[OSM-talk-fr] "Catastrophe d'Haïti: déjà 10 ans"

[Philippe Verdy]

OSM s'est beaucoup fait connaitre à l'occasion de la catastrophe du
tremblement de terre en Haïti. C'était en 2010. Déjà 10 ans. Un
anniversaire un peu passé à la trappe avec le COVID-19, et non pas à
célébrer mais à considérer :

OSM a-t-il fait de réels progrès ou permis de réelles avancées ailleurs
dans le monde pour suivre les catastrophes ?

La cartographie des pays les moins avancés s'est-elle suffisamment
améliorée pour répondre correctement aux besoins d'aujourd'hui, à la
demande sociale, réduire les écarts de développement ? Quels ont été les
freins ayant empêché un tel développement ?

Et suite aux efforts participatifs, les cartes créées dans l'urgence
ont-elles été maintenues par une plus grande coopération par les agences
nationales officielles (développement de l'Open Data, libéralisation de
l'activité de cartographie) et une implication volontaire même de la part
de grandes sociétés commerciales où l'outil cartographique est perçu non
plus comme un bien privé mais comme une base servant à développer de
nouvelles applications ?

L'effort participatif est-il maintenant destiné à être repartagé librement
et non restreint par des licences qui s'approprient ces efforts (comme le
font encore Google et dans de nombreux pays les agences cartographiques
nationales, au contraire de Facebook et même Microsoft Bing qui ont pris le
pari d'ouvrir leurs données afin de partager les coûts par la participation
du plus grand nombre)?

Les grands décideurs publics et privés ont-ils compris que la cartographie
libre  sert aussi à permettre à de nouvelles opportunités de s'inventer et
s'adapter aux besoins (locaux ou globaux, permanents ou temporaires en
situation de crise), anticiper les crises (voire en estimer la
probabilité), planifier les efforts, réduire les délais de mise en oeuvre
des politiques, constater les défauts de couverture et les résoudre
efficacement en mettre des moyens là où cela rendra le plus grand service
tout en maintenant un équilibre territorial en terme d'offres et de
disponibilité/d'accessibilité des services essentiels à la population ?

Bref cette cartographie libre a-t-elle permis de commencer à effacer les
"hot-spots" de développement et les fractures autant territoriales que
sociales, avec une trop grande concentration et une trop grande dépendance
vis-à-vis de quelques trop gros acteurs ultra concentrés ou centralisés
dans des zones ultra favorisées, mais des acteurs devenus incontournables,
"too big to fail", et aidés inefficacement à la première crise avec forces
milliards dépensés sans que cela améliore la situation globale et la
diversité locale, et pourtant devenus totalement incapables par leur trop
grande normalisation de prendre en compte la diversité des situations de
crise et leur réelle complexité, alors que les efforts locaux coûtent peu,
évitent des gaspillages à cause de principes généraux trop stricts
appliqués à la lettre ?

Le monde ne peut-il pas avoir une plus grande diversité et localisation
fine des offres au lieu de continuer sur la voie d'une "mondialisation"
poussée, dont on voit bien qu'elle conduit à empirer gravement les
catastrophes, et qu'elle complique ou retarde énormément les solutions pour
les réparer, avec des coûts cachés qu'on avait largement sous-estimés,
voire méprisé comme la prévention passée à la trappe car "inutile" aux
besoin à très court terme?

"Gouverner c'est prévoir" dit une célèbre maxime. Et pour prévoir, quoi de
mieux que de bien connaitre le terrain ? Vive la cartographie libre ouverte
à toutes les initiatives locales (même à titre expérimental et temporaire,
car on n'apprend réellement bien que de l'expérience de ses erreurs, quand
leurs conséquences ont un impact limité, et quand on peut ensuite mesurer
les efforts produits et les résultats positifs ou négatifs, si on veut
ensuite étendre les solutions ailleurs.

Et pourtant on voir toujours partout d'appliquer, souvent par la
contrainte, une seule et même "norme", en oubliant à chaque fois toutes les
minorités qui se développent partout dans des tas de domaines différents :
on est tous devenus membres d'au moins une minorité qui se sent exclue, la
"démocratie" de la majorité est celle d'une majorité théorique, de plus en
plus restreinte (un peu comme le modèle du "consommateur type" pour les
publicistes). Même une logique économique se satisferait d'une
déconcentration et de plus de concurrence entre les solutions et de
beaucoup plus d'expérimentations locales, pour peu qu'on leur laisse un
espace de développement possible et qu'on ne leur impose pas les mêmes
contraintes qu'aux grands acteurs promoteurs de leurs propres normes (ainsi
que leurs abus quand ils passent en situation de monopole de fait ou
oligopole concerté).

