand le vois la liste des
redémarrages de Freebox imposés par Free n'importe quand : j'en ai un tous
les 7 à 15 jours, parfois même sans chargement de nouveau firmware, mais il
n'y a eu pourtant aucune perte de synchro fibre (je pense que Free change
sans arrêt ses plans de routage IP pour ceux qui sont en ZMD, où la fibre
est louée à un opérateur de boucle local comme Orange ou SFR, mais ensuite
ça plante ou ça rame pour les reconnexions, qui mettent un temps fou entre
l'étape 4 et l'étape 9; il m'est arrivé souvent de devoir redémarrer
manuellement la box plusieurs fois de suite, je peux y perdre une bonne
demi-heure).


Le sam. 1 févr. 2020 à 14:35, Philippe Verdy  a écrit :

>
>
> Le sam. 1 févr. 2020 à 11:18, Christian Quest  a
> écrit :
>
>> Le 30/01/2020 à 13:46, Philippe Verdy a écrit :
>> > Par curiosité j'ai essayé d'ajouter des .torrent fiables de
>> > distributions linux, et là aussi la Freebox Server Revolution v6 (pas
>> > la v7=Delta, ni la Freebox One) ne se connecte plus, ça reste "en
>> > attente" là aussi et le statut affiche "déconnecté" (il indique de
>> > vérifier que les ports et le VPN sont bien activés et "ouverts" aux
>> > connexion entrantes).
>> >
>> > J'avais fait des téléchargements de torrents Linux avant et ça
>> > marchait sans problème.
>> >
>> > J'ai bien l'impression que Free a viré le client torrent de son
>> > firmware de mi-janvier (mais il ne l'a pas dit dans son site de
>> > support, qui indique seulement l'ajout des clients Netflix et Youtube
>> > Kids, annoncé aussi dans les cartouches du menu TV du Freebox Player)
>> >
>> > J'ai aussi essayé de redémarrer la box, et pas plus de résultat. il va
>> > falloir que je signale l'anomalie à Free pour au moins avoir une
>> > explication si le service est effectivement retiré (mais l'interface
>> > Freebox OS affiche toujours les paramètres et la liste des
>> > téléchargements; ce téléchargeur intégré en revanche fonctionne avec
>> > le téléchargement simple en FTP ou HTTP, mais il n'y a plus de support
>> > des protocoles Torrent/PEX/DHT).
>> >
>> Depuis mon passage à la fibre, c'est une freebox Delta qui a remplacé ma
>> Révolution.
>>
> La Delta a plus de place dans sa mémoire flash pour un firmware plus gros.
> J'ai bien l'impression que Free a fait un compromis en supprimant ce qu'il
> juge "ne plus être utile" sur la Révolution (et répondre à la demande des
> abonnés d'avoir accès à Netflix dessus, même si ce n'est pas inclus dans
> l'offre, avec leurs propres identifiants Netflix, et sans passer à la Delta
> ou la Freebox One et payer le coût d'un échange, et l'achat très cher de la
> Delta uniquement pour Free avec en plus un réengagement lent); l'ajout
> aussi de Youtube Kids doit probablement répondre à la demande d'abonnés
> parents, pour que les enfants utilisent la télécommande Freebox sans
> bidouiller le PC des parents ou leur donner un accès Internet complet avec
> n'importe quel navigateur web.
> Je me demande ce que Free va encore supprimer dans la Révolution (Freebox
> v6) sans le dire à ses abonnés, en ne disant que ce qu'il a ajouté à la
> place.
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Héberger un mirroir ou un bittorrent pour les planet, possible?

2020-02-01 Par sujet Philippe Verdy 
Le sam. 1 févr. 2020 à 11:18, Christian Quest  a
écrit :

