Re: [OSM-talk-fr] Utilisateur aviné Zeriss, demande de blocage faite

2020-11-27 Thread Vincent Bergeot

Le 27/11/2020 à 07:10, Gad Jo a écrit :

Pou le grand malade...

Tiens nous informé de la suite des événements


je vous dis pour le blocage si j'ai des news, pour le reste je ne vais 
pas pouvoir faire grand chose j'ai des étudiants qui "arrive" en ligne 
toute la journée :)


à plus




Le 27 novembre 2020 05:50:06 UTC, Vincent Bergeot 
 a écrit :


Bonjour,

cela a été signalé sur @tech et sur le canal telegram-osm-fr mais pas vu
passer ici. L'utilisateur Zeriss fait du lourd :
https://www.openstreetmap.org/changeset/94791276

En particulier il tague chaque noeud avec crop=grape (raison du sujet de
mon mail, je précise au cas où) /
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/crop=grape#chronology

j'ai signalé pour blocage

à plus

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Envoyé de mon appareil Android avec K-9 Mail. Veuillez excuser ma 
brièveté.


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Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] Utilisateur aviné Zeriss, demande de blocage faite

2020-11-27 Thread Christian Quest
Demande de blocage faite aussi, et j'ai fait les revert nécessaires 
avant que des corrections démarrent par endroit (il y en avait déjà 
générant plus d'une centaine de conflits à résoudre).


Au total, pas loin d'un demi million d'objets remis au propre...


Suite à mes revert, ce contributeur m'a contacté... il a maintenant mon 
06 pour qu'on en discute.



Le 27/11/2020 à 06:50, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,

cela a été signalé sur @tech et sur le canal telegram-osm-fr mais pas 
vu passer ici. L'utilisateur Zeriss fait du lourd : 
https://www.openstreetmap.org/changeset/94791276


En particulier il tague chaque noeud avec crop=grape (raison du sujet 
de mon mail, je précise au cas où) / 
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/crop=grape#chronology


j'ai signalé pour blocage

à plus


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[OSM-talk-fr] Import fichier CSV OSM

2020-11-27 Thread Maïtena HARISTOUY
Bonjour,

Dans le cadre de mon activité professionnelle au sein de l'OT Pays Basque, je 
fais partie des contributeurs OSM et je me demande s'il est possible d'importer 
un fichier CSV dans OSM afin de mettre à jour OSM.

L'une des communes sur lesquelles je suis contributrice a modifié son adressage 
(modification des n° mais surtout ajout de noms de rues !). La Mairie possède 
un CSV avec le nom des rues en CSV et je me demandais s'il serait possible 
d'importer le CSV pour ne pas avoir à effectuer toutes les modifications à la 
mano. Nous nous servirons ensuite du fond de carte OSM pour réaliser le plan de 
ville destiné aux touristes.

Sauriez-vous si cela est possible et si oui, comment ?

Pour ma part, je n'ai trouvé que Umap, mais l'usage est le papier, pas le Web …

Je vous remercie par avance d’un retour éventuel,

Bien cordialement,






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Re: [OSM-talk-fr] Import fichier CSV OSM

2020-11-27 Thread Yves P.
> L'une des communes sur lesquelles je suis contributrice a modifié son 
> adressage (modification des n° mais surtout ajout de noms de rues !). 

Est-ce possible de le publier quelque part pour estimer la quantité de travail 
et la qualité des données ?

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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Utilisateur aviné Zeriss, demande de blocage faite

2020-11-27 Thread Vincent Bergeot

Le 27/11/2020 à 10:23, Christian Quest a écrit :
Demande de blocage faite aussi, et j'ai fait les revert nécessaires 
avant que des corrections démarrent par endroit (il y en avait déjà 
générant plus d'une centaine de conflits à résoudre).


Au total, pas loin d'un demi million d'objets remis au propre...