Et pour ça, le cadre légal et réglementaire doit mieux protéger les petits
acteurs, à commencer par le monde associatif ou coopératif mais aussi en
déconcentrant les pouvoirs publics et donnant plus de droits aux décideurs
publics locaux (leur action 

Re: [OSM-talk-fr] [Presse Locale][Ca Urge] Ça reste ouvert :

[Philippe Verdy]

Bref, exiger une communauté locale à Monaco est sans doute trop: cette
communauté est forcément extrêmement réduite, voire inexistante, composée
en fait de contributeurs qui y vont souvent mais sont en fait logés
ailleurs (Le Cap d'Ail ou Roquebrune-Cap-Martin pour les plus aisés sur la
côte, Beausoleil ou la Turbie pour les autres dans les hauteurs les plus
proches de Monaco, sinon venant d'autres villes de la Côte d'Azur française
ou de la Riviera italienne, que ce soit en train ou bus, ou en voiture
s'ils peuvent se garer à Monaco, éventuellement même à pied ou à vélo pour
ceux habitant assez près de la frontière monégasque), plus des voyageurs
professionnels qui peuvent venir de plus loin (y compris régulièrement par
avion depuis l'aéroport Nice-Côte d'Azur) et ceux qui y ont une résidence
secondaire, un bureau ou pas de porte pour une filiale ou une activité
commerciale ou associative, ou encore une embarcation stationnée au port de
Monaco (tant qu'on ne leur impose pas des restrictions de circulation pour
passer la frontière franco-monégasque ou pour voyager de plus loin en avion
via Nice ou Gênes, ni une quinzaine de confinement pour ceux qui peuvent se
loger durablement hors des hôtels fermés).



Le mer. 29 avr. 2020 à 00:41, Philippe Verdy  a écrit :

> Monaco a sa communauté locale très largement liée aux services en France,
> et a de nombreux travailleurs transfrontaliers, venant la plupart de France
> (car Monaco ne peut pas les loger) ou sinon de l'Italie toute proche, y
> compris des personnes monégasques résidant en France ou Italie. De plus la
> réglementation locale de Monaco suit d'assez près celle applicable en
> France (sauf la législation spécifique à certains commerces et aux taxes
> applicables, ou la classification locale des établissements médicaux, bien
> que Monaco coopère largement avec la France et dépend aussi de la France
> pour nombre de services médicaux, avec aussi des reconnaissances mutuelles
> en terme de sécurité sociale: les monégasques ne sont pas obligés de se
> faire soigner uniquement à Monaco qui ne dispose pas de tous les services
> nécessaires pour toutes les spécialités).
>
> Et je suis presque certain que la plupart des contributeurs pour Monaco
> sont en fait en France, et tous parlent français et ont suivi nos règles
> françaises pour le tagging (avec quelques exceptions, dont les tags "FR:*"
> franco-français qui ne les concernent pas, remplacés si nécessaire par des
> tags "MC:*" pour suivre les règles spécifiquement monégasques).
>
> L'Italie est aussi déjà intégrée dans CRO (mais selon les règles
> communautaires italiennes). Bref c'est un tout petit trou qui ne coûte pas
> grand chose de plus.
>
>
>
> Le mar. 28 avr. 2020 à 08:50, PanierAvide  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> La stratégie adoptée est que ce sont les communautés locales des
>> différents pays qui sont porteurs de l'initiative, donc tant qu'une
>> communauté locale ne se manifeste pas, pas d'ouverture de "Ça reste ouvert"
>> dans un pays. L'idée étant qu'il faut du monde pour traduire, animer,
>> contribuer, gérer les notes... Voir pour référence :
>> https://github.com/osmontrouge/caresteouvert/wiki/Expand-%22%C3%87a-reste-ouvert%22-to-another-country
>>
>> Ceci étant dit, Andorre a été intégré pour ne pas avoir de discontinuité
>> entre France et Espagne, ce ne serait donc pas plus mal d'activer Monaco
>> également sur ce même principe.
>>
>> Cordialement,
>>
>> Adrien P.
>>
>> Le 28/04/2020 à 07:18, Philippe Verdy a écrit :
>>
>> Rien à Monaco (contrairement à Andorre) ou bien c'est groupé avec la
>> France (étant donné la proximité des 4 autres communes françaises autour:
>> Le Cap-d'Ail, La Turbie, Beausoleil et Roquebrune-Cap-Martin qui ont
>> quelques points mais à mon avis même pas assez)?
>>
>> Je ne vois aucun point (même gris) à Monaco (dont les lieux pourraient
>> être indexés avec ceux de la France, ça ne va pas beaucoup révolutionner
>> les statistiques, sauf justement concernant les établissements médicaux,
>> hors l'hôpital qui comme les autres ne sont pas à renseigner car ils sont
>> évidemment ouverts et ont à gérer l'urgence et coopèrent avec toute la
>> région, même si les frontières sont encore fermées ou sévèrement contrôlées
>> par les autorités monégasques, sachant que la population monégasque est
>> relativement âgée et plus exposées aux risques que les communes française
>> autour, mais pourtant il y a des tas de travailleurs transfrontaliers: si
>> la frontière est fermée, nombre de commerces n'ont plus le personnel
>> nécessaire pour ouvrir et les monégasques doivent alors se rendre dans les
>> grandes surfaces ouvertes en France, s'ils peuvent se déplacer, ou utiliser
>> les livraisons s'il y en a en mode transfrontalier).
>>
>> Rien au Luxembourg ni en Belgique (au moins la partie francophone et la
>> capitale si les néerlandophones n'ont pas encore leur version) ? Là encore
>> une bande frontalière peut être concernée en zone moins dense pour des
>> 