> Le 30/01/2020 à 13:46, Philippe Verdy a écrit :
> > Par curiosité j'ai essayé d'ajouter des .torrent fiables de
> > distributions linux, et là aussi la Freebox Server Revolution v6 (pas
> > la v7=Delta, ni la Freebox One) ne se connecte plus, ça reste "en
> > attente" là aussi et le statut affiche "déconnecté" (il indique de
> > vérifier que les ports et le VPN sont bien activés et "ouverts" aux
> > connexion entrantes).
> >
> > J'avais fait des téléchargements de torrents Linux avant et ça
> > marchait sans problème.
> >
> > J'ai bien l'impression que Free a viré le client torrent de son
> > firmware de mi-janvier (mais il ne l'a pas dit dans son site de
> > support, qui indique seulement l'ajout des clients Netflix et Youtube
> > Kids, annoncé aussi dans les cartouches du menu TV du Freebox Player)
> >
> > J'ai aussi essayé de redémarrer la box, et pas plus de résultat. il va
> > falloir que je signale l'anomalie à Free pour au moins avoir une
> > explication si le service est effectivement retiré (mais l'interface
> > Freebox OS affiche toujours les paramètres et la liste des
> > téléchargements; ce téléchargeur intégré en revanche fonctionne avec
> > le téléchargement simple en FTP ou HTTP, mais il n'y a plus de support
> > des protocoles Torrent/PEX/DHT).
> >
> Depuis mon passage à la fibre, c'est une freebox Delta qui a remplacé ma
> Révolution.
>
La Delta a plus de place dans sa mémoire flash pour un firmware plus gros.
J'ai bien l'impression que Free a fait un compromis en supprimant ce qu'il
juge "ne plus être utile" sur la Révolution (et répondre à la demande des
abonnés d'avoir accès à Netflix dessus, même si ce n'est pas inclus dans
l'offre, avec leurs propres identifiants Netflix, et sans passer à la Delta
ou la Freebox One et payer le coût d'un échange, et l'achat très cher de la
Delta uniquement pour Free avec en plus un réengagement lent); l'ajout
aussi de Youtube Kids doit probablement répondre à la demande d'abonnés
parents, pour que les enfants utilisent la télécommande Freebox sans
bidouiller le PC des parents ou leur donner un accès Internet complet avec
n'importe quel navigateur web.
Je me demande ce que Free va encore supprimer dans la Révolution (Freebox
v6) sans le dire à ses abonnés, en ne disant que ce qu'il a ajouté à la
place.
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Re: [OSM-talk-fr] Héberger un mirroir ou un bittorrent pour les planet, possible?

2020-02-01 Par sujet Philippe Verdy 
J'ai mis 3 jours à charger la version 200120 du 23 janvier avec le
torrent... Une fois fini, c'est la version 200127 du 30 janvier qui est là.

Sans automatisation, ce sera difficile de rendre cela fiable pour toujours
avoir la version  "latest", à moins d'ajouter sur les serveurs HTTP miroirs
le support aussi de trackers "WebTorrent" (pour les clients web sans
application, mais ne supporte pas le DHT ou PEX) et "BitTorrent
announce/scrape" (avec le support du DHT et de PEX), ce qui nécessite
d'héberger non seulement les fichiers .pbf et le petit .md5, mais aussi un
fichier .pbf.torrent contenant le cache des hachages SHA1 des fragments et
les URL d'annonces (chaque fragment devrait faire 512 Kio, valeur standard,
ou 1 Mio, mais moins fiable et les clients ne peuvent pas facilement
charger en "swarm" des fragments si gros sans recevoir un "choking", ou
juste un fichier  .pbf.par avec les clés SHA-1 et un fichier séparé pour
les URLs d'annonces.

Je suggère de garder des fragments de 512 Kio plutôt que 1 Mio qui provoque
de très gros ralentissements sur presque tous les logiciel clients torrent
dans leur config par défaut, qui se mettent en pause pendant plus d'une
minute puis ne chargent qu'à 5Kio/s. Ca double le nombre de fragments et la
taille du fichier .torrent (Pour un  fichier planet.pbf de ~49 Gio
actuellement, cela donne un fichier .torrent de ~2 Mio ou lieu de ~1 Mio,
ce qui reste très supportable mais améliorera les performances et la
capacité de supporter plus de clients Torrent avec des configs mémoire plus
réduites, pour le fichier history de ~81Gio, cela donne un fichier torrent
de ~3,3 Mio au lieu de 1,6 Mio, là encore ça passe bien).

Il est dommage que le protocole Bittorrent "standard" ne supporte que des
fragments de taille fixe en une seule liste linéaire, au lieu d'un arbre
binaire (comme Tiger Tree Hash, basé plus ou moins sur une composition de
type HMAC, qui permet aussi une mise en ligne plus rapide pour les très
gros fichiers, et plus de parallélisme pour la mise en ligne "à la
demande", et plus d'adaptabilité à des tailles de fragments demandés
variables de façon exponentielle: les clients ayant une bande passante plus
réduite voudront des fragments plus petits, ceux ayant une connexion THD
voudront des fragments plus grands; les arbres de hachage binaires
permettent aussi de repérer les fragments partiellement en erreur sans
avoir à les recharger en entier, ils économisent donc de la bande passante
pour les serveurs "seeders").




