Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-21 Par sujet Arnaud Vandecasteele
Salut vincent,

Tu as raison, mes exemples n'étaient pas judicieux.
Par contre dans le cas ci-dessous, cela me semble être un bon sujet pour
une fusion non ?
http://www.openstreetmap.org/browse/way/70954412
http://www.openstreetmap.org/browse/way/70954480

Merci

A.

2012/8/21 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net

 Bonjour,

  De : Arnaud Vandecasteele
 
  Avant de commencer le travail de suppression du tag, je souhaiterais
 savoir
  si je dois (peux) également nettoyer la couche coastline.
  En effet, à certains endroit elle est particulièrement morcelée.
 
  Ex :
 
  http://www.openstreetmap.org/browse/way/70954343
  ou encore
  http://www.openstreetmap.org/browse/way/86303618
 
  Cela vaut-il le coup ?
 

 Lorsque les lignes successives ont (ou devraient avoir) les mêmes
 attributs, et
 appartiennent aux mêmes relations, ça ne mange pas de pain de les
 fusionner. Mais dans
 les deux cas que tu mentionnes, ça n'est pas possible, car la condition
 d'appartenance
 aux relations ne se vérifie pas. En effet, la limite de l'Aire d'adhésion
 du Parc
 National de La Réunion [1], bien que non visible sur le rendu Mapnik,
 justifie le
 morcellement.

 vincent

 [1] : http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1110802

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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-21 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

 De : Arnaud Vandecasteele 
 
 Par contre dans le cas ci-dessous, cela me semble être un bon sujet pour
 une fusion non ?
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/70954412
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/70954480
 

Là, typiquement, oui.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-21 Par sujet Vladimir Vyskocil
Bonjour,

Je saute sur l'occasion de cet exemple pour poser une question : est-ce qu'il y 
aurait une méthode rapide (donc simple, ou vice-versa) pour découper les 
landuses (forêts,...) au niveau de la ligne de côte pour éviter qu'ils 
débordent dans l'océan comme c'est le cas ici (et souvent ailleurs) ?

Et sinon bravo pour l'avancement de la cartographie de la Réunion ou j'avais 
également un peu participé suite a un voyage (j'ai vu hier que j'avais encore 
la 6eme place, quand meme ! ;-)

On 21 août 2012, at 13:42, Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com wrote:

 Salut à tous,
 
 Avant de commencer le travail de suppression du tag, je souhaiterais savoir 
 si je dois (peux) également nettoyer la couche coastline.
 En effet, à certains endroit elle est particulièrement morcelée.
 
 Ex :
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/70954343
 ou encore
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/86303618
 
 Cela vaut-il le coup ?

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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-21 Par sujet Vincent Pottier

Le 21/08/2012 15:00, Vladimir Vyskocil a écrit :

Bonjour,

Je saute sur l'occasion de cet exemple pour poser une question : 
est-ce qu'il y aurait une méthode rapide (donc simple, ou vice-versa) 
pour découper les landuses (forêts,...) au niveau de la ligne de côte 
pour éviter qu'ils débordent dans l'océan comme c'est le cas ici (et 
souvent ailleurs) ?



Sur JOSM, je suppose...
Je suppose aussi qu'il s'agit d'un polygone franc et non d'un multipolygone.
Je suppose encore qu'un seul way de coastline coupe le landuse.
(j'écris les étapes sans ouvrir JOSM, donc de mémoire seulement... à 
vérifier pour les raccourcis, notés Truc)

* Sélectionner le polygone et le coastline.
* Maj + i ajoute des points aux intersections.
* sélectionner les noeuds extrêmes de l'intersection et le polygone.
* p découpe le polygone aux noeuds.
* sélectionner la partie immergée et la supprimer Suppr.
* sélectionner ce qui reste du polygone et un des noeuds d'intersection.
* a (add) pour passer en mode ajout de noeuds au chemin.
* cliquer sur le noeud suivant du coastline en dirrection de l'autre 
noeud d'intersection. On vient de commencer la couture
* f 'follow ajoute un nouveau noeud au landuse, et continue la 
couture. La touche f peut être tenue en cas de longue couture.