Re: [OSM-talk-fr] [Presse Locale][Ca Urge] Ça reste ouvert :

[Philippe Verdy]

Monaco a sa communauté locale très largement liée aux services en France,
et a de nombreux travailleurs transfrontaliers, venant la plupart de France
(car Monaco ne peut pas les loger) ou sinon de l'Italie toute proche, y
compris des personnes monégasques résidant en France ou Italie. De plus la
réglementation locale de Monaco suit d'assez près celle applicable en
France (sauf la législation spécifique à certains commerces et aux taxes
applicables, ou la classification locale des établissements médicaux, bien
que Monaco coopère largement avec la France et dépend aussi de la France
pour nombre de services médicaux, avec aussi des reconnaissances mutuelles
en terme de sécurité sociale: les monégasques ne sont pas obligés de se
faire soigner uniquement à Monaco qui ne dispose pas de tous les services
nécessaires pour toutes les spécialités).

Et je suis presque certain que la plupart des contributeurs pour Monaco
sont en fait en France, et tous parlent français et ont suivi nos règles
françaises pour le tagging (avec quelques exceptions, dont les tags "FR:*"
franco-français qui ne les concernent pas, remplacés si nécessaire par des
tags "MC:*" pour suivre les règles spécifiquement monégasques).

L'Italie est aussi déjà intégrée dans CRO (mais selon les règles
communautaires italiennes). Bref c'est un tout petit trou qui ne coûte pas
grand chose de plus.



Le mar. 28 avr. 2020 à 08:50, PanierAvide  a écrit :

> Bonjour,
>
> La stratégie adoptée est que ce sont les communautés locales des
> différents pays qui sont porteurs de l'initiative, donc tant qu'une
> communauté locale ne se manifeste pas, pas d'ouverture de "Ça reste ouvert"
> dans un pays. L'idée étant qu'il faut du monde pour traduire, animer,
> contribuer, gérer les notes... Voir pour référence :
> https://github.com/osmontrouge/caresteouvert/wiki/Expand-%22%C3%87a-reste-ouvert%22-to-another-country
>
> Ceci étant dit, Andorre a été intégré pour ne pas avoir de discontinuité
> entre France et Espagne, ce ne serait donc pas plus mal d'activer Monaco
> également sur ce même principe.
>
> Cordialement,
>
> Adrien P.
>
> Le 28/04/2020 à 07:18, Philippe Verdy a écrit :
>
> Rien à Monaco (contrairement à Andorre) ou bien c'est groupé avec la
> France (étant donné la proximité des 4 autres communes françaises autour:
> Le Cap-d'Ail, La Turbie, Beausoleil et Roquebrune-Cap-Martin qui ont
> quelques points mais à mon avis même pas assez)?
>
> Je ne vois aucun point (même gris) à Monaco (dont les lieux pourraient
> être indexés avec ceux de la France, ça ne va pas beaucoup révolutionner
> les statistiques, sauf justement concernant les établissements médicaux,
> hors l'hôpital qui comme les autres ne sont pas à renseigner car ils sont
> évidemment ouverts et ont à gérer l'urgence et coopèrent avec toute la
> région, même si les frontières sont encore fermées ou sévèrement contrôlées
> par les autorités monégasques, sachant que la population monégasque est
> relativement âgée et plus exposées aux risques que les communes française
> autour, mais pourtant il y a des tas de travailleurs transfrontaliers: si
> la frontière est fermée, nombre de commerces n'ont plus le personnel
> nécessaire pour ouvrir et les monégasques doivent alors se rendre dans les
> grandes surfaces ouvertes en France, s'ils peuvent se déplacer, ou utiliser
> les livraisons s'il y en a en mode transfrontalier).
>
> Rien au Luxembourg ni en Belgique (au moins la partie francophone et la
> capitale si les néerlandophones n'ont pas encore leur version) ? Là encore
> une bande frontalière peut être concernée en zone moins dense pour des
> raisons de proximité alors que les services en France peuvent être plus
> éloignés (inaccessibles dans les délais imposés) que ceux dans le pays
> voisin (notamment les supermarchés et hypers, stations-service).
>
>
> Le mar. 21 avr. 2020 à 11:26, PanierAvide  a
> écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> On a pas mal de stats générées ici :
>> https://download.osmontrouge.fr/caresteouvert/
>>
>> Cordialement,
>>
>> Adrien P.
>>
>> Le 21/04/2020 à 11:01, Jacques Lavignotte a écrit :
>> > Bonjour,
>> >
>> > pour la presse locale j'ai besoin de chiffres CRO sur les départements
>> > 86 et 79.
>> >
>> > Nombre commerces dans CRO, nombre de contributeurs, etc.
>> >
>> > C'est pour midi :)
>> >
>> > Merci, Jacques
>> >
>> >
>> > Le 25/03/2020 à 19:44, PanierAvide a écrit :
>> >> Bonjour à tous,
>> >>
>> >> Suite aux échanges divers sur l'épidémie de Covid-19 et comment OSM
>> >> pouvait proposer une information de qualité sur le sujet, nous avons
>> >> enfin publié "Ça reste ouvert", la carte des lieux ouverts pendant le
>> >> confinement : caresteouvert.fr
>> >>
>> >> La carte propose aux visiteurs d'ajouter des infos dans leur commune
>> >> : cela créé une note automatiquement dans OSM, avec les informations
>> >> nécessaires. Ces notes sont à passer en revue pour intégrer les tags
>> >> sur les lieux concernés. En particulier :
>> >>
>> >> - opening_hours:covid19 : horaires 

Re: [OSM-talk-fr] Libraires et takeaway

[Marc M.]