Le sam. 1 févr. 2020 à 11:18, Christian Quest  a
écrit :

> Le 30/01/2020 à 13:46, Philippe Verdy a écrit :
> > Par curiosité j'ai essayé d'ajouter des .torrent fiables de
> > distributions linux, et là aussi la Freebox Server Revolution v6 (pas
> > la v7=Delta, ni la Freebox One) ne se connecte plus, ça reste "en
> > attente" là aussi et le statut affiche "déconnecté" (il indique de
> > vérifier que les ports et le VPN sont bien activés et "ouverts" aux
> > connexion entrantes).
> >
> > J'avais fait des téléchargements de torrents Linux avant et ça
> > marchait sans problème.
> >
> > J'ai bien l'impression que Free a viré le client torrent de son
> > firmware de mi-janvier (mais il ne l'a pas dit dans son site de
> > support, qui indique seulement l'ajout des clients Netflix et Youtube
> > Kids, annoncé aussi dans les cartouches du menu TV du Freebox Player)
> >
> > J'ai aussi essayé de redémarrer la box, et pas plus de résultat. il va
> > falloir que je signale l'anomalie à Free pour au moins avoir une
> > explication si le service est effectivement retiré (mais l'interface
> > Freebox OS affiche toujours les paramètres et la liste des
> > téléchargements; ce téléchargeur intégré en revanche fonctionne avec
> > le téléchargement simple en FTP ou HTTP, mais il n'y a plus de support
> > des protocoles Torrent/PEX/DHT).
> >
> Depuis mon passage à la fibre, c'est une freebox Delta qui a remplacé ma
> Révolution.
>
> Le client BitTorrent y fonctionne parfaitement. J'ai constaté que
> d'autres clients "Freebox BitTorrent 2.0" avait échangé avec mes seeds,
> mais sans savoir quelle type de box ils avaient.
>
> Sinon...
>
> - j'ai mis en place 2 trackers maison (opentracker)
>
> - le planet du 27/01/2020 est dispo (sa récupération depuis
> planet.osm.org prend quand même plus de 3h)
>
> - j'ai ajouté un flux RSS pour permettre le download automatique pour
> les seeds supplémentaires
>
> Il ne reste plus qu'à automatiser tout ça et à publier les torrents sur
> planet.openstreetmap.org
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-dev] OpenStreetMap Carto release v4.25.0

2020-02-01 Par sujet Philippe Verdy 
Le sam. 1 févr. 2020 à 11:18, marc marc  a
écrit :

> * Supprimer le rendu de barrier=kerb (#3969)
>  Cette caractéristique n'est pas similaire aux barrières courantes
> (clôtures et murs)
>

On ne verra plus les trottoirs fort bien tracés précisément à Dunkerque
(Malo-les-Bains) par un contributeur visiblement patient et chevronné, et
dont le rendu était impeccable et marqués avec "kerb" (les bordures de
trottoirs, utiles pour le parcours des personnes à mobilité réduite en
fauteuil, mais il faut aussi des tags pour les bordures surbaissées si ce
n'est pas autour d'un passage piéton marqué, dont on n'a pas de chemin pour
la traversée mais juste un nœud central sur la chaussée).

Ceci dit, pour nos périphéries urbaines peu denses (lotissements), le tracé
des seules maisons et des rues ainsi que les points d'adresse ne suffit pas
au repérage: on ne sait toujours pas comment accéder à ces adresses et par
quelle rue précisément, ni où chercher les allées d'accès.

C'est aussi utile dans des villages anciens aux rues et ruelles compliquées
et aux bâtiments peu réguliers et diversement placés et orientés voire
partiellement imbriqués les uns dans les autres, dont les accès ne sont pas
évidents avec le seul point d'adresse. De même les points d'adresse y sont
peu corrélés aux tracés des voies publiques (du FANTOIR).