Suite à mes revert, ce contributeur m'a contacté... il a maintenant 
mon 06 pour qu'on en discute.


merci Christian :)









Le 27/11/2020 à 06:50, Vincent Bergeot a écrit :

Bonjour,

cela a été signalé sur @tech et sur le canal telegram-osm-fr mais pas 
vu passer ici. L'utilisateur Zeriss fait du lourd : 
https://www.openstreetmap.org/changeset/94791276


En particulier il tague chaque noeud avec crop=grape (raison du sujet 
de mon mail, je précise au cas où) / 
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/crop=grape#chronology


j'ai signalé pour blocage

à plus



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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de poste manquants

2020-11-27 Thread Marc_marc
Bonjour,

Le 26.11.20 à 21:08, Romain MEHUT a écrit :
> - quelle est l'utilité de demander l'ajout du tag addr:postcode ?

je n'en connais aucune actuelle.
jadis c'était peut-être utile pour pointer vers où était tel CP
vu le faible nombre de source pour celui-ci

> - quand un bureau est de type post_annex (au sein d'une mairie) ou
> post_partner (chez un commerçant), la valeur du tag operator ne devrait
> pas être La Poste, 

d'accord.

> il s'agirait plutôt dans ce cas d'utiliser network=La Poste ou brand.

plutôt brand. c'est le nom commercial par lequel les gens connaissent
ce service.

si accord, il y a sans doute osmose à vérifier sur ce point.

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Import fichier CSV OSM

2020-11-27 Thread Vincent Bergeot

Bonjour Maïtena,
Pour transparence, je suis associé Teritorio et nous avons des missions 
avec l'OTPB :)


Le 27/11/2020 à 10:26, Maïtena HARISTOUY a écrit :


Bonjour,

Dans le cadre de mon activité professionnelle au sein de l'OT Pays 
Basque, je fais partie des contributeurs OSM et je me demande s'il est 
possible d'importer un fichier CSV dans OSM afin de mettre à jour OSM.




la réponse rapide est non, cela ne fonctionne pas comme cela.


L'une des communes sur lesquelles je suis contributrice a modifié son 
adressage (modification des n° mais surtout *ajout de noms de rues 
*!). La Mairie possède un CSV avec le nom des rues en CSV et je me 
demandais s'il serait possible d'importer le CSV pour ne pas avoir à 
effectuer toutes les modifications à la mano. Nous nous servirons 
ensuite du fond de carte OSM pour réaliser le plan de ville destiné 
aux touristes.


Sauriez-vous si cela est possible et si oui, comment ?



il y a des possibilités de faire des rapprochements, mais l'import 
direct ne se fait pas non.



Pour la question que tu évoques, je pense que cela vaut le coup de se 
rapprocher de Chantal Arruty qui travaille sur la question de 
l'adressage sur le Pays Basque. (Stéphanie ou Nicolas ont mon téléphone 
si tu souhaites en discuter.




Pour ma part, je n'ai trouvé que Umap, mais l'usage est le papier, pas 
le Web …


Je vous remercie par avance d’un retour éventuel,



en voici un premier,





Bien cordialement,



bonne journée



--
Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] Utilisateur aviné Zeriss, demande de blocage faite

2020-11-27 Thread Christian Quest


Le 27/11/2020 à 10:57, Vincent Bergeot a écrit :

Le 27/11/2020 à 10:23, Christian Quest a écrit :
Demande de blocage faite aussi, et j'ai fait les revert nécessaires 
avant que des corrections démarrent par endroit (il y en avait déjà 
générant plus d'une centaine de conflits à résoudre).


Au total, pas loin d'un demi million d'objets remis au propre...


Suite à mes revert, ce contributeur m'a contacté... il a maintenant 
mon 06 pour qu'on en discute.


merci Christian :)




Je l'ai eu au téléphone, fausse manip de sa part lors de ses premiers 
usages de JOSM.
Voilà, incident terminé, je l'ai poussé à continuer à contribuer, mais 
en faisant attention à ce qu'il fait et en lisant et répondant aux 
commentaires sur ses changesets.

Il va se remettre en contact avec la communauté de Grenoble.

Par contre... je ne sais pas comment annuler un signalement/demande de 
blocage... je vais refaire une signalement pour indiqué que c'est réglé.