Bonjour,

Le 28.04.20 à 16:22, Frantz a écrit :
> Que pensez-vous de distinguer avec pickup, déjà utilisé pour les colis :
> - takeaway : achat sur place d'un produit emporté
> - pickup : uniquement retrait d'un produit (sans achat sur place)

veux-tu dire qu'une pizzeria qui propose de commander
sur place ne devrait pas avoir le même tag que si tu
passes la commande par téléphone ?

si oui est-ce que cela ne devrait pas plutôt faire
l'obhjet d'un autre tag genre reservation:media=phone;onsite;web;app ?

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] gestion du cycle de vie des infos [était: Profusion de clés covid19]

[Marc M.]

Bonjour Stuart,

Le 26.04.20 à 10:36, European Water Project a écrit :
> c'est probablement possible d'ajouter ce metadata sur les tags 
> assez facilement sans besoin d'attendre la nouvelle API

sans attendre, il y a key:date par exemple drink_water:date
mais ce n'est pas une meta.

Je ne vois pas comment ajouter un meta par clef sans modifier
l'api mais je suis ravi d'apprendre comment :)

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] attribution manquante

[osm . sanspourriel]

Le 28/04/2020 à 13:55, Philippe Verdy - ver...@gmail.com a écrit :


Il serait bon que les tiers intervenants pour les sites de l'Education
nationales s'engagent avec une charte contractuelle les obligeant à
maintenir après livraison les défauts et la conformité légale des
sites (les attributions nécessaires, les copyright des images
utilisées, etc.), des oublis sont possibles dans le cadre de
développement accéléré et mise en ligne "au fil de l'eau".


C'est sans doute déjà le cas, le problème n'est pas la clause mais que
les personnes de l’Éducation Nationale ont actuellement d'autres priorités.

Par contre leurs prestataires qui ne doivent pas être à leur première
intégration de carto devraient le savoir et ne devraient pas nécessiter
un rappel de l'Éducation Nationale ou de notre part.

Le 28/04/2020 à 13:55, Philippe Verdy - ver...@gmail.com a écrit :

Ce n'est donc pas un refus ou un abus volontaire, c'est juste un oubli
au milieu de pleins de priorités


On n'a pas dit ça non plus, on dit juste que l'attribution n'est pas une
option.

Il faudrait peut-être proposer une iframe prêt à l'emploi mais c'est
déjà le cas (hormis le fait que les tuiles sont celle de la fondation).

https://www.openstreetmap.org/export/embed.html?bbox=-117.46584177017213%2C34.323838805680516%2C-117.44150876998903%2C34.33916616897204=mapnik;
style="border: 1px solid black">https://www.openstreetmap.org/#map=16/34.3315/-117.4537;>View
Larger Map


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Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Libraires et takeaway

[Frantz]

28 avril 2020 11:18 "leni"  a écrit:

> ce serait donc takeaway:covid19=only et reservation:covid19=required
> puisque le reste du temps tu n'as pas besoin de réserver

Je m'en sors avec :
- opening_hours:covid19=open : un service est proposé
- access:covid19=no : il faut commander avant de se déplacer
- takeaway:covid19=yes : à emporter, ce qui hors restaurant peut se comprendre 
comme retrait
- description:covid19=Uniquement retrait après commande par téléphone : vu la 
période, la priorité c'est d'être clair quitte à doubler ;)

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Frantz

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Re: [OSM-talk-fr] Libraires et takeaway

[Frantz]

Bonjour,

28 avril 2020 10:58 "Marc M."  a écrit:

> takeaway indique que tu emportes au lieu de "consommer" sur place.
> donc à priori je ne vois pas ce qui empêche de généraliser à un service
> non-alimentaire, c'est même une bonne idée de généraliser.
> 
> Mais takeaway=yes est à mon avis par défaut pour une librairie:
> un librairie permet d'emporter le livre pour le "consommer" chez soi.

C'est en effet un manque qui apparaît particulièrement en ce moment.

Que pensez-vous de distinguer avec pickup, déjà utilisé pour les colis :
- takeaway : achat sur place d'un produit emporté
- pickup : uniquement retrait d'un produit (sans achat sur place)

-- 
Frantz

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Re: [OSM-talk-fr] gestion du cycle de vie des infos [était: Profusion de clés covid19]

[Philippe Verdy]

Même sans API OSM pour le faire, il y a moyen de développer des outils qui
vont fouiller les évolutions "tag par tag" pour voir ce qui est réellement
changé : la valeur du tag (modification, ajout ou suppression) ou la
géométrie.