Il faudrait donc investir dans les allées d'accès, mais aussi les clôtures,
haies et et murs de séparation mitoyenne, qui offrent un excellent moyen de
repérage (même avant de parler des arbres qui sont aussi un repérage une
fois sur le terrain, surtout dans les zones résidentielles peu denses qui
n'ont pas beaucoup de différences marquées sur la carte). Les emplacements
de panneaux publicitaires sont utiles aussi mais moins dans ces zones où il
y en a peu, du fait du trafic faible hors des voies principales.

Cela rend les adresses nettement plus claires, et le guidage  plus facile
dans ces zones résidentielles peu denses, avec des jardins et allées
privées (dont il faudrait aussi marquer les portails et tracer le chemin
derrière qui peut être assez long et entre plusieurs propriétés, pas
toujours cernées de clotures/haies/murs).

Les "expériences" menées ça et là dans plusieurs villes et ébauchées dans
certains secteurs sont assez convaincantes, je trouve, même sans aller au
tracé précis des bordures de trottoirs dans les zones denses. Pour ça
l'imagerie BDOrtho peut permettre d'aller assez vite (même si par endroit
on peut avoir des ambiguïtés (à lever et corriger plus tard si on a un
relevé terrestre) entre clôture bordées de plantations arborescentes et
véritables haies, ou bien des arbres d'un côté ou l'autre peuvent cacher si
c'est une haie, une clôture ou un mur/muet.

Mais c'est assez fidèle à ce qu'on voit (la précision centimétrique des
clôtures n'est pas strictement nécessaire, on peut avoir des petits écarts
de géométrie quand il y a de la végétation, notamment avec les haies et
autres plantations humaines (ou naturelles dans les recoins). Si on veut
affiner il reste encore le cadastre mais ce n'est pas toujours facile à
lire avec son découpage parcellaire historique dont les limites ne
correspondent plus à rien du fait des assemblages de parcelles aujourd'hui
utilisées en un seul tenant.

Enfin il manque encore pas mal de chemins piétons/cyclistes publics entre
les rues et passant entre les propriétés ou derrière. C'est utile pour la
circulation à pied ou vélo, y compris le cheminement des enfants vers leur
école.
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Re: [OSM-talk-fr] Import massif dans OSM des panneaux publicitaires de la Métropole de Lyon

2020-02-01 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 01/02/2020 à 11:11, Christian Quest a écrit :

Le 01/02/2020 à 11:03, marc marc a écrit :

Bonjour,

Le 01.02.20 à 10:11, Cédric Frayssinet a écrit :

Nous aimerions injecter ce fichier dans OSM pour compléter l'existant,
tout en n'écrasant par les différents POI qui pourraient exister.

de combien d'objet parle-t-on environ ?



Quelques centaines à ce que j'ai rapidement vu... pas de quoi déballer 
la grosse artillerie ou réveiller les troll de la liste imports ;)



2700 objets si qgis compte bien



1) Vérifier la qualité en comparant avec l'existant, et aussi en 
comparant un peu avec le terrain.


c'était l'idée avec osmose, car cela peut permettre de comparer et comme 
ce travail dans osm a été mené dans plusieurs villes, cela pourrait 
"s'étendre"plus facilement !





Ceci peut éventuellement l'occasion de faire une cartopartie thématique.


+1, j'ai l'impression que les RAP sont bien partants et motivés en plus 
! (d'ailleurs Cédric, tu pourrais me mettre en lien avec une personne 
sur Bordeaux ? par de réponse par leur page de contact !)




2) Un bon coup de conflate dans JOSM


oui, peut permettre d'aller plus vite

oserai-je dire que la question de la ref est à poser ?

à plus


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Vincent Bergeot


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[OSM-talk-fr] Fwd: [OSM-dev] OpenStreetMap Carto release v4.25.0

2020-02-01 Par sujet marc marc 
Bonjour,

maj du rendu par défaut d'osm.org
Il n'est pas encore déployé et quand il le sera,
cela prendre comme d'habitude un peu de temps
pour tout mettre à jour.