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Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Import fichier CSV OSM

2020-11-27 Thread Marc_marc
Bonjour,

Le 27.11.20 à 10:26, Maïtena HARISTOUY a écrit :
> Dans le cadre de mon activité professionnelle au sein de l'OT Pays
> Basque, je fais partie des contributeurs OSM et je me demande s'il est
> possible d'importer un fichier CSV dans OSM afin de mettre à jour OSM.  

les imports suivent une procédure très carré
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Import/Guidelines

Cependant je doute fort qu'un office du tourisme
dispose d'un jeux de donnée dont tout est absent ou faux dans osm.
il va donc falloir intégrer l'un à l'autre cad ignorer
ce qui est commun aux 2, compléter l'un quand l'autre est déjà présent
mais avec moins d'information, ajouter quand cela manque totalement.

avant de se lancer dans ce genre d'opération,
je vous conseille fortement de contribuer à la main
cad aller sur openstreetmap.org, repérer l'emplacement
d'une des rues dont vous avez une donnée libre, repérer si elle
existe dans osm, ajouter le nom manquant ou corriger.
ce n'est qu'ainsi qu'on se rend compte qu'importer un csv n'a
pas de sens dans l'écosystème et qu'on découvre ce qui
serra nécessaire pour les opérations à plus grande échelle tel
que les notions de point, ligne, clef, valeur, le fait qu'une
rue "dans la vrai vie" peux avoir plus d'un objet dans osm (un tronçon
éclairé, un autre non, ou un tronçon pour la partie oü passe
un bus, un autre tronçon pour la partie oü le b us ne roule pas...)

à noter que si vous données sont déjà remontée
dans les méandres de l'administration,
https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/ devrait vous être utile
pour comparer les rues entre osm et les bases publiques.

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] **Newsletter** Re: Import fichier CSV OSM

2020-11-27 Thread Chantal ARRUTI via Talk-fr
Bonjour, 

je suis notamment chargée de l'aide à l'adressage des communes du Pays Basque 
et notamment du volet diffusion. Dans le cadre de la diffusion de l'adresse, 
une fois l'adressage validé par la commune, je mets à jour Openstreetmap avec 
les noms de voies et les numéros d'adresses (comprenant si nous le connaissons 
le tag addr:housename pour les noms de maison). Il se peut que j'ai un peu de 
retard car tout s'est accéléré dernièrement et je serai heureuse de collaborer 
avec l'Office de Tourisme pour aller lus vite. 

Le fichier csv que nous fournissons aux communes contient les adresses au 
format BAL mais pas le tracé des voies. 

Pour mettre à jour le tracé des voies, je procède manuellement à l'aide de josm 
et j'ajoute le nom, le nom en basque et la source du nom. Je fais des 
copier-coller de mon fichier voie par voie. J'en profite pour rajouter quelques 
tracés manquants. 

Pour les adresses, je produis tout d'abord un fichier geojson que j'intègre à 
OSM via josm contenant les adresses de la commune moins ceux déjà connus d'OSM 
et j'utilise une fonction qui recopie l'ensemble du fichier dans mon calque 
OSM. 

Pour l'instant je n'ai pas trouvé de procédure plus automatique que cela. 

Est ce que je pourrais connaitre le nom de la commune ? je pourrais ainsi voir 
si j'ai déjà les données ou pas. 

Cordialement, 
[ http://www.bayonne.fr/ ] 
Chantal Arruti 



De: "Marc_marc"  
À: talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé: Vendredi 27 Novembre 2020 12:40:38 
Objet: **Newsletter** Re: [OSM-talk-fr] Import fichier CSV OSM 

Bonjour, 

Le 27.11.20 à 10:26, Maïtena HARISTOUY a écrit : 
> Dans le cadre de mon activité professionnelle au sein de l'OT Pays 
> Basque, je fais partie des contributeurs OSM et je me demande s'il est 
> possible d'importer un fichier CSV dans OSM afin de mettre à jour OSM. 

les imports suivent une procédure très carré 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Import/Guidelines 

Cependant je doute fort qu'un office du tourisme 
dispose d'un jeux de donnée dont tout est absent ou faux dans osm. 
il va donc falloir intégrer l'un à l'autre cad ignorer 
ce qui est commun aux 2, compléter l'un quand l'autre est déjà présent 
mais avec moins d'information, ajouter quand cela manque totalement. 

avant de se lancer dans ce genre d'opération, 
je vous conseille fortement de contribuer à la main 
cad aller sur openstreetmap.org, repérer l'emplacement 
d'une des rues dont vous avez une donnée libre, repérer si elle 
existe dans osm, ajouter le nom manquant ou corriger. 
ce n'est qu'ainsi qu'on se rend compte qu'importer un csv n'a 
pas de sens dans l'écosystème et qu'on découvre ce qui 
serra nécessaire pour les opérations à plus grande échelle tel 
que les notions de point, ligne, clef, valeur, le fait qu'une 
rue "dans la vrai vie" peux avoir plus d'un objet dans osm (un tronçon 
éclairé, un autre non, ou un tronçon pour la partie oü passe 
un bus, un autre tronçon pour la partie oü le b us ne roule pas...) 