De tels outils peuvent se spécialiser par domaine (liste thématique des
tags surveillés).

Bref un outil de veille qualité comparable à Osmose, mais allant fouiller
dans les dates des changesets, et utilisant des recherches de listes
d'objets surveillés avec des requêtes façon Overpass (si nécessaire sur sa
propre base locale importée et alimentée avec les diffs), pour ensuite
alimenter sa base séparée de suivi thématique de ces objets (cette base
thématique peut se réduire à uniquement ces objets).

Un tel outil permettrait des statistiques thématiques pour savoir "où on en
est" et mesurer zone par zone le degré de couverture et de fraîcheur pour
ces objets, pourrait réalimenter automatiquement une tâche de type
"maproulette" pour le passage en révision au delà d'un délai passé
(ajustable en fonction des priorités, les plus anciens en premier) et un
rendu des objets trouvés sur une carte comme le fait Osmose.

Il commencerait au départ sur une thématique réduite (et dans une zone
géographique limitée), ensuite si la base locale de suivi le permet,
ajouter de nouvelles thématiques de suivi et étendre la zone géographique.

Cette fonctionnalité au final pourrait aussi être ajoutée à Osmose,
indépendamment de ses autres analyses de qualité existantes, qui pour
l'instant ne visent pas à évaluer la fraicheur (ni réellement le degré de
couverture sauf sur les sources de données externes "à intégrer").






Le sam. 25 avr. 2020 à 15:49, Marc M.  a écrit :

> Bonjour Stuart,
>
> Je suis bien conscient que c'est totalement insuffisant.
> mais je suis partisan de la politique des petits pas :
> sans admin osm.org, même avec notre "accord" sur l'utilité
> d'une metadata par tag, cela n'aura pas lieu à court terme
> non seulement parce que api v0.7 n'est pas pour demain mais
> surtout qu'il y a une résistance à l'envisager.
>
> Du coup je pense que le meilleur moyen pour que cela aboutise
> un jour, c'est d'utilise ce qu'on a (les metadata par objet et
> survey:date), montrer que c'est utile et qu'il y a une utilité
> à aller + loin.
>
> donc je vise petit. si ta fontaine est aussi veille que
> https://www.openstreetmap.org/way/46627516
> cela ne sert a rien de se poser la question de quand date
> la dernier vérif du panneau "eau potable".
> Par contre on peux facilement rajouter dans la liste
> "eau potable : vérif toute les... 3 ans ?"
> (valeur arbitraire, chaque utilisateur choisit ses priorités,
> qui varient sûrement en fonction de la densité de point d'eau
> dans les environs).
>
> Cordialement,
> Marc
>
> Le 21.04.20 à 16:31, European Water Project a écrit :
> > Bonjour Marc,
> >
> > De regarder la date de dernière change set d'un objet ou le tag
> > survey:date d'un objet est certe beaucoup mieux que rien, mais me semble
> > peu ambitieux par rapport à une solution avec du meta data au niveau
> > clef.Par exemple, quelqu'un qui vérifie dans un survey,  l'existence
> > d'une fontaine, ne vérifiera pas systématiquement la potabilité de l'eau
> > ou si l'eau coule. .. qq chose qui devrait être fait tous les x années
> > selon le pays et la région.
> >
> >
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rarely_verified_and_third-party_data_staleness_in_OpenStreetMap
>
> >
> >
> >
> >
> >
> > A bientôt,
> >
> >
> >
> >
> >
> > Stuart
> >
> >
> >
> > On Tue, 21 Apr 2020 at 15:24, Marc M.  > > wrote:
> >
> > Bonjour,
> >
> > Merci Stuart d'avoir relancé le sujet ici.
> >
> > Le 21.04.20 à 14:09, European Water Project a écrit :
> > > Est-ce qu'OSMdevrait réfléchir à une durée de vie, si pas vérifiés,
> > > pour certains tags ?
> >
> > je pense que oui, j'ai dans l'idée que nous pourrions construire
> > communautairement une liste de catégorie, un peu comme celle de ta
> page.
> > l'important dans un premier temps n'est pas tant de mettre une durée
> de
> > vie sur des données mais de les classer relativement entre elle.
> >
> > exemple et ordre de grandeur qui me vient en tête :
> > batiment en construction : vérif mensuel
> > borne véhicule électrique : 6 mois
> > commerce : vérif annuelle
> > borne incendie : 2 ans
> > caractéristiques des batiments existant : 10 ans
> >
> > les valeurs exacte importe peu (chacun devrait pouvoir choisir
> > un multiple de celle-ci pour cibler d'abord le "pire" en terme
> > de fraicheur)
> > Mais un ordre de grandeur permet de faire des apps du genre :
> > - si un objet importé n'a jamais été vu (au sens source=survey),
> > proposer à quelqu'un de le valider (et donc améliorer souvent
> > sa position et rajouter d'autre info.
> > (c'est le sens de Geocropping)
> > - si une zone en construction a + de X mois,
> > demander au 