J'ai retenu ci-dessous les points les plus important :

* Suppression du rendu de barrier=embankment (#4010)
Les remblais sont désormais communément étiquetés avec
man_made=embankment ou man_made=dyke

* Supprimer le rendu de barrier=kerb (#3969)
 Cette caractéristique n'est pas similaire aux barrières courantes
(clôtures et murs)

* Suppression de la couleur de remplissage boundary=protected_area à bas
niveau de zoom (#3887)

* Supprimer le rendu de remplissage des polygones pour les zones de
barrier=hedge (#3844)
 Cela rend le rendu cohérent entre les murs et les haies en tant que
zones

* Enlever l'étiquette de texte de l'opérateur pour la plupart des
amenity=vending_machine (#3965)
L'étiquette Operator= est toujours affichée pour les tickets de
transport public vending=public_transport

* Ajouter l'icône svg pour parking=multi-storey +
amenity=parking_entrance (#3599)


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Re: [OSM-talk-fr] Héberger un mirroir ou un bittorrent pour les planet, possible?

2020-02-01 Par sujet Christian Quest 

Le 30/01/2020 à 13:46, Philippe Verdy a écrit :
Par curiosité j'ai essayé d'ajouter des .torrent fiables de 
distributions linux, et là aussi la Freebox Server Revolution v6 (pas 
la v7=Delta, ni la Freebox One) ne se connecte plus, ça reste "en 
attente" là aussi et le statut affiche "déconnecté" (il indique de 
vérifier que les ports et le VPN sont bien activés et "ouverts" aux 
connexion entrantes).


J'avais fait des téléchargements de torrents Linux avant et ça 
marchait sans problème.


J'ai bien l'impression que Free a viré le client torrent de son 
firmware de mi-janvier (mais il ne l'a pas dit dans son site de 
support, qui indique seulement l'ajout des clients Netflix et Youtube 
Kids, annoncé aussi dans les cartouches du menu TV du Freebox Player)


J'ai aussi essayé de redémarrer la box, et pas plus de résultat. il va 
falloir que je signale l'anomalie à Free pour au moins avoir une 
explication si le service est effectivement retiré (mais l'interface 
Freebox OS affiche toujours les paramètres et la liste des 
téléchargements; ce téléchargeur intégré en revanche fonctionne avec 
le téléchargement simple en FTP ou HTTP, mais il n'y a plus de support 
des protocoles Torrent/PEX/DHT).


Depuis mon passage à la fibre, c'est une freebox Delta qui a remplacé ma 
Révolution.


Le client BitTorrent y fonctionne parfaitement. J'ai constaté que 
d'autres clients "Freebox BitTorrent 2.0" avait échangé avec mes seeds, 
mais sans savoir quelle type de box ils avaient.


Sinon...

- j'ai mis en place 2 trackers maison (opentracker)

- le planet du 27/01/2020 est dispo (sa récupération depuis 
planet.osm.org prend quand même plus de 3h)


- j'ai ajouté un flux RSS pour permettre le download automatique pour 
les seeds supplémentaires


Il ne reste plus qu'à automatiser tout ça et à publier les torrents sur 
planet.openstreetmap.org



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Re: [OSM-talk-fr] Import massif dans OSM des panneaux publicitaires de la Métropole de Lyon

2020-02-01 Par sujet Christian Quest 

Le 01/02/2020 à 11:03, marc marc a écrit :

Bonjour,

Le 01.02.20 à 10:11, Cédric Frayssinet a écrit :

Nous aimerions injecter ce fichier dans OSM pour compléter l'existant,
tout en n'écrasant par les différents POI qui pourraient exister.

de combien d'objet parle-t-on environ ?



Quelques centaines à ce que j'ai rapidement vu... pas de quoi déballer 
la grosse artillerie ou réveiller les troll de la liste imports ;)


1) Vérifier la qualité en comparant avec l'existant, et aussi en 
comparant un peu avec le terrain.


Ceci peut éventuellement l'occasion de faire une cartopartie thématique.

2) Un bon coup de conflate dans JOSM


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Re: [OSM-talk-fr] Import massif dans OSM des panneaux publicitaires de la Métropole de Lyon

2020-02-01 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 01/02/2020 à 11:03, marc marc a écrit :

Bonjour,

Le 01.02.20 à 10:11, Cédric Frayssinet a écrit :

Nous aimerions injecter ce fichier dans OSM pour compléter l'existant,
tout en n'écrasant par les différents POI qui pourraient exister.

de combien d'objet parle-t-on environ ?


