Re: [OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante
Le 2 février 2012 12:49, Christian Quest a écrit : > A compléter par la lecture de cet article plus fouillé de Numérama: > http://www.numerama.com/magazine/21483-google-condamne-en-france-une-tres-bonne-decision.html > > Y est analysé le jugement, et il y a plein de choses intéressantes dedans, > surtout sur le côté "abus de position dominante" plus que l'aspect dumping > de Google Maps gratuit alors qu'il a un coût pour Google. > > Un extrait du jugement: "le comportement des sociétés GOOGLE aboutit à > l'éviction de tout concurrent (exemple MAPORAMA) mais en outre s'inscrit à > l'évidence dans le cadre d'une stratégie générale d'élimination" Merci pour le lien. On trouve d'ailleurs dans les commentaires de l'article un lien vers le jugement intégral (sur Google Docs ...), pour ceux que ça intéresserait : https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B0Umg35sWCPhYTk4YjkyMWEtNjMzOC00MGUyLThhMTUtNGIzYjg4MmRmOWM1&hl=en_US ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante
A compléter par la lecture de cet article plus fouillé de Numérama: http://www.numerama.com/magazine/21483-google-condamne-en-france-une-tres-bonne-decision.html Y est analysé le jugement, et il y a plein de choses intéressantes dedans, surtout sur le côté "abus de position dominante" plus que l'aspect dumping de Google Maps gratuit alors qu'il a un coût pour Google. Un extrait du jugement: "*le comportement des sociétés GOOGLE aboutit à l'éviction de tout concurrent (exemple MAPORAMA) mais en outre s'inscrit à l'évidence dans le cadre d'une stratégie générale d'élimination"* * * ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante
> Où l'open source montre ses sources ! > ce jugement inique est tout sauf une victoire du libre, > quand à Google il a été un des premiers et meilleurs alliés du libre, > et le sera sans doute encore et encore au coup par coup. > > Moi je fournis mes services gratuitement quand c'est pour la liberté, > et j'emmerde les cons à chaque fois que je peux. Ceci dit, Google n'est pas exempt de reproches, puisqu'il limite encore la redistribution libre des données libres qu'il a incorporées dans sa base (peut-être parce qu'avant ces données n'étaient pas libres, mais que maintenant elles le sont, y compris leur mise à jour que Google intègre aussi). Son API ne fait pas le détail entre ce qui est du domaine de sa propriété et le reste... Il n'y a guère que l'imagerie qui soit objectivement propriétaire, ainsi que les données publicitaires; mais la carto ? Et les infos privées que Google collecte en permanence sur les internautes pour les réexposer sous forme agrégée et anonymisée, est-ce bien légal, alors que selon le droit du copyright, ces données agrégées devraient être considérées comme des œuvres dérivées (d'autant plus vrai pour les données collectées selon le système "opt-out", donc sans accord *préalable* avec le propriétaire d'origine) ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante
Le problème ici, retenu par le tribunal, c'est la gratuité, pas le fait que ce soit libre ou non. Et c'est bien le problème. D'abord parce que la cartographie Google n'est pas si libre que ça, et pas gratuit non plus puisqu'il est le support véhicule de publicités dans des espaces bel et bien payants. Mais aussi parce que la décision du tribunal, en retenant la gratuité, concernerait alors aussi Bing (dans le même domaine que Google), mais aussi pourrait empêcher OSM de fournir gratuitement aussi sa cartographie. Où est le problème ? D'abord pas dans les données de cartographie publiques qui sont libérées pour tout le monde (que ce soit pour Google, Bing, Pages Jaunes, Mappy, mais aussi OpenStreetMap et pour le plaignant, ici le Bottin). C'est pas clair. Ce qui semble mis en cause c'est plutôt la fourniture gratuite d'informations à valeur ajoutée de nature commerciale, c'est à dire les espaces publicitaires de Google, vendus par Google comme aussi par le Bottin (mais pas par OSM), pour le géoréférencement localisé des sociétés, produits et services. Le Bottin vendait son annuaire, mais après tout pourquoi n'a-t-il pas attaqué les Pages Jaunes ? Il y a aussi la concurrence maintenant grace à l'annuaire universel. Reste à savoir