Re: [OSM-talk-fr] Faut-il dissuader :?==?utf-8?q? addr:city La Ronze addr:postcode ddlll

[Philippe Verdy]

On dirait que "ddlll" vient de l'explication d'un prof qui a dit qu'on
devait utiliser le format "ddlll" pour le code postal et ça a été appliqué
"à la lettre" par un élève "consciencieux" qui n'a pas réellement compris
la directive donnée.
Quant à "Aszerr", ça ressemble un peu à n'importe quoi, une erreur de
saisie pas corrigée et oubliée ensuite, validée telle quelle, ou l'élève
n'a pas su quoi mettre et a saisi n'importe quoi juste parce qu'on lui a
dit qu'il "fallait "renseigner ce champ.
Les profs ne sont pas tous bien formés pour connaitre nos directives. Mais
comme les classes sont fermées, c'est sans doute un élève qui télétravaille
chez lui en suivant un cours en ligne avec peu ou pas d'encadrement (et les
parents à côté ne sont pas là pour mieux les guider. En ce temps de
confinement, les cours en ligne devraient axer non pas sur une marche à
suivre à la lettre, mais indiquer plutôt les guides de contributeur qu'on a
développé collectivement, et inciter ces élèves en télétravail à s'inscrire
directement sur nos groupes de coopération (avec leur propre compte) et
ensuite s'essayer à quelques tâches simples mentionnées dans les cours en
ligne. On devrait indiquer aux concepteurs des cours en ligne qu'il n'y a
pas que les profs en ligne pour aider, que la communauté OSM est aussi là
pour aider et expliquer.

Que le télétravail fourni et réalisé dans OSM (qui n'est évalué par aucun
prof) n'est pas sans surveillance et sans condition: les "profs" c'est nous
tous ici, à défaut de ceux de l'éducation nationale et de l'aide des
parents qui ne savent pas expliquer et guider (pourtant je pense que pour
le télétravail, l'éducation nationale devrait proposer des cours destinés
aux parents qui veulent guider leurs enfants).

Les écoles rouvrent peut-être le 11 mai, mais partiellement, et pas tour
tous les élèves en même temps: le télétravail va continuer encore après
(avec l'école ouverte un jour sur deux pour les élèves ou seulement une
demi-journée par élève, en les divisant en deux groupes séparés), mais
encore certaines écoles resteront localement fermées (quand les maires,
chefs d'établissement et enseignants ne veulent pas prendre en charge le
risque sanitaire et la responsabilité légale que ça implique).

Ca me fait penser que : "ça reste ouvert" devra mentionner les écoles
ouvertes au moins partiellement à partir du 11 mai et signaler celles qui
restent fermées.

Mais là je suppose que les parents seront les premiers au courant, il
savent déjà dans quelle école sont inscrits leurs enfants et n'ont pas le
choix pour les mettre ailleurs. À moins qu'existent à partir du 11 mai des
solutions alternatives à ces établissements, comme des ateliers organisés à
l'extérieur ou dans des assos pour des petits groupes d'élèves à proximité
des médiathèques municipales, si la météo le permet, ou des activités
sportives, mais il reste le problème de l'accès aux toilettes et celui du
lavage des mains: hors de l'école ou des équipements sportifs municipaux
(où ça peut être encadré pour éviter l'encombrement et nettoyé
convenablement par le personnel de service) ou encore dans des campings et
parcs de loisir (encore fermés aux touristes, mais loués ou prêtés à
l'occasion pour les petits groupes d'élèves), je vois mal faire de telles
activités n'importe où dehors.




Le ven. 24 avr. 2020 à 12:44, Yves P.  a écrit :

> > Faut-il dissuader de tagger  addr:city et addr:postcode ?
> Pour moi, oui.
>
> Aszerr et ddlll sont-ils des exemples ?
> Ou est-ce le résultat d'une séance de cartographie au collège ?
>
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Re: [OSM-talk-fr] attribution manquante

[Philippe Verdy]