Question 1 : est-ce faisable ?

oui.
il y 2 pistes :
- soit josm avec l'outil conflate. il permet de rapprocher des objets
présent dans une source externe de ceux existant dans osm selon des
critères et la distance.
- soit il faut un outil plus spécialisé. certains ici en ont écrit pour
l'import d'arbres. il y a aussi celui de Zverik + prévu pour qu'un
groupe passe en revue les données avec l'aide de l'imagerie (mais
ce n'est adapté que si on voit les gros panneaux sur l'imagerie).

avant tout import proprement dit, il faut :
- vérifier la qualité de positionnement de l'opendata en comparant
les objets existant dans osm et ceux correspondant en opendata.
le plugin josm conflate le permet. il permettra d'avoir facilement
une idée de la qualité (distance osm<>opendata)
- il faudra obtenir l'accord de la communauté locale (ici cela
convient sans doute aussi) et de la liste import.
pour ce derrnier point, je te conseille de ne le faire que
quand tout est tip-top (tag passé en revue, accord local,
test de qualité, ...) parce qu'il y a des champions des cheveux coupés
en 4 là-bas, alors autant ne pas leur donner des raisons de critiquer :)


Question 2 : qui aurait une expertise là dessus pour nous aider ?

avec conflate oui (même si j'utilise souvent les valeurs par défaut)
avec d'autres outils : d'autres plus d'expérience que moi là dessus.



selon les réponses à ces questions, ne pas oublier osmoseOD. Cela peut 
permettre de faire les rapprochements avec l'existant, l'intégration de 
nouveaux POI et de suivre la mise à jour les données.


Il y a un travail préalable à faire de rapprochement entre les données 
ouvertes et les données osm pour qu'osmose-OD bosse derrière.


à plus


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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Import massif dans OSM des panneaux publicitaires de la Métropole de Lyon

2020-02-01 Par sujet marc marc 
Bonjour,

Le 01.02.20 à 10:11, Cédric Frayssinet a écrit :
> Nous aimerions injecter ce fichier dans OSM pour compléter l'existant,
> tout en n'écrasant par les différents POI qui pourraient exister.

de combien d'objet parle-t-on environ ?

> Question 1 : est-ce faisable ?

oui.
il y 2 pistes :
- soit josm avec l'outil conflate. il permet de rapprocher des objets
présent dans une source externe de ceux existant dans osm selon des
critères et la distance.
- soit il faut un outil plus spécialisé. certains ici en ont écrit pour
l'import d'arbres. il y a aussi celui de Zverik + prévu pour qu'un
groupe passe en revue les données avec l'aide de l'imagerie (mais
ce n'est adapté que si on voit les gros panneaux sur l'imagerie).

avant tout import proprement dit, il faut :
- vérifier la qualité de positionnement de l'opendata en comparant
les objets existant dans osm et ceux correspondant en opendata.
le plugin josm conflate le permet. il permettra d'avoir facilement
une idée de la qualité (distance osm<>opendata)
- il faudra obtenir l'accord de la communauté locale (ici cela
convient sans doute aussi) et de la liste import.
pour ce derrnier point, je te conseille de ne le faire que
quand tout est tip-top (tag passé en revue, accord local,
test de qualité, ...) parce qu'il y a des champions des cheveux coupés
en 4 là-bas, alors autant ne pas leur donner des raisons de critiquer :)

> Question 2 : qui aurait une expertise là dessus pour nous aider ?

avec conflate oui (même si j'utilise souvent les valeurs par défaut)
avec d'autres outils : d'autres plus d'expérience que moi là dessus.

Cordialement,
Marc
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[OSM-talk-fr] Import massif dans OSM

2020-02-01 Par sujet Cédric Frayssinet 
Bonjour à tous,

Les 2 associations lyonnaises Pleinlavue et RAP ont obtenu de la part de
la Métropole de Lyon, le fichier des implantations des panneaux
publicitaires (joliment appelé mobilier urbain), notamment JCDecaux :
https://data.grandlyon.com/jeux-de-donnees/mobilier-urbain-metropole-lyon/donnees

C'est très complet. Actuellement, nous en sommes là au niveau
cartographie : https://openadvertmap.pavie.info/#15/45.7649/4.8400 (que
nous réalisons avec MapContrib).

Nous aimerions injecter ce fichier dans OSM pour compléter l'existant,
tout en n'écrasant par les différents POI qui pourraient exister.

Question 1 : est-ce faisable ?

Question 2 : qui aurait une expertise là dessus pour nous aider ?

Merci d'avance,

Cédric

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