à noter que si vous données sont déjà remontée 
dans les méandres de l'administration, 
https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/ devrait vous être utile 
pour comparer les rues entre osm et les bases publiques. 

Cordialement, 
Marc 



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[OSM-talk-fr] taille des changeset

2020-11-27 Thread Marc_marc
Bonjour,

>> 1 537 changets pour 9 730 objets.
>> Ça fait quand même vraiment beaucoup de changesets.

> Vraiment ? Avec StreetComplete j'ai fait 764 changesets
> pour 2727 objets,  

cela dépend beaucoup de ce que tu fais.

un contributeur qui modifie un café dans un aéroport à Paris
et un autre café à l'aéroport de Hong-Kong serrait bien avisé
de ne pas envoyer ces 2 modifs dans le même changeset couvrant
la moitié du monde. ce ne sont pas les mêmes contributeur pouvant
vérifier les 2.

à l'inverse si tu te balade sur les Champs-Élysées pour renseigner
toutes les lampadaires, il y a aucun soucis à faire un changeset
même si au final cela te fait 1000 objets en une fois.
et faire diviser cela tous les 10 lampadaires ne serrait
agréable pour personne.

par comparaison :
- le projet mondial d'import des stations d'essence (qui n'avaient
pas abouti) avait conduit à diviser pour avoir au moins un changeset
par pays.
- les opérations de masses dument approuvée pour virer le bug
de wheelchair map avait conduit à un changeset par pays pour
les pays les plus affectés puis à un changeset par continent
pour le solde, personne n'avait objecté.

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Utilisateur aviné Zeriss, demande de blocage faite

2020-11-27 Thread Marc_marc
Bonjour,

Le 27.11.20 à 12:32, Christian Quest a écrit :
> fausse manip de sa part lors de ses premiers usages de JOSM.

je crois que le problème est sous-estimé.
une fausse manip sur quasi tous les changeset pendant 3 mois
pour 1/2 millions d'objets est-il possible ? j'en doute.
cela sent l'opération de masse sans le reconnaitre et même
souvent sans le réaliser.
par qu'indépendament des raisins mis sur tous les noeuds,
il y a aussi toutes les vignes modifiées en masse,
les établisements de santé qu'il a dupliqué
on clique, on clique et iD est malheureusement une merveilleuse
inspiration pour faire croire qu'il faut cliquer sans réfléchir
pour convertir des tags dans tous les sens, puis au final
passer à josm pour industrialiser la chose.
Au final 3 mois de contributeur pour juste ajouter
qu'une vigne produit des raisins. si on avait voulu
faire l'opération de masse dans les règles, cela aurait
pris 10min (dont 9 de doc)

autant de jours et d'objets avant de le détecter repose évidement
le problème du manque de personne motivée à interagir avec
ce qui se passe dans leur zone de confort... osm y gagnerait en qualité.
Jacques me posait la question de comment faire sur irc. 3 outils
parmis d'autre :
WhoDidIt [1] produisant un flux informant des modifs d'une zone
osmcha [2] détectant les changeset soit sur base d'euristique
osmose [3] pour corriger les anomalies dans un rayon de + en plus grand
autour d'un lieu, ce qui permet ensuite de détecter facilement une
innondation d'erreurs.

[1] http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/
[2] https://osmcha.org/
[3] https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Lot Talk-fr, Vol 172, Parution 78

2020-11-27 Thread Maïtena HARISTOUY
Merci Vincent Bergeot pour le retour, et pour votre transparence quant à votre 
fonction chez Territorio ??
J'ai fait partie des salariées de l'OTPB formés par M. Branquart pour justement 
améliorer la qualité des infos sur OSM sur notre territoire, et je voulais 
seulement souligner l'usage futur des infos pour éviter que l'on ne me dirige 
sur Umap dont je connais le fonctionnement ??