J'ai déjà contacté l'Education nationale concernant les cartes affichées
sur leurs sites. Ils m'ont répondu que c'était une erreur d'interprétation
des conditions mais que la correction allait venir bientôt, mais qu'ils
sont très occupés avec beaucoup de travail à faire sur des tas de nouveaux
sites ou fonctionnalités pour gérer ce qui est maintenant demandé pour
gérer la situation avec le COVID19 (téléenseignement, gestion des
personnels, sites d'information divers pour parents, enseignants, espaces
dédiés aux élèves, espaces d'échange d'information sur les mesures
administratives et organisationnelles, modification des examens, etc.)
Le tout fait en télétravail (donc pas facile non plus à coordonner, les
délais s'allongent).
Et il faut être patient, car tout n'est pas fait par l'Education nationale
elle-même mais des lots sont faits par des sociétés qui oublient des
spécifications ou font juste le minimum (parfois livrent des lots "test" au
fil de l'eau, mais ils sont mis en ligne plus tôt que prévu alors que le
débogage n'est pas terminé).
Les cahiers des charges techniques des nouvelles fonctions réalisées ont
été expédiés, la validation des lots fournis par les sociétés tierces est
aussi accélérée.
Mais la mise en ligne est accélérée par les besoins, malgré les défauts
constatés (avec des risques élevés en terme de sécurité et protection de la
vie privée, sachant qu'ils ont des urgences à résoudre d'abord concernant
les attaques malveillantes des sites concernés: si une fonctionnalité très
utile a un risque constaté, elle est fermée et c'est urgent de la corriger
avant de la rouvrir...)
Il serait bon que les tiers intervenants pour les sites de l'Education
nationales s'engagent avec une charte contractuelle les obligeant à
maintenir après livraison les défauts et la conformité légale des sites
(les attributions nécessaires, les copyright des images utilisées, etc.),
des oublis sont possibles dans le cadre de développement accéléré et mise
en ligne "au fil de l'eau".
Le minimum serait que ces intervenants tiers s'engagent tous à une clause
de garantie pendant au moins 3 mois après la mise en ligne de leurs lots
livrés, et que les recettes de lots réalisés en interne fassent l'objet
d'un suivi d'évaluation pendant la même période au moins pour une
revalidation plus pointilleuse des points techniques ou légaux posant
problème. Mais il semble que vu le cadre réglementaire et légal changeant
très rapidement en ce moment, c'est difficile de prévoir justement toutes
les conditions légales (le droit d'auteur semble être une condition un peu
oubliée au milieu d'un énorme paquet de conditions: la réglementation
administrative propre à l'éducation nationale, les décrets et arrêtés pris
d'urgence, les demandes des établissements, enseignants et syndicats,
passant sans doute en priorité).
Ce n'est donc pas un refus ou un abus volontaire, c'est juste un oubli au
milieu de pleins de priorités, mais avec des équipes techniques réduites et
des moyens compliqués à gérer en télétravail pour coordonner les équipes
(il serait donc bon que les lots à faire sur les sites de l'Education
nationale se fassent sur des lots plus petits, gérables par des équipes
plus petites, quitte à mettre en ligne des sites séparés plus nombreux mais
isolés entre eux, avec des facilités réduites de navigation entre ces
fonctions, puis revoir plus tard l'intégration complète).

Le lun. 20 avr. 2020 à 21:24, tuxayo  a écrit :

>
>
> On 20-04-20 17:36, David Crochet wrote:
> > L'attribution est manquante pour ce site :
> >
> > https://affectation3e.phm.education.gouv.fr
>
> En effet!
>
> Est-ce que vous avez un compte sur le wiki d'OSM?
> Il y a une page qui fait l'inventaire des cas où la licence n'est pas
> correctement attribuée.
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Manque_d%27attribution_appropri%C3%A9e
>
> À++ :)
>
> --
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Re: [OSM-talk-fr] Libraires et takeaway

[leni]

Le 28/04/2020 à 10:58, Marc M. a écrit :

Bonjour,

Le 28.04.20 à 10:41, leni a écrit :

Les libraires sont également fermés, mais il y en a certains qui
prennent les commandes et on peut venir chercher les livres devant la
librairie (certains parlent de drive piéton:-P)  le wiki n'indique
*takeaway *que pour la nourriture, peut-on l'utiliser pour les livres ?

Je suis mitigé.

takeaway indique que tu emportes au lieu de "consommer" sur place.
donc à priori je ne vois pas ce qui empêche de généraliser à un service
non-alimentaire, c'est même une bonne idée de généraliser.

Mais takeaway=yes est à mon avis par défaut pour une librairie:
un librairie permet d'emporter le livre pour le "consommer" chez soi.
Sinon c'est une simple salle de lecture comme il y en a pour les
archives ou documents public.

Du coup peut-être que ton cas se décrit avec takeaway=only :
rien ne se consulte sur place, uniquement à emporter.
sans doute à combiner avec reservation=required vu que tu dois réserver,
tu ne peux pas aller sur place quand cela t'arrange pour choisir
sans prévenir.

Cordialement,
Marc


merci marc

ce serait donc takeaway:covid19=only et reservation:covid19=required 
puisque le reste du temps tu n'as pas besoin de réserver




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Re: [OSM-talk-fr] Libraires et takeaway

[Marc M.]

Bonjour,

Le 28.04.20 à 10:41, leni a écrit :
> Les libraires sont également fermés, mais il y en a certains qui
> prennent les commandes et on peut venir chercher les livres devant la
> librairie (certains parlent de drive piéton:-P)  le wiki n'indique
> *takeaway *que pour la nourriture, peut-on l'utiliser pour les livres ?

Je suis mitigé.

takeaway indique que tu emportes au lieu de "consommer" sur place.
donc à priori je ne vois pas ce qui empêche de généraliser à un service
non-alimentaire, c'est même une bonne idée de généraliser.

Mais takeaway=yes est à mon avis par défaut pour une librairie:
un librairie permet d'emporter le livre pour le "consommer" chez soi.
Sinon c'est une simple salle de lecture comme il y en a pour les
archives ou documents public.

Du coup peut-être que ton cas se décrit avec takeaway=only :
rien ne se consulte sur place, uniquement à emporter.
sans doute à combiner avec reservation=required vu que tu dois réserver,
tu ne peux pas aller sur place quand cela t'arrange pour choisir
sans prévenir.