* répéter f jusqu'à l'autre noeud d'intersection.
Attention : désellectionner et resélectionner le chemin avant de changer 
des tags. f garde le chemin plus le dernier noeud dans la sélection. 
Sans désellection-sellection, on ajoute des tags au noeud...

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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-21 Par sujet Arnaud Vandecasteele
Après la question a régler est quel est le référentiel à préférer.
La forêt provient d'un import Corine Land Cover, la côte de l'Inventaire
National du Patrimoine Naturel 2010
Parfois la première est plus précise alors que d'autres fois c'est la
seconde.
Cela se vérifie facilement avec l'imagerie de Bing.
Pas si simple au final quoi...

A.



2012/8/21 Vincent Pottier vpott...@gmail.com

  Le 21/08/2012 15:00, Vladimir Vyskocil a écrit :

 Bonjour,

  Je saute sur l'occasion de cet exemple pour poser une question : est-ce
 qu'il y aurait une méthode rapide (donc simple, ou vice-versa) pour
 découper les landuses (forêts,...) au niveau de la ligne de côte pour
 éviter qu'ils débordent dans l'océan comme c'est le cas ici (et souvent
 ailleurs) ?

  Sur JOSM, je suppose...
 Je suppose aussi qu'il s'agit d'un polygone franc et non d'un
 multipolygone.
 Je suppose encore qu'un seul way de coastline coupe le landuse.
 (j'écris les étapes sans ouvrir JOSM, donc de mémoire seulement... à
 vérifier pour les raccourcis, notés Truc)
 * Sélectionner le polygone et le coastline.
 * Maj + i ajoute des points aux intersections.
 * sélectionner les nœuds extrêmes de l'intersection et le polygone.
 * p découpe le polygone aux nœuds.
 * sélectionner la partie immergée et la supprimer Suppr.
 * sélectionner ce qui reste du polygone et un des nœuds d'intersection.
 * a (add) pour passer en mode ajout de nœuds au chemin.
 * cliquer sur le nœud suivant du coastline en dirrection de l'autre nœud
 d'intersection. On vient de commencer la couture
 * f 'follow ajoute un nouveau nœud au landuse, et continue la
 couture. La touche f peut être tenue en cas de longue couture.
 * répéter f jusqu'à l'autre nœud d'intersection.
 Attention : désellectionner et resélectionner le chemin avant de changer
 des tags. f garde le chemin plus le dernier nœud dans la sélection. Sans
 désellection-sellection, on ajoute des tags au nœud...
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[OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-20 Par sujet Arnaud Vandecasteele
Salut à tous,

Maintenant que les communes de la réunion sont correctes, je m'attaque au
EPCI.
A titre d'exemple, j'ai créé celui de la CINOR [1].
Comme je bosse rarement sur les limites administratives, pourriez-vous
m'indiquer s'il-vous-plaît, si tout vous semble correcte.
Cela me permettra d'enchaîner ensuite sur les trois restantes.


Merci

Arnaud

[1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364330
* *http://www.openstreetmap.org/?relation=2364330
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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-20 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

 De : Arnaud Vandecasteele 
 
 Maintenant que les communes de la réunion sont correctes, je m'attaque au
 EPCI.
 A titre d'exemple, j'ai créé celui de la CINOR [1].
 Comme je bosse rarement sur les limites administratives, pourriez-vous
 m'indiquer s'il-vous-plaît, si tout vous semble correcte.
 Cela me permettra d'enchaîner ensuite sur les trois restantes.
 

Pour que le polygone soit correct, les ways qui le composent, mis bout à bout, 
forment
une boucle. Or tu as inclus dans ta relation des limites internes, qui séparent 
2
communes de l'interco : les ways 
http://www.openstreetmap.org/browse/way/38731597
et
http://www.openstreetmap.org/browse/way/41956405 .
Il faudrait les enlever.
Dit autrement, les ways de la relation doivent être ceux qui définissent la 
limite entre
la communauté de communes et le reste du monde.
Sinon côté attributs :
- le type CI ne fait pas partie des types d'intercos jusque là. La liste est 
ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dlocal_authority
Soit tu trouve ton bonheur dans la liste, soit il faudrait modifier la liste en 
ajoutant
CI et en l'explicitant. Mais j'ai l'impression qu'il s'agit bien d'une 
Communauté
d'Agglomération (= local_authority:FR=CA).
- le nom : il y a une proposition de règle de nommage ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tracer_les_limites_administratives#
.C3.89tablissements_publics_de_coop.C3.A9ration_intercommunale

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-20 Par sujet Arnaud Vandecasteele
Salut Vincent,

Merci pour tes remarques.
Cela te semble-t-il maintenant correct ?