lequel met en valeur sa cartographie et les espaces publicitaires pour les intégrer à d'autres services: Le Bottin a largement échoué et pris un retard considérable, alors qu'OSM dispose d'espaces de promotion dans le domaine du libre, sans exclure l'utilisation commerciale. Il n'y a pas de distortion commerciale, la concurrence reste assurée. Franchement, je ne comprend pas la décision prise en faveur de Bottin contre Google, puisque pour motiver l'avis de pratique anticoncurentielle, c'est le pire argument qui est retenu: la gratuité des contenus accessibles au public. Ça remet en cause plein de médias existants, souvent anciens dont bon nombre ont utilisé la gratuité d'une partie de leur service comme véhicule d'autres offres). Que peut-on reprocher à Google ? Pas cette gratuité du service offert au public, ou l'absence de souscription pour les consulter. Le problème est ailleurs et tient plus à la situation dominante de Google, qui pourtant est largement liée à la qualité (objectivement effective) de consultation de ce service gratuit, facile à utiliser et intégrer à d'autres sites, et à ses nombreuses API de personnalisation permettant à n'importe qui de superposer d'autres données géolocalisées à la cartographie existante fournie par Google. Où est alors le problème ? Cela vient peut-être du fait que Google réutilise les informations ajoutées par les tiers comme source d'information, en imposant des conditions d'utilisation qui fait que Google devient un agrégateur obligatoire de trop d'informations qu'il ne devrait pas collecter sans autorisation, ni même aucune possibilité d'en fixer le prix afin que Google puisse les réutiliser. Google n'a plus besoin de faire des enquêtes, il a la force pour lui de son moteur de recherche qui indexe tout, et en fait même ne permet pas à quiconque de limiter ce qu'il a le droit d'indexer ou non dans les couches ajoutées au dessus de la carto Google avec son API. Le problème de gratuité se situe à ce niveau : Google ne paye pas pour acquérir des infos propriétaires qu'il intègre à ses contenus en lui ajoutant son copyright et en imposant des restrictions d'utilisation de son moteur de recherche. Le second problème vient de la procédure "opt-out" systématique : par défaut on autorise tout dès qu'on accède ou utilise les services Google, jusqu'à ce qu'on vienne supprimer les autorisations de ce que Google ne devrait pas utiliser. En utilisant l'opt-out, la base de données Google met un temps énorme à purger les infos déjà collectées. Il garde sans arrêt une longueur d'avance systématique. Google n'est pas le seul puisque c'est pareil pour Bing, Yahoo, et en fait même tous les portails de commerce multiservices de l'Internet (eBay, Amazon, Cdiscount, Top-Achat, etc...) et même maintenant aussi les grands réseaux sociaux (Facebook, Twitter...) et les "App-stores" des différents OS mobiles. Et dans tous les cas, la bataille se joue entre ceux qui veulent parvenir à collecter le plus de données utiles, afin de les transformer en espaces de visibilité pour la publicité, car tous ces services sont faits pour ça : vendre leurs espaces publicitaires. C'est une bataille de géants entre grandes régies publicitaires, et il faut reconnaitre que le Bottin ne fait plus le poids, car il a raté bien des opportunités et pas su développer des applis innovantes ni assez de partenariats de contenus. C'est de sa faute, il se rend compte de son retard (plusieurs années, voire décennies) et vient essayer de monnayer ce retard devant un tribunal. Un retard pourtant entièrement imputable à la gestion de ce groupe qui n'a fait aucune investissement en R&D et en accords commerciaux pour vivre de ses acquis, jusqu'à ce qu'il se retrouve en difficulté (pour vend
Re: [OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante
On Wed, 1 Feb 2012 15:32:20 +0100 Pieren wrote: > Le tribunal de commerce de Paris estimant que Google Maps fausse la > concurrence en fournissant son service gratuitement, a condamné la > société Google à 500.000€ de dommages et intérêts au bénéfice de la > société plaignante "Bottin Cartographes" (et 15.000€ d'amende). Un > porte-parole de Google s'exprime en réaction pour dire qu' "un outil > cartographique de haute qualité, libre, et gratuit est bénéfique tant > pour les internautes que pour les propriétaires de site web". Le terme > "libre" a été aussitôt corrigé par Camille Gévaudan dans son billet > sur ecrans.fr (http://www.ecrans.fr/Google-Maps-condamne-en-France,13992.html) > et n'a pas raté - encore une fois - une occasion de citer > OpenStreetMap. Bravo et merci Camille. Où l'open source montre ses sources ! ce jugement inique est tout sauf une victoire du libre, quand à Google il a été un des premiers et meilleurs alliés du libre, et le sera sans doute encore et encore au coup par coup. Moi je fournis mes services gratuitement quand c'est pour la liberté, et j'emmerde les cons à chaque fois que je peux. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante
On mercredi 1 février 2012, Pieren wrote: > Le tribunal de commerce de Paris estimant que Google Maps fausse la > concurrence en fournissant son service gratuitement, a condamné la > société Google à 500.000€ de dommages et intérêts au bénéfice de la > société plaignante "Bottin Cartographes" (et 15.000€ d'amende). Un > porte-parole de Google s'exprime en réaction pour dire qu' "un outil > cartographique de haute qualité, libre, et gratuit est bénéfique tant > pour les internautes que pour les propriétaires de site web". Le terme > "libre" a été aussitôt corrigé par Camille Gévaudan dans son billet > sur ecrans.fr (http://www.ecrans.fr/Google-Maps-condamne-en-France,13992.html) > et n'a pas raté - encore une fois - une occasion de citer > OpenStreetMap. Bravo et merci Camille. J'ai lu (lemonde.fr), et égallement je n'ai pû m'empêcher de rire un coup que le mot libre est apparu au coté de googlemaps. Il n'empêche que je ne pense pas qu'un tel jugement soit une bonne chose pour OSM (et le libre en général). De manière indirect, cela condamne un service gratuit sous prétexte qu'il en existe un, similaire, payant. Certes, google fait du dumping de prix avec son Gmaps et on peut penser que c'est surtout pour ça qu'il a été condamné, mais ce type de condamnation pourrait rebondir en mal dans la tête des juges (pourquoi pas jurisprudence) sur une base opposition gratuit vs payant. La libre concurrence, on l'accepte en block ou on l'accepte pas, c'est pas des fois oui des fois non. M'enfin, je ne vais pas faire de politique. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante
Je viens de voir également cet article sur FranceTV.fr et le terme « libre » dans cette situation m’a également choqué. Pieren m’a juste devancé de quelques minutes :) Le 1 février 2012 15:32, Pieren a écrit : > Le tribunal de commerce de Paris estimant que Google Maps fausse la > concurrence en fournissant son service gratuitement, a condamné la > société Google à 500.000€ de dommages et intérêts au bénéfice de la > société plaignante "Bottin Cartographes" (et 15.000€ d'amende). Un > porte-parole de Google s'exprime en réaction pour dire qu' "un outil > cartographique de haute qualité, libre, et gratuit est bénéfique tant > pour les internautes que pour les propriétaires de site web". Le terme > "libre" a été aussitôt corrigé par Camille Gévaudan dans son billet > sur ecrans.fr ( > http://www.ecrans.fr/Google-Maps-condamne-en-France,13992.html) > et n'a pas raté - encore une fois - une occasion de citer > OpenStreetMap. Bravo et merci Camille. > > Pieren > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > Cartographiquement, -- Mikaël Cordon ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Google maps condamné en France pour abus de position dominante
Le tribunal de commerce de Paris estimant que Google Maps fausse la concurrence en fournissant son service gratuitement, a condamné la société Google à 500.000€ de dommages et intérêts au bénéfice de la société plaignante "Bottin Cartographes" (et 15.000€ d'amende). Un porte-parole de Google s'exprime en réaction pour dire qu' "un outil cartographique de haute qualité, libre, et gratuit est bénéfique tant pour les internautes que pour les propriétaires de site web". Le terme "libre" a été aussitôt corrigé par Camille Gévaudan dans son billet sur ecrans.fr (http://www.ecrans.fr/Google-Maps-condamne-en-France,13992.html) et n'a pas raté - encore une fois - une occasion de citer OpenStreetMap. Bravo et merci Camille. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