Cordialement,
Marc

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[OSM-talk-fr] #caresteouvert - Libraires

[leni]

Bonjour

Les libraires sont également fermés, mais il y en a certains qui 
prennent les commandes et on peut venir chercher les livres devant la 
librairie (certains parlent de drive piéton:-P)  le wiki n'indique 
*takeaway *que pour la nourriture, peut-on l'utiliser pour les livres ?


leni

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Re: [OSM-talk-fr] [Presse Locale][Ca Urge] Ça reste ouvert :

[PanierAvide]

Bonjour,

La stratégie adoptée est que ce sont les communautés locales des 
différents pays qui sont porteurs de l'initiative, donc tant qu'une 
communauté locale ne se manifeste pas, pas d'ouverture de "Ça reste 
ouvert" dans un pays. L'idée étant qu'il faut du monde pour traduire, 
animer, contribuer, gérer les notes... Voir pour référence : 
https://github.com/osmontrouge/caresteouvert/wiki/Expand-%22%C3%87a-reste-ouvert%22-to-another-country


Ceci étant dit, Andorre a été intégré pour ne pas avoir de discontinuité 
entre France et Espagne, ce ne serait donc pas plus mal d'activer Monaco 
également sur ce même principe.


Cordialement,

Adrien P.

Le 28/04/2020 à 07:18, Philippe Verdy a écrit :
Rien à Monaco (contrairement à Andorre) ou bien c'est groupé avec la 
France (étant donné la proximité des 4 autres communes françaises 
autour: Le Cap-d'Ail, La Turbie, Beausoleil et Roquebrune-Cap-Martin 
qui ont quelques points mais à mon avis même pas assez)?


Je ne vois aucun point (même gris) à Monaco (dont les lieux pourraient 
être indexés avec ceux de la France, ça ne va pas beaucoup 
révolutionner les statistiques, sauf justement concernant les 
établissements médicaux, hors l'hôpital qui comme les autres ne sont 
pas à renseigner car ils sont évidemment ouverts et ont à gérer 
l'urgence et coopèrent avec toute la région, même si les frontières 
sont encore fermées ou sévèrement contrôlées par les autorités 
monégasques, sachant que la population monégasque est 
relativement âgée et plus exposées aux risques que les communes 
française autour, mais pourtant il y a des tas de travailleurs 
transfrontaliers: si la frontière est fermée, nombre de commerces 
n'ont plus le personnel nécessaire pour ouvrir et les monégasques 
doivent alors se rendre dans les grandes surfaces ouvertes en France, 
s'ils peuvent se déplacer, ou utiliser les livraisons s'il y en a en 
mode transfrontalier).


Rien au Luxembourg ni en Belgique (au moins la partie francophone et 
la capitale si les néerlandophones n'ont pas encore leur version) ? Là 
encore une bande frontalière peut être concernée en zone moins dense 
pour des raisons de proximité alors que les services en France peuvent 
être plus éloignés (inaccessibles dans les délais imposés) que ceux 
dans le pays voisin (notamment les supermarchés et hypers, 
stations-service).



Le mar. 21 avr. 2020 à 11:26, PanierAvide > a écrit :


Bonjour,

On a pas mal de stats générées ici :
https://download.osmontrouge.fr/caresteouvert/

Cordialement,

Adrien P.

Le 21/04/2020 à 11:01, Jacques Lavignotte a écrit :
> Bonjour,
>
> pour la presse locale j'ai besoin de chiffres CRO sur les
départements
> 86 et 79.
>
> Nombre commerces dans CRO, nombre de contributeurs, etc.
>
> C'est pour midi :)
>
> Merci, Jacques
>
>
> Le 25/03/2020 à 19:44, PanierAvide a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Suite aux échanges divers sur l'épidémie de Covid-19 et comment
OSM
>> pouvait proposer une information de qualité sur le sujet, nous
avons
>> enfin publié "Ça reste ouvert", la carte des lieux ouverts
pendant le
>> confinement : caresteouvert.fr 
>>
>> La carte propose aux visiteurs d'ajouter des infos dans leur
commune
>> : cela créé une note automatiquement dans OSM, avec les
informations
>> nécessaires. Ces notes sont à passer en revue pour intégrer les
tags
>> sur les lieux concernés. En particulier :
>>
>> - opening_hours:covid19 : horaires d'ouvertures pendant le
>> confinement (ou off si fermé)
>> - note:covid19 : si des infos supplémentaires sont données
(livraison
>> à domicile, mesures sanitaires...)
>>
>> Pour vous aider à passer en revue les notes, il y a l'outil
>> NotesReview :
>>
>>

https://ent8r.github.io/NotesReview/?query=%23caresteouvert=1=2020-03-23=6%2F47.3691%2F1.0107

>>
>>
>> Et la page de coordination du projet est ici :
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Covid-19
>>
>> Nous comptons sur la communauté pour intégrer ces infos et faire
>> d'OSM la base de données de référence pendant le confinement
(et même
>> après) !
>>
>> Cordialement,
>>
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