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364330

Arnaud

2012/8/20 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net


  De : Arnaud Vandecasteele
 
  Maintenant que les communes de la réunion sont correctes, je m'attaque au
  EPCI.
  A titre d'exemple, j'ai créé celui de la CINOR [1].
  Comme je bosse rarement sur les limites administratives, pourriez-vous
  m'indiquer s'il-vous-plaît, si tout vous semble correcte.
  Cela me permettra d'enchaîner ensuite sur les trois restantes.
 

 Pour que le polygone soit correct, les ways qui le composent, mis bout à
 bout, forment
 une boucle. Or tu as inclus dans ta relation des limites internes, qui
 séparent 2
 communes de l'interco : les ways
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/38731597
 et
 http://www.openstreetmap.org/browse/way/41956405 .
 Il faudrait les enlever.
 Dit autrement, les ways de la relation doivent être ceux qui définissent
 la limite entre
 la communauté de communes et le reste du monde.
 Sinon côté attributs :
 - le type CI ne fait pas partie des types d'intercos jusque là. La liste
 est ici :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dlocal_authority
 Soit tu trouve ton bonheur dans la liste, soit il faudrait modifier la
 liste en ajoutant
 CI et en l'explicitant. Mais j'ai l'impression qu'il s'agit bien d'une
 Communauté
 d'Agglomération (= local_authority:FR=CA).
 - le nom : il y a une proposition de règle de nommage ici :

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Tracer_les_limites_administratives#
 .C3.89tablissements_publics_de_coop.C3.A9ration_intercommunale

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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-20 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

 De : Arnaud Vandecasteele 
 
 Cela te semble-t-il maintenant correct ?
 
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364330
 

C'est ok pour la géométrie. Pour le nom et le type de comcom, je ne vois rien 
de changé,
contrairement à ton commentaire de changeset :-).
Ma suggestion serait :
local_authority:FR=CA
name=Communauté Intercommunale du Nord de la Réunion
short_name=CINOR

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-20 Par sujet Arnaud Vandecasteele
Tout est maintenant correct.
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364330

Les modifs sur les tags n'avaient pas été prises en compte.
Certainement une fausse manip de ma part.
Je continue sur le reste.
Merci pour le coup de main.

Arnaud

2012/8/20 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net


  De : Arnaud Vandecasteele
 
  Cela te semble-t-il maintenant correct ?
 
  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364330
 

 C'est ok pour la géométrie. Pour le nom et le type de comcom, je ne vois
 rien de changé,
 contrairement à ton commentaire de changeset :-).
 Ma suggestion serait :
 local_authority:FR=CA
 name=Communauté Intercommunale du Nord de la Réunion
 short_name=CINOR

 vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-20 Par sujet Arnaud Vandecasteele
Suite et fin de mes éditions EPCI. Elles ont toutes été ajoutées à la
réunion :

* Communauté Intercommunale du Nord de la Réunion
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364330
* Communauté Intercommunale Réunion Est
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364473
* Communauté d’Agglomération du Sud
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364708
* Communauté Intercommunale des Villes Solidaires du Sud
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364717
* Territoire de la Côte Ouest :
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364728

Arnaud



2012/8/20 Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com

 Tout est maintenant correct.
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364330

 Les modifs sur les tags n'avaient pas été prises en compte.
 Certainement une fausse manip de ma part.
 Je continue sur le reste.
 Merci pour le coup de main.

 Arnaud

 2012/8/20 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net


  De : Arnaud Vandecasteele
 
  Cela te semble-t-il maintenant correct ?
 
