Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr
Le 13 avril 2013 15:48, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Mais voilà on me demande d'accepter ça sans me défendre. On va même inventer un mépris en amont de ma part En amont qui est bien un présupposé total sur ce que je n'ai pas dit. Bref une création de l'esprit d'un autre dont je devrais m'excuser... Au lieu de t'embarquer dans la contemplation des injustices dont tu serais victime, je te suggère : 1) Malgré les tonnes de tonnes de messages que tu envoies, je crois ne t'avoir jamais vu reconnaître que tu t'étais trompé dans une de tes affirmations. Remarquable performance certes, mais complètement contre-productive dans un groupe de discussion... Au départ tente, de temps en temps, l'exercice de la concession. Et puis, quand tu auras vu que c'est sans danger particulier, envisage que tu puisses te tromper complètement dans une circonstance extraordinaire. 2) Prend un jour de vacances par semaine (le dimanche ? )... Ferme ton ordi, ou au moins ne fais rien sur osm, fais une pause ou ce genre de choses. Médite. Respire. Sors. Distrais-toi. Pour terminer sur une note positive, j'ai remarqué que certains de tes messages étaient courts, et même dans le sujet :-) En effet, je continue à lire tes messages, moi :-) Donc c'est bon :-) Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr
Je n'ai jamais répondu avec mépris, en revanche on m'a toujours repris avec mépris de façon inattendue et complètement hors du sujet dont je discutais. Je me suis contenté de renvoyer ce qui m'était dit comme un mirroir, mais visibiement personne ne lit les messages dans leur chronologie réelle (pourtant je les garde en citation sans rien changer : comparez vous verrez que je n'ai jamais été plus loin et me suis gardé d'employé le ton de ceux qui m'agressent ici sans prévenir). Quant aux prétendus contacts privés, ils n'ont JAMAIS eu lieu (en revanche les attaques personnelles en public si). Moi j'ai essayé de le faire auprès d'un intéressé (qui n'arrête pas ses attaques personnelles systématiques sans même que je lui ai adressé la parole ni parlé de lui) mais il n'a jamais voulu répondre. Il le fait systématiquement pour quoi que ce soit, juste parce qu'il en a fait son affaire personnelle. Le 12 avril 2013 17:59, Arnaud arnaud@gmail.com a écrit : Bonjour Jean-Marc, Oui vivre ensemble c'est savoir gérer cela civilement, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais pour cela il est nécessaire que les deux parties le souhaite. Or, à plusieurs reprises, différents membres de cette liste l'ont contacté soit en privé ou directement en répondant aux mails de cette liste afin de résoudre les problèmes que nous avons tous constaté. Ces remarques n'ont jamais été prises en compte par l’intéressé, sinon en les détournant ou alors en répondant de façon méprisante. C'est pourquoi les personnes qui ont tenté de résoudre cela civilement ont aujourd'hui beaucoup moins de patience. Un grand nombre de discussion, pourtant très intéressantes, sont souvent détournées car il s’avère nécessaire de corriger les propos de Philippe plutôt que de passer du temps à répondre au message lui même. J’étendrai donc cette définition de vivre civilement, c'est aussi prendre en considération ce que plusieurs personnes à plusieurs reprises ont soulevé. Arnaud On 12/04/2013 17:15, Arnaud wrote: Le seul troll qu'il y a sur cette liste c'est toi. Ce genre remarque était-il bien nécessaire ? Philippe est encore plus bavard que moi et prend souvent la tangente, mais cela justifie-t-il une telle agressivité à son encontre ? Ignorez-le ou filtrez ses messages si vous voulez, mais je trouve tristes les chamailleries de part et d'autres. Les différences de style peuvent être irritantes, mais vivre ensemble c'est les gérer civilement. __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr
Le 13 avr. 2013 à 12:58, Philippe Verdy a écrit : Je n'ai jamais répondu avec mépris, en revanche on m'a toujours repris avec mépris de façon inattendue et complètement hors du sujet dont je discutais. Je me suis contenté de renvoyer ce qui m'était dit comme un mirroir, mais visibiement personne ne lit les messages dans leur chronologie réelle (pourtant je les garde en citation sans rien changer : comparez vous verrez que je n'ai jamais été plus loin et me suis gardé d'employé le ton de ceux qui m'agressent ici sans prévenir). Quant aux prétendus contacts privés, ils n'ont JAMAIS eu lieu (en revanche les attaques personnelles en public si). Moi j'ai essayé de le faire auprès d'un intéressé (qui n'arrête pas ses attaques personnelles systématiques sans même que je lui ai adressé la parole ni parlé de lui) mais il n'a jamais voulu répondre. Il le fait systématiquement pour quoi que ce soit, juste parce qu'il en a fait son affaire personnelle. Tu ne veux pas voir que c'est la longueur de tes posts et, surtout, les hors-sujets interminables qui sont des attaques permanentes, réitérées, sans désemparer, sans vergogne, sans repentir, sans l'ombre d'une autocritique, avec un culot implacable contre ton public présomptif. La messe est dite. christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr
Justement dans le cas présent mon message était p Le 13 avril 2013 13:18, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fra écrit : Le 13 avr. 2013 à 12:58, Philippe Verdy a écrit : Je n'ai jamais répondu avec mépris, en revanche on m'a toujours repris avec mépris de façon inattendue et complètement hors du sujet dont je discutais. Je me suis contenté de renvoyer ce qui m'était dit comme un mirroir, mais visibiement personne ne lit les messages dans leur chronologie réelle (pourtant je les garde en citation sans rien changer : comparez vous verrez que je n'ai jamais été plus loin et me suis gardé d'employé le ton de ceux qui m'agressent ici sans prévenir). Quant aux prétendus contacts privés, ils n'ont JAMAIS eu lieu (en revanche les attaques personnelles en public si). Moi j'ai essayé de le faire auprès d'un intéressé (qui n'arrête pas ses attaques personnelles systématiques sans même que je lui ai adressé la parole ni parlé de lui) mais il n'a jamais voulu répondre. Il le fait systématiquement pour quoi que ce soit, juste parce qu'il en a fait son affaire personnelle. Tu ne veux pas voir que c'est la longueur de tes posts et, surtout, les hors-sujets interminables qui sont des attaques permanentes, réitérées, sans désemparer, sans vergogne, sans repentir, sans l'ombre d'une autocritique, avec un culot implacable contre ton public présomptif. La messe est dite. christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr
Justement dans le cas présent mon message était parfaitement dans le sujet. Sa longieur était comparable à ce qui avait été posté. Le ton était tout à fait correct et je ne m'adressais pas directement et ne citait pas non plus (même par allusion) l'intéressé qui m'a agressé comme seule forme de réponse totalement hors du sujet initial. Quoi que je dise, court ou long il trouve toujours un moyen de me contredire. Il se permet même souvent de me citer dans des sujets sur lesquels je n'avais strictement rien dit, pour rebalancer une attaque personnelle. Alors oui c'est irritant de devoir lui demander d'arrêter ça mais quand je lui réponds en privé il ne lit strictement rien et continue comme si de rien n'était. Jamais il n'a essayé le moindre contact privé (et pourtant je lui ai donné le moyen de le faire de plusieurs façons). Rendez-vous bien compte que si certains ici sont agacés de ces échanges vains, il y a toujours un initiateur, toujours le même et quequl les autres n'osent rien dire du fait de son implication dans le projet et de certains de ses privilèges (en France seulement, parce qu'ailleurs je ne connais jamais des problèmes pareils. Dans les autres pays quand un conflit de personnes commence, les autres prennent garde de ne pas prendre parti et en rajouter poour soutenir comme ça le fauteur de trouble, même s'il a des responsabilités, et ceux qui ont des responsabilités les assument en acceptant que ce qui risquerait de s'envenimer en public se passera en privé). Et c'est bien domamge étant donné la qualité du travail que fait cet utilisateur qui malheureusement s'aigrit tout de suite de la moindre remarque sur son travail qu'il prend à tord comme des remarques contre lui alors que ce sont des avis comme d'autres qui soulignent des améliorations possibles. Le 13 avril 2013 13:20, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Justement dans le cas présent mon message était p Le 13 avril 2013 13:18, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fra écrit : Le 13 avr. 2013 à 12:58, Philippe Verdy a écrit : Je n'ai jamais répondu avec mépris, en revanche on m'a toujours repris avec mépris de façon inattendue et complètement hors du sujet dont je discutais. Je me suis contenté de renvoyer ce qui m'était dit comme un mirroir, mais visibiement personne ne lit les messages dans leur chronologie réelle (pourtant je les garde en citation sans rien changer : comparez vous verrez que je n'ai jamais été plus loin et me suis gardé d'employé le ton de ceux qui m'agressent ici sans prévenir). Quant aux prétendus contacts privés, ils n'ont JAMAIS eu lieu (en revanche les attaques personnelles en public si). Moi j'ai essayé de le faire auprès d'un intéressé (qui n'arrête pas ses attaques personnelles systématiques sans même que je lui ai adressé la parole ni parlé de lui) mais il n'a jamais voulu répondre. Il le fait systématiquement pour quoi que ce soit, juste parce qu'il en a fait son affaire personnelle. Tu ne veux pas voir que c'est la longueur de tes posts et, surtout, les hors-sujets interminables qui sont des attaques permanentes, réitérées, sans désemparer, sans vergogne, sans repentir, sans l'ombre d'une autocritique, avec un culot implacable contre ton public présomptif. La messe est dite. christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr
Philippe, Comme souvent et pour souci de ne pas polluer inutilement la liste, on va s'arrêter là. Comme d'habitude tu cherches à avoir le dernier mots en déblatérant des suites de propos et d'arguments hors contextes ou tu mélanges tout. Si tu veux je veux bien porter le rôle du grand méchant ! Je te souhaite tout de même un bon WE Arnaud On 13/04/2013 09:02, Philippe Verdy wrote: Justement dans le cas présent mon message était parfaitement dans le sujet. Sa longieur était comparable à ce qui avait été posté. Le ton était tout à fait correct et je ne m'adressais pas directement et ne citait pas non plus (même par allusion) l'intéressé qui m'a agressé comme seule forme de réponse totalement hors du sujet initial. Quoi que je dise, court ou long il trouve toujours un moyen de me contredire. Il se permet même souvent de me citer dans des sujets sur lesquels je n'avais strictement rien dit, pour rebalancer une attaque personnelle. Alors oui c'est irritant de devoir lui demander d'arrêter ça mais quand je lui réponds en privé il ne lit strictement rien et continue comme si de rien n'était. Jamais il n'a essayé le moindre contact privé (et pourtant je lui ai donné le moyen de le faire de plusieurs façons). Rendez-vous bien compte que si certains ici sont agacés de ces échanges vains, il y a toujours un initiateur, toujours le même et quequl les autres n'osent rien dire du fait de son implication dans le projet et de certains de ses privilèges (en France seulement, parce qu'ailleurs je ne connais jamais des problèmes pareils. Dans les autres pays quand un conflit de personnes commence, les autres prennent garde de ne pas prendre parti et en rajouter poour soutenir comme ça le fauteur de trouble, même s'il a des responsabilités, et ceux qui ont des responsabilités les assument en acceptant que ce qui risquerait de s'envenimer en public se passera en privé). Et c'est bien domamge étant donné la qualité du travail que fait cet utilisateur qui malheureusement s'aigrit tout de suite de la moindre remarque sur son travail qu'il prend à tord comme des remarques contre lui alors que ce sont des avis comme d'autres qui soulignent des améliorations possibles. Le 13 avril 2013 13:20, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr mailto:verd...@wanadoo.fr a écrit : Justement dans le cas présent mon message était p Le 13 avril 2013 13:18, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr mailto:christian.ro...@club-internet.fr a écrit : Le 13 avr. 2013 à 12:58, Philippe Verdy a écrit : Je n'ai jamais répondu avec mépris, en revanche on m'a toujours repris avec mépris de façon inattendue et complètement hors du sujet dont je discutais. Je me suis contenté de renvoyer ce qui m'était dit comme un mirroir, mais visibiement personne ne lit les messages dans leur chronologie réelle (pourtant je les garde en citation sans rien changer : comparez vous verrez que je n'ai jamais été plus loin et me suis gardé d'employé le ton de ceux qui m'agressent ici sans prévenir). Quant aux prétendus contacts privés, ils n'ont JAMAIS eu lieu (en revanche les attaques personnelles en public si). Moi j'ai essayé de le faire auprès d'un intéressé (qui n'arrête pas ses attaques personnelles systématiques sans même que je lui ai adressé la parole ni parlé de lui) mais il n'a jamais voulu répondre. Il le fait systématiquement pour quoi que ce soit, juste parce qu'il en a fait son affaire personnelle. Tu ne veux pas voir que c'est la longueur de tes posts et, surtout, les hors-sujets interminables qui sont des attaques permanentes, réitérées, sans désemparer, sans vergogne, sans repentir, sans l'ombre d'une autocritique, avec un culot implacable contre ton public présomptif. La messe est dite. christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr
Le 13/04/2013 12:58, Philippe Verdy a écrit : Je n'ai jamais répondu avec mépris, Faux, Philippe ! Le mépris est en amont : - mépris des remarques qui te sont faites sur la longueur de nombre de tes messages, - mépris des remarques qui te sont faites sur les hors-sujets nombreux, - mépris des remarques qui te sont faites sur ton absence d'autocritique, - mépris des remarques qui te sont faites sur ton absence à reconnaître une erreur et à présenter des excuses - mépris des remarques qui te sont faites sur ta capacité à exprimer des affirmations sans les fonder Je me suis contenté de renvoyer ce qui m'était dit comme un mirroir, mais visibiement personne ne lit les messages dans leur chronologie réelle (pourtant je les garde en citation sans rien changer : comparez vous verrez que je n'ai jamais été plus loin et me suis gardé d'employé le ton de ceux qui m'agressent ici sans prévenir). Quant aux prétendus contacts privés, ils n'ont JAMAIS eu lieu Faux, Philippe ! Faut-il que je ressorte publiquement des courriers privés ? (en revanche les attaques personnelles en public si). Moi j'ai essayé de le faire auprès d'un intéressé (qui n'arrête pas ses attaques personnelles systématiques sans même que je lui ai adressé la parole ni parlé de lui) mais il n'a jamais voulu répondre. Il le fait systématiquement pour quoi que ce soit, juste parce qu'il en a fait son affaire personnelle. Faux, Philippe ! Je crois deviner de qui il s'agit. Et il me semble qu'il exprime tout haut ce que nombre de personnes ressentent tout bas. Philippe, T'es tu déjà posé la question de savoir pourquoi c'est vers toi que convergeaient ces remarques ? T'es tu déjà arrêté 15 minutes pour essayer de voir si les remarques, désagréables j'en conviens, qui t'étaient faites étaient issues d'une ou plusieurs personnes ? Si ce même genre de remarque était faites avec la même intensité envers d'autres contributeurs ? Si cette fréquence et cette concentration étaient dues aux auteurs ou au destinataire ? T'es tu déjà remis en question sur ces critiques ? -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr
Depuis que les messages de Philippe partent dans les spams, la liste est plus lisible. Dans le pire des cas, les rares passages non hors-sujet sont repris ce qui permet de suivre la discussion sans incompréhension. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr
On 04/13/2013 02:39 PM, Nolwenn DOUCET wrote: Depuis que les messages de Philippe partent dans les spams, la liste est plus lisible. Dans le pire des cas, les rares passages non hors-sujet sont repris ce qui permet de suivre la discussion sans incompréhension. Je vais essayer également, mais c'est dommage d'en arriver là. Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr
Je trouve aussi... Parce que ceux qui m'ont invectivé aussi vertement auraient mérité le même sort bien avant plutôt que d'avoir à apprécier leur ton (car pour moi c'est le premier problème avant toute chose: l'irrespect et le dénigrement, qui coupe court à toute discussion, et la chose que je reproche, mais dont personne pourtant ne s'excuse, alors que c'est la moindre des choses) Mais voilà on me demande d'accepter ça sans me défendre. On va même inventer un mépris en amont de ma part En amont qui est bien un présupposé total sur ce que je n'ai pas dit. Bref une création de l'esprit d'un autre dont je devrais m'excuser... Le 13 avril 2013 15:20, yvecai yve...@gmail.com a écrit : On 04/13/2013 02:39 PM, Nolwenn DOUCET wrote: Depuis que les messages de Philippe partent dans les spams, la liste est plus lisible. Dans le pire des cas, les rares passages non hors-sujet sont repris ce qui permet de suivre la discussion sans incompréhension. Je vais essayer également, mais c'est dommage d'en arriver là. Yves __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Civilités et incivilités sur OSM-fr
Bonjour Jean-Marc, Oui vivre ensemble c'est savoir gérer cela civilement, je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais pour cela il est nécessaire que les deux parties le souhaite. Or, à plusieurs reprises, différents membres de cette liste l'ont contacté soit en privé ou directement en répondant aux mails de cette liste afin de résoudre les problèmes que nous avons tous constaté. Ces remarques n'ont jamais été prises en compte par l’intéressé, sinon en les détournant ou alors en répondant de façon méprisante. C'est pourquoi les personnes qui ont tenté de résoudre cela civilement ont aujourd'hui beaucoup moins de patience. Un grand nombre de discussion, pourtant très intéressantes, sont souvent détournées car il s’avère nécessaire de corriger les propos de Philippe plutôt que de passer du temps à répondre au message lui même. J’étendrai donc cette définition de vivre civilement, c'est aussi prendre en considération ce que plusieurs personnes à plusieurs reprises ont soulevé. Arnaud On 12/04/2013 17:15, Arnaud wrote: Le seul troll qu'il y a sur cette liste c'est toi. Ce genre remarque était-il bien nécessaire ? Philippe est encore plus bavard que moi et prend souvent la tangente, mais cela justifie-t-il une telle agressivité à son encontre ? Ignorez-le ou filtrez ses messages si vous voulez, mais je trouve tristes les chamailleries de part et d'autres. Les différences de style peuvent être irritantes, mais vivre ensemble c'est les gérer civilement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