<http://www.otpaysbasque.com>[cid:4ca2777b-9a90-4ff3-92d9-f23f68191cbc]<http://www.otpaysbasque.com/>


Faites un geste pour l'environnement. Est-il nécessaire d'imprimer ce mail?
Mezu hau inprimatzea beharrezko dela segurtatu imprimatu aitzin. Ingurumena 
gure eskuetan dago.


De : talk-fr-requ...@openstreetmap.org 
Envoyé : vendredi 27 novembre 2020 12:51
À : talk-fr@openstreetmap.org 
Objet : Lot Talk-fr, Vol 172, Parution 78

Envoyez vos messages pour la liste Talk-fr à
talk-fr@openstreetmap.org

Pour vous (dés)abonner par le web, consultez
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le
sujet à
talk-fr-requ...@openstreetmap.org

Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse
talk-fr-ow...@openstreetmap.org

Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin
qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de Talk-fr..."


Thèmes du jour :

   1. Re: Import fichier CSV OSM (Yves P.)
   2. Re:  Utilisateur aviné Zeriss, demande de blocage faite
  (Vincent Bergeot)
   3. Re: Bureaux de poste manquants (Marc_marc)
   4. Re: Import fichier CSV OSM (Vincent Bergeot)
   5. Re:  Utilisateur aviné Zeriss, demande de blocage faite
  (Christian Quest)
   6. Re: Import fichier CSV OSM (Marc_marc)
   7. Re: **Newsletter** Re:  Import fichier CSV OSM (Chantal ARRUTI)


--

Message: 1
Date: Fri, 27 Nov 2020 10:55:18 +0100
From: "Yves P." 
To: Discussions sur OSM en français  
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Import fichier CSV OSM
Message-ID: 
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

> L'une des communes sur lesquelles je suis contributrice a modifié son 
> adressage (modification des n° mais surtout ajout de noms de rues !).

Est-ce possible de le publier quelque part pour estimer la quantité de travail 
et la qualité des données ?

__
Yves
-- section suivante --
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: 
<http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20201127/fec2c41d/attachment-0001.htm>

--

Message: 2
Date: Fri, 27 Nov 2020 10:57:12 +0100
From: Vincent Bergeot 
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-fr]  Utilisateur aviné Zeriss, demande de
blocage faite
Message-ID: <0937356d-96fa-7534-6253-91b9f7c0b...@bergeot.org>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed

Le 27/11/2020 à 10:23, Christian Quest a écrit :
> Demande de blocage faite aussi, et j'ai fait les revert nécessaires
> avant que des corrections démarrent par endroit (il y en avait déjà
> générant plus d'une centaine de conflits à résoudre).
>
> Au total, pas loin d'un demi million d'objets remis au propre...
>
>
> Suite à mes revert, ce contributeur m'a contacté... il a maintenant
> mon 06 pour qu'on en discute.

merci Christian :)






>
>
> Le 27/11/2020 à 06:50, Vincent Bergeot a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> cela a été signalé sur @tech et sur le canal telegram-osm-fr mais pas
>> vu passer ici. L'utilisateur Zeriss fait du lourd :
>> https://www.openstreetmap.org/changeset/94791276
>>
>> En particulier il tague chaque noeud avec crop=grape (raison du sujet
>> de mon mail, je précise au cas où) /
>> https://taginfo.openstreetmap.org/tags/crop=grape#chronology
>>
>> j'ai signalé pour blocage
>>
>> à plus
>>

--
Vincent Bergeot




--

Message: 3
Date: Fri, 27 Nov 2020 10:57:40 +0100
From: Marc_marc 
To: talk-fr@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-fr] Bureaux de poste manquants
Message-ID: <1c16d222-984d-0b9e-5d09-64a9b36d8...@mailo.com>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8

Bonjour,

Le 26.11.20 à 21:08, Romain MEHUT a écrit :
> - quelle est l'utilité de demander l'ajout du tag addr:postcode ?

je n'en connais aucune actuelle.
jadis c'était peut-être utile pour pointer vers où était tel CP
vu le faible nombre de source pour celui-ci

> - quand un bureau est de type post_annex (au sein d'une mairie) ou
> post_partner (chez un commerçant), la valeur du tag operator ne devrait
> pas être La Poste,

d'accord.