  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364330
 

 C'est ok pour la géométrie. Pour le nom et le type de comcom, je ne vois
 rien de changé,
 contrairement à ton commentaire de changeset :-).
 Ma suggestion serait :
 local_authority:FR=CA
 name=Communauté Intercommunale du Nord de la Réunion
 short_name=CINOR

 vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-20 Par sujet Philippe Verdy
Tu n'as plus qu'à chercher les limites des cantons... Il va falloir
trouver les segments des rues qui divisent les commmunes en fractions
cantonales. Rien que pour la commune de Saint-Denis, il y en a neuf.

Attention une fraction cantonale d'une commune peuvent éventuellement
être groupée avec une fraction cantonale d'une autre commune
limitrophe pour former un seul canton, afin d'atteindre un quorum
suffisant en nombre d'électeurs (c'est le nombre des électeurs et non
celui des habitants qui compte pour déterminer les limites).

Recherche les définitions dans les textes parus au JORF : il faut
consulter les dernières lois électorales, car les cantons sont
régulièrement révisés avant les élections cantonales. Le détail de ces
textes de loi peut révéler éventuellement des rues ou chemins
manquants qu'il faudrait cartographier). Note que la dernière loi
électorale n'a pas repris la liste exhaustive des cantons mais
seulement ceux qui ont été modifiés, ajoutés, supprimés, fusionnés
et/ou renommés.

Bon courage !

Le 20 août 2012 15:41, Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com a écrit :
 Suite et fin de mes éditions EPCI. Elles ont toutes été ajoutées à la
 réunion :

 * Communauté Intercommunale du Nord de la Réunion
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364330
 * Communauté Intercommunale Réunion Est
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364473
 * Communauté d’Agglomération du Sud
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364708
 * Communauté Intercommunale des Villes Solidaires du Sud
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364717
 * Territoire de la Côte Ouest :
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364728

 Arnaud




 2012/8/20 Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com

 Tout est maintenant correct.
 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364330

 Les modifs sur les tags n'avaient pas été prises en compte.
 Certainement une fausse manip de ma part.
 Je continue sur le reste.
 Merci pour le coup de main.

 Arnaud

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  De : Arnaud Vandecasteele
 
  Cela te semble-t-il maintenant correct ?
 
  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2364330
 

 C'est ok pour la géométrie. Pour le nom et le type de comcom, je ne vois
 rien de changé,
 contrairement à ton commentaire de changeset :-).
 Ma suggestion serait :
 local_authority:FR=CA
 name=Communauté Intercommunale du Nord de la Réunion
 short_name=CINOR

 vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-20 Par sujet Philippe Verdy
Bonjour Vincent.

Je note que tu as défini l'attribut boundary=administrative sur les
segments de la ligne de côte. Cette ligne est une ligne naturelle et
non la limite administrative des communes et autres collectivités ou
circonscriptions.

Les limites administratives sont d'un autre nature sur la côte :
légalement c'est la ligne de base mais elle n'est pas encore tracée,
elle contient ce qu'on appelle les eaux intérieures en itngorant les
nombreuses anfractuosités de la ligne de côte, pour inclure aussi la
zone de laisse de marée basse aux plus fortes eaux, ainsi que les
rochers et écueils avec une petite marge autour.

Ensuite il y a la limite des eaux territoriales (12 miles au delà de
la ligne de base). Cependant les eaux territoriales appartiennent non
pas aux communes mais au domaine maritime de la Réunion (je n'ai pas
le détail pour savoir si le département ou la région en ont la
compétence, ou si c'est uniquement le domaine maritime de la France,
ou si c'est le préfet qui en a la charge au nom de l'État, notamment
en terme de police et de défense).

Ensuite il y a la limite de la ZEE (zone économique exclusive). Là
encore il est possible que la région y ait une compétence (même si
c'est le domaine maritime de l'Etat). Attention car cette limite est
négociée avec les pays voisins par traité international ou décision
judiciaire devant une cour internationale en cas de litige.

Dans ces deux derniers cas, ces limites sont celles de la France. Il
est possible que certaines de ces deux limites soient incomplètes, les
négociations n'ayant pas abouti. Les segments en litige doivent alors
être estimés et annotés comme étant sujet à révision ultérieure, en
utilisant une ligne de séparation à peu près équitable en terme de
distance

(Mais pour être très précis, il faut aussi que les lignes de base de
chaque pays soient reconnues déjà pour fixer le point de départ des 12
miles, ce qui n'est pas toujours le cas, dans les négociations des
petits écueils inclus dans la ligne de base d'un pays peuvent faire
l'objet d'une négo pour ne pas compter comme point de départ de la
ligne des eaux territoriales ou de la ZEE ; les pays voisins peuvent
aussi vouloir ne pas prendre en compte les constructions artificielles
comme les digues, ou les extensions naturelles récentes causées par
une coulée de lave ou le déplacement naturel du récif coralien).

Mais la conséquence est alors que la bordure côtière des communes
devient très détaillée et qu'on devrait alors y inclure les ilôts et
écueils côtiers qui peuvent émerger à marée basse (à moins qu'on sache
qu'ils fassent effectivement partie du domaine maritime). L'autre
conséquence est que cette ligne de côte est vivante (l'effet des
coulées de lave lors des éruptions, ou de l'érosion des coulées
anciennes, ou de l'enfoncement ou le comblement des estuaires de
rivières; ainsi que les travaux réalisés par les digues construites
sur le domaine maritime, ou l'ensablement artificiel des plages, pour
étendre le territoire des communes dans les eaux territoriales, sans
pour autant faire bouger la ligne de base, ni la limite des eaux
territoriales et de la ZEE).

Pour ces raisons, on ne met plus boundary=administrative (ni
admin_level=*) sur les segments de la ligne de côte, même si on s'en
sert comme segments de frontière (terrestre et pas forcément
administrative) des communes, à défaut d'autre chose. L'attribut
natural=coastline est suffisant.

En revanche, concernant les limites au niveau 2 (national) on se sert
classiquement de la ligne des eaux territoriales (les segments de la
ZEE sont à part, il n'est pas encore sûr qu'ils forment un contour
fermé). Cela permet un rendu plus lisible des pays pour afficher la
carte du monde à faible niveau de zoom. Sinon cela apparait (par
exemple dans Mapnik) comme un trait bleu foncé tracé en mer.
Actuellement les moteurs de rendu actuels n'affichent pas encore les
limites de la ZEE, souvent sujette à nombreuses controverses et
litiges internationaux pas toujours résolus.

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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-20 Par sujet Arnaud Vandecasteele
 Bonjour Vincent.

 Je note que tu as défini l'attribut boundary=administrative sur les
 segments de la ligne de côte. Cette ligne est une ligne naturelle et
 non la limite administrative des communes et autres collectivités ou
 circonscriptions.


A la défense de Vincent, c'est moi qui ai effectué cette modification. Je
pensais bien faire et cela me semblait logique.
La ligne de côte étant la la limite de la commune...
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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-20 Par sujet Philippe Verdy
Le 20 août 2012 17:03, Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com a écrit :

 Bonjour Vincent.

 Je note que tu as défini l'attribut boundary=administrative sur les
 segments de la ligne de côte. Cette ligne est une ligne naturelle et
 non la limite administrative des communes et autres collectivités ou
 circonscriptions.


 A la défense de Vincent, c'est moi qui ai effectué cette modification. Je
 pensais bien faire et cela me semblait logique.
 La ligne de côte étant la la limite de la commune...

Non. la limite de commune est la ligne de base, pas la ligne de
côte... Il y a une différence notable notamment dans les estuaires et
dans les ports protégés par une digue. et là où il y a des écueils
très proches de la côte (moins de 100 mètres) ou qui sont reliés
parfois à la côte à marée basse.

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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-20 Par sujet Arnaud Vandecasteele
Ok je corrige ça dans la semaine alors.

2012/8/20 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr

 Le 20 août 2012 17:03, Arnaud Vandecasteele arnaud@gmail.com a
 écrit :
 
  Bonjour Vincent.
 
  Je note que tu as défini l'attribut boundary=administrative sur les
  segments de la ligne de côte. Cette ligne est une ligne naturelle et
  non la limite administrative des communes et autres collectivités ou
  circonscriptions.
 
 
  A la défense de Vincent, c'est moi qui ai effectué cette modification. Je
  pensais bien faire et cela me semblait logique.
  La ligne de côte étant la la limite de la commune...