> il s'agirait plutôt dans ce cas d'

Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

2020-11-27 Thread Brice

Le 27/11/2020 à 06:59, JB a écrit :

Bonjour,
J'avais aussi regardé les données OSM pour voir s'il était possible et 
raisonnablement facile de produire un plan de ville semi-manuellement.
Et en fait, je n'ai pas approfondi : pour moi, ce n'est pas utile à ce 
stade. Trop de voies ont un nom erroné, trop de voies ne sont pas 
nommées (dans OSM). Trop de voies qui devraient être corrigées pour 
obtenir quelque chose de propre.


oui, je fais le même constat : pour améliorer la voirie il faut des 
contributions de terrain, le cadastre étant pas mal faux comparé à la 
réalité actuelle.



J'en retiens que la proposition de Vincent me semble plus raisonnable 
que celle de commencer à importer des points adresses dont une bonne 
partie ne correspondra à aucune voirie.


mais là je diverge.

Je vois deux pistes possibles :

1/ Contacter M. Yves Kensicher (cf. 
https://blog.geo.data.gouv.fr/t%C3%A9moignage-sur-ladresse-theiz%C3%A9-en-beaujolais-382a9f566a2c 
pour ceux qui ont loupé le début du fil) et lui dire : ok pour votre 
carte mais faut créer/nommer les rues avant...


2/ Importer toutes les adresse, corriger / créer les rues manquante là 
où c'est évident et, sur cette base, contacter M. Yves Kensicher en lui 
indiquant qu'il a à disposition la "carte des adresses" de sa commune 
mais que malheureusement certaines rues, elles, sont manquantes.
Je parie qu'il sera alors volontaire pour corriger ceci (pê lui-même 
directement sur OSM) et qu'il parlera, notamment à ses collègues élus, 
de la super communauté des ces contributeurs OSM qui a répondu à sa 
lettre au Père Noël.


Dans le scénario 2, oui, il y aura, un certain temps, des "adresses qui 
ne correspondront à aucune voirie", oui ce n'est pas l'ordre logique 
auquel nous sommes habitués (la rue puis les adresses) mais cela ne va 
pas pour autant à l'encontre des principes d'OSM : ces adresses existent 
en tant que telles, des plaques ont certainement été posées.


Vous l'aurez compris, sauf autre position exprimée, j'engage le plan 2.

Britzz

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Re: [OSM-talk-fr] Utilisateur aviné Zeriss, demande de blocage faite

2020-11-27 Thread Vincent Bergeot

Le 27/11/2020 à 13:04, Marc_marc a écrit :

Bonjour,

Le 27.11.20 à 12:32, Christian Quest a écrit :

fausse manip de sa part lors de ses premiers usages de JOSM.

je crois que le problème est sous-estimé.
une fausse manip sur quasi tous les changeset pendant 3 mois
pour 1/2 millions d'objets est-il possible ? j'en doute.
cela sent l'opération de masse sans le reconnaitre et même
souvent sans le réaliser.


pourquoi tu parles de 3 mois, j'ai l'impression que les grosses bourdes 
ont 2 jours.



par qu'indépendament des raisins mis sur tous les noeuds,
il y a aussi toutes les vignes modifiées en masse,
les établisements de santé qu'il a dupliqué
on clique, on clique et iD est malheureusement une merveilleuse
inspiration pour faire croire qu'il faut cliquer sans réfléchir
pour convertir des tags dans tous les sens, puis au final
passer à josm pour industrialiser la chose.
Au final 3 mois de contributeur pour juste ajouter
qu'une vigne produit des raisins. si on avait voulu
faire l'opération de masse dans les règles, cela aurait
pris 10min (dont 9 de doc)


oui sans doute, en même temps il découvre, il l'apprend, il fait du 
clicodrome, il se plante, il apprend, ...




autant de jours et d'objets avant de le détecter


si on considère qu'ajouter crop=grape est un souci, je comprends les 3 mois.

mais sinon les doublons, duplications ont été signalés dans les 24h, 
reverted dans les 48h, je ne trouve pas cela trop mal en fait !


et potentiellement nous n'avons pas "perdu" la personne 
https://www.openstreetmap.org/changeset/94765757 donc chouette !



repose évidement
le problème du manque de personne motivée à interagir avec
ce qui se passe dans leur zone de confort... osm y gagnerait en qualité.
Jacques me posait la question de comment faire sur irc. 3 outils
parmis d'autre :
WhoDidIt [1] produisant un flux informant des modifs d'une zone
osmcha [2] détectant les changeset soit sur base d'euristique
osmose [3] pour corriger les anomalies dans un rayon de + en plus grand
autour d'un lieu, ce qui permet ensuite de détecter facilement une
innondation d'erreurs.

[1] http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/
[2] https://osmcha.org/
[3] https://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/


cependant que cela ne tourne qu'autour de peu de gens, je suis d'accord 
avec toi !


j'utilise les mêmes outils pour mes zones de conforts, zones de conforts 
que j'essaie d'étendre (et non pas d'en sortir, j'aime bien être dans ma 
zone de confort :) )


bonne journée

--
Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

2020-11-27 Thread Marc_marc
Bonjour,

Le 27.11.20 à 15:45, Brice a écrit :
> Vous l'aurez compris, sauf autre position exprimée, j'engage le plan 2.

puisqu'il a créé/publié une BAL et que c'est même intégré dans la ban,
les adresses correcte sont dans bano et donc
https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246&tab=0
devrait être valide.
il me semble même que la BAL invalide les autres sources
et que donc d'éventuelle mauvaises adresses ont disparu, non ?
du coup si on a toute les bonnes adresses, on a aussi très souvent
aussi moyen de trouver les rues s'y rapportant, surtout dans
une commune où on vient justement de nommer toutes les rues
ayant une adresse et des no exprimé en m depuis le croisement.
ou bien j'ai raté la marche quelque part ?

En tout cas je ne vois pas trop l'intérêt d'aller faire
une conversion csv->osm à la main alors qu'on a les outils
qui le font, avec les erreurs humaines en moins et le moyen
de renseigner une erreur dans la source pour éviter
que le contributeur suivant se pose la même question.

Mais je suis pour leur donner un coup de main,
très dépité que l'on présente cela (la bal) comme "une bonne
expérience réussie à partager" d'avoir mis des années pour
arriver à les publier, ma nativité étant qu'en les ayant mis
dans osm dès validation par la commune, il y aurait eu
un gain exprimée en année pour une partie des utilisateurs.
c'est plus une démonstration par l'absurde que même menée à bout,
la bal n'est qu'une couche de plus à un mille-feuille inefficace,
même si c'est peut-être le moins pire à l'heure actuelle,
hormis publier dans osm évidement :-)

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Utilisateur aviné Zeriss, demande de blocage faite

2020-11-27 Thread Marc_marc
Le 27.11.20 à 16:02, Vincent Bergeot a écrit :
> pourquoi tu parles de 3 mois
> si on considère qu'ajouter crop=grape est un souci, 
> je comprends les 3 mois.

l'erreur dont je parle n'est pas d'ajouter crop.

l'erreur est de faire une édition de masse en cherchant
tous objets de type A pour les modifier en aveugle aucune
discussion que ce genre d'opération de masse nécessite.
il y a quelque chose à améliorer dans les validateurs, mais
aussi dans la communauté pour que l'utilisateur débutant ne
soie pas incité à partir dans ce genre de croisade silencieuse
donc erronée.
au mieux il perd son temps (cela fait 3 mois qu'il a commencé
cette édition de masse), au pire il fait des erreurs
parfois difficile à rattraper après coup (genre les conflits
dans les 9000 objets dupliqués qui auraient pu être chacun
d'eux modifié différemment que l'original)

je vais reprendre mon bâton de pèlerin pour diminuer
le "bruit" dans les  validateurs en proposant des éditions
de masse pour les cas justement possible d'automatiser,
ceci afin que ce qui reste soie justement celle où il
ne faut pas faire un clicodrome.
en quelque sorte faire 2 catégories :
- ce qui est automatisable (ex : convertir
le tag diaper par le tag approuvé changing_table)
- ce qui nécessite intervention humaine  (ex : est-ce
que ce chemin qui termine très proche d'un autre
devrait être connecté ou est voie sans issue ?)

> et potentiellement nous n'avons pas "perdu" la personne
> https://www.openstreetmap.org/changeset/94765757 donc chouette !

ca c'est évidement super !

Cordialement,
Marc



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Re: [OSM-talk-fr] Utilisateur aviné Zeriss, demande de blocage faite

2020-11-27 Thread Christian Quest

Le 27/11/2020 à 13:04, Marc_marc a écrit :

Bonjour,

Le 27.11.20 à 12:32, Christian Quest a écrit :

fausse manip de sa part lors de ses premiers usages de JOSM.

je crois que le problème est sous-estimé.
une fausse manip sur quasi tous les changeset pendant 3 mois
pour 1/2 millions d'objets est-il possible ? j'en doute.