 Non. la limite de commune est la ligne de base, pas la ligne de
 côte... Il y a une différence notable notamment dans les estuaires et
 dans les ports protégés par une digue. et là où il y a des écueils
 très proches de la côte (moins de 100 mètres) ou qui sont reliés
 parfois à la côte à marée basse.




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Arnaud Van De Casteele
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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-20 Par sujet Pieren
2012/8/20 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:
 Pour ces raisons, on ne met plus boundary=administrative (ni
 admin_level=*) sur les segments de la ligne de côte

C'est pas ça la raison, qui est bien plus inavouable (question de rendu).

 En revanche, concernant les limites au niveau 2 (national) on se sert
 classiquement de la ligne des eaux territoriales (les segments de la
 ZEE sont à part, il n'est pas encore sûr qu'ils forment un contour
 fermé). Cela permet un rendu plus lisible des pays pour afficher la
 carte du monde à faible niveau de zoom.

Plus lisible ? Par convention, les cartes administratives n'utilisent
jamais cette limite à 12m, sauf peut-être dans les cartes marines.
Nombreux sont ceux qui se sont plaints de cette affreuse limite qui
serait partie depuis longtemps s'il ne fallait pas faire un travail au
niveau du calcul de rendu.

A noter qu'on a le droit d'utiliser les orthophotos du géolittoral
(prises à marée basse) pour tracer ces limites (malheureusement qu'en
métropole, j'en ai peur)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Communauté de Commune du Nord de la Réunion

2012-08-20 Par sujet Philippe Verdy
Le 20 août 2012 20:09, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2012/8/20 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr:
 Pour ces raisons, on ne met plus boundary=administrative (ni
 admin_level=*) sur les segments de la ligne de côte

 C'est pas ça la raison, qui est bien plus inavouable (question de rendu).

 En revanche, concernant les limites au niveau 2 (national) on se sert
 classiquement de la ligne des eaux territoriales (les segments de la
 ZEE sont à part, il n'est pas encore sûr qu'ils forment un contour
 fermé). Cela permet un rendu plus lisible des pays pour afficher la
 carte du monde à faible niveau de zoom.

 Plus lisible ? Par convention, les cartes administratives n'utilisent
 jamais cette limite à 12m, sauf peut-être dans les cartes marines.
 Nombreux sont ceux qui se sont plaints de cette affreuse limite qui
 serait partie depuis longtemps s'il ne fallait pas faire un travail au
 niveau du calcul de rendu.

 A noter qu'on a le droit d'utiliser les orthophotos du géolittoral
 (prises à marée basse) pour tracer ces limites (malheureusement qu'en
 métropole, j'en ai peur)

Ce serait bien justement la meilleure justification du fait qu'on ne
marque pas les lignes de côtes en tant que limites administratives. En
effet, on importerait alors les lignes de base (prenant en compte
cette fois les données bathymétriques pour déterminer la zone de
laisse des plus fortes marées).

La ligne de côte actuelle est basée sur des photos satellite ou
aériennes dont on ne sait jamais quel était la hauteur de marée. En
méditerranée où les marées sont faibles c'est peu gênant, mais pour
les côtes des golfes de la Manche ou des Landes, c'est très gênant de
ne pas avoir des données assez précises sur la ligne de côte (niveau
moyen de la mer ou marée haute ?) ou la ligne de base.

En principe on a un tag (natural=tidal, marée) pour marquer la zone
de laisse, comme aussi l'effet de la marée haute qui fait remonter de
l'eau de mer le long des fleuves, et rias  ou abers bien au dessus du
niveau de marée haute par effet dynamique.

Mais son usage n'est pas très clair : les imports de Corine ont
utilisé natural=tidal pour inclure largement des zones de terre du
littoral, et pas seulement les plages ou les zones de laisse sous la
forme de zones fermées qui encerclent chacun un segment de la ligne de
côte, c'est franchement pas clair de savoir ce que ça désigne et
pourquoi alors le reste de la côte est ignoré.

Dans d'autres cas, les segments tidals ne sont pas fermés. Dans
d'autres cas les zones fermées ont été taguées comme zones humides ou
de marais salés (à priori selon la nature des dépôts marins laissés
sur le sol et le développement d'espèces végétales spécifiques de ces
types de sols fréqumment submergés, comme les prés salés du
Mont-Saint-Michel).

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