3 jours pas 3 mois... où alors je ne suis pas remonté assez en arrière, 
mais je viens à nouveau de regarder et les changeset d'il y a un mois 
sont tout à fait normaux.



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Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

2020-11-27 Thread Christian Quest

Le 27/11/2020 à 16:04, Marc_marc a écrit :

Bonjour,

Le 27.11.20 à 15:45, Brice a écrit :

Vous l'aurez compris, sauf autre position exprimée, j'engage le plan 2.

puisqu'il a créé/publié une BAL et que c'est même intégré dans la ban,
les adresses correcte sont dans bano et donc
https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246&tab=0
devrait être valide.


Modulo la mise à jour de FANTOIR qui n'est peut être pas encore faite.

Les dates les plus récentes d'ajout sont en 2015... si de nouvelles 
voies ont été nommées plus récemment, on ne les a pas encore dans les 
moulinette BANO très liée à FANTOIR.



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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

2020-11-27 Thread Vincent de Château-Thierry
Bonjour,

> De: "Christian Quest" 
> Le 27/11/2020 à 16:04, Marc_marc a écrit :

> > les adresses correcte sont dans bano et donc
> > https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246&tab=0
> > devrait être valide.
> 
> Modulo la mise à jour de FANTOIR qui n'est peut être pas encore
> faite.
> 
> Les dates les plus récentes d'ajout sont en 2015... si de nouvelles
> voies ont été nommées plus récemment, on ne les a pas encore dans les
> moulinette BANO très liée à FANTOIR.

Le millésime FANTOIR connu de BANO est celui d'octobre 2020 suite à ce ticket 
[1]. Je réalise que j'ai dû oublier d'en parler ici, dont acte. Et merci à 
Deuzeffe pour la veille :)

Pour revenir au sujet initial, je suis assez partisan de la proposition de 
Brice, qui ne cherche pas à sortir la carte parfaite du 1er coup mais qui donne 
un excellent point de départ pour discuter d'OSM avec un élu. Evidemment, plus 
on aura pu déduire l'emprise des voies depuis les adresses plus on sera proche 
de la cible, et solliciter l'élu pour affiner sera aussi un bon prétexte.

vincent

[1] : https://github.com/osm-fr/bano/issues/207

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Re: [OSM-talk-fr] Offrir une une carte des adresses à Theizé

2020-11-27 Thread Christian Quest

Le 27/11/2020 à 17:40, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Bonjour,


De: "Christian Quest" 
Le 27/11/2020 à 16:04, Marc_marc a écrit :

les adresses correcte sont dans bano et donc
https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=69246&tab=0
devrait être valide.

Modulo la mise à jour de FANTOIR qui n'est peut être pas encore
faite.

Les dates les plus récentes d'ajout sont en 2015... si de nouvelles
voies ont été nommées plus récemment, on ne les a pas encore dans les
moulinette BANO très liée à FANTOIR.

Le millésime FANTOIR connu de BANO est celui d'octobre 2020 suite à ce ticket 
[1]. Je réalise que j'ai dû oublier d'en parler ici, dont acte. Et merci à 
Deuzeffe pour la veille :)



Et j'ai complété les 55 noms de rues avec adresses qui manquaient.

Il y en a 9 sans adresses qui manquent encore, ainsi que 63 lieux-dits.


La zone a besoin d'une bonne mise à niveau ;)


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Christian Quest - OpenStreetMap France


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[OSM-talk-fr] [édition de masse] convertir le tag déprécié diaper par le tag approuvé changing_table

2020-11-27 Thread Marc_marc
Bonjour,

et justement puisque j'en parle dans l'autre email,
je propose l'édition de masse suivante :
étendue géographique : la France métropolitaine (je ferrai
des messages auprès d'autres communautés pour les cas
présents ailleurs)
cible :
- les (193) objets ayant le tag diaper déprécié en juin 2019
à remplacer par le tag approuvé changing_table
- les (7) objets ayant le tag diaper et changing_table
avec la même valeur

avis/accord/objection ?

Cordialement,
Marc



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