Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle application basée sur Ope nLayers et OpenStreetMap

2010-02-15 Par sujet Emilie Laffray 
2010/2/15 Guilhem Bonnefille 

> Sans aller jusqu'à l'intégration de TMC dans OSM, ne peut-on pas
> imaginer un service plus modeste ? J'imaginais une base de données à
> la OpenStreetBugs : on pose un point, on rajoute de l'info et puis
> c'est tout. L'exploitation passerait, dans un premier temps, par un
> simple rendu et donc une analyse visuelle.
>
> Ce premier jet permettrait de débroussailler le domaine de
> l'information routière collaborative et libre. Les premiers exemples
> de questions :
> - peut-on compter sur beaucoup de contributeurs ?
> - qu'elle est la forme de l'équivalent TMC adapté à OSM ?
> - peut-on imaginer des capteurs citoyens : genre des webcams bien
> placées qui décompte les véhicules ?
> - qu'elles applications embarquées pour diffuser de l'information ?
> - ...
> Le tout dans un esprit libre, c'est à dire basé sur l'expérimentation
> rapide et le feedback plus que sur de longues phases d'analyse et de
> conception.
>

Les allemands ont intégré l'information TMC directement dans OSM. C'est un
peu un challenge mais ça a été débroussaillé.
Je ne suis pas sure que l'idée soit très utile. Un site web avec sa base de
donnée liée sera toujours trop lent si tu poses et que tu rajoutes de
l'info. Je pense que ce sont des outils comme des smartphones qui seront au
final bien plus utiles. En terme de protocole, on pourrait utiliser OpenLR,
mais ça ne résout pas le problème de l'information.
Je pense que le meilleur capteur citoyen sur bien des égards reste le
smartphone avec un GPS:
 - Ça fournit des traces GPS, voire potentiellement en temps réel, avec
potentiellement des méta data comme accident qui peut être un bouton etc

Ces traces GPS devraient être alors utilise pour déterminer la route ou l'on
est et pourrait être utilisée pour calculer une vitesse ponctuelle. Pour
trouver la route sur laquelle on est, on peut utiliser un algorithme comme
celui utilisée par François pour l'import de Brest.
Après tout, c'est ce que fait une société dont le nom m'échappe avec les
informations du réseau SFR. Comme ils utilisent des données en bulk, la
couverture est plutôt bonne. C'est la le problème de la technique: il faut
avoir assez de gens pour avoir une couverture intéressante. Pour le moment,
on pourrait complémenter avec les informations provenant de bison futé.
je ne suis pas contre l'expérimentation rapide, mais ici je pense qu'il faut
un minimum d'analyse et de conception car c'est quelque chose qui coûte cher
a mettre en place (forfait donnée, smartphone, etc...).

Emilie Laffray
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle application basée sur Ope nLayers et OpenStreetMap

2010-02-15 Par sujet Guilhem Bonnefille 
Sans aller jusqu'à l'intégration de TMC dans OSM, ne peut-on pas
imaginer un service plus modeste ? J'imaginais une base de données à
la OpenStreetBugs : on pose un point, on rajoute de l'info et puis
c'est tout. L'exploitation passerait, dans un premier temps, par un
simple rendu et donc une analyse visuelle.

Ce premier jet permettrait de débroussailler le domaine de
l'information routière collaborative et libre. Les premiers exemples
de questions :
- peut-on compter sur beaucoup de contributeurs ?
- qu'elle est la forme de l'équivalent TMC adapté à OSM ?
- peut-on imaginer des capteurs citoyens : genre des webcams bien
placées qui décompte les véhicules ?
- qu'elles applications embarquées pour diffuser de l'information ?
- ...
Le tout dans un esprit libre, c'est à dire basé sur l'expérimentation
rapide et le feedback plus que sur de longues phases d'analyse et de
conception.

Le 14 février 2010 15:22, Vincent de Chateau-Thierry
 a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Bruno Cortial a écrit :
>> Par contre est-ce que le réseau routier français dans OSM est
>> suffisant pour se lancer dans un import automatisé sans trop de déchet
>> ? (je n'ai aucune idée de la densité des localisations TMC)
> Il me semble qu'on ne peut avoir plus de 65536 localisants TMC par pays,
> du fait du codage des IDs TMC (à vérifier, je n'ai pas de lien sous la
> main).
> Injecter les localisants TMC (des points) dans OSM nécessiterait une
> bonne part d'interventions manuelles pour les rendre exploitables :
> - d'abord repositionner des points TMC à un endroit représentatif de
> leur situation sur le terrain (le centre d'un échangeur par exemple)
> - et surtout réaliser l'association entre chaque localisant et les ways
> OSM qui représentent l'étendue du TMC. La finalité étant de pouvoir dire
> quelle portion du réseau routier est affectée par un évènement situé sur
> un TMC donné. Cette association doit tenir compte de l'orientation du
> sens de circulation, et du chaînage entre TMCs successifs. Sans rentrer
> dans les détails, je pense que la constitution d'un algo d'import fiable
> nécessiterait beaucoup de temps, et surtout tellement de contrôle
> qualité derrière que le principe d'un import automatique me semble une
> piste délicate ici (et pas forcément la + productive). J'imagine plutôt
> une intégration telle que celle mise en place pour les polygones Corine
> non importés automatiquement : une manip 100% "fourmis" à partir d'une
> mise à dispo des infos de base du Setra.
>
> Bonne journée,
> vincent
>
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle application basée sur Ope nLayers et OpenStreetMap

2010-02-14 Par sujet RatZilla$ 
Le SETRA est actuellement en pleine délocalisation et cela se passe très mal :
cf --> http://www.elunet.org/spip.php?article8333
et bien d'autres articles :-(

J'essairai en interne (je suis un Mapper infiltré au Ministère...) de
joindre quelques collègues au CETE Méditerranée qui dispose aussi de
compétences la dessus.


Gaël

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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle application basée sur Ope nLayers et OpenStreetMap

2010-02-14 Par sujet Emilie Laffray 
On 14/02/2010 13:26, Bruno Cortial wrote:
> Bonjour,
> Du bien. La mise à jour automatique est possible via les infos TMC. Le
> préalable est l'intégration dans OSM des listes de localisation TMC
> françaises gérée par la SETRA, intégration déjà faite en Allemagne. Le
> sujet avait été abordé il y a quelques temps, mais sans retour de la
> SETRA semble-t-il.
> Par contre est-ce que le réseau routier français dans OSM est
> suffisant pour se lancer dans un import automatisé sans trop de déchet
> ? (je n'ai aucune idée de la densité des localisations TMC)

Bonjour,

faire un import serait potentiellement possible a condition d'avoir
accès aux données. En effet, ces données ne sont pas libres et pour le
moment, toutes les demandes qui ont été faites n'ont pas eus de réponse.
La grille TMC touche principalement les principaux axes routiers. Le
maillage du reseau secondaire est tres faible. Je ne pense pas qu'il y
aurait beaucoup de dechets au final. De plus, un tel import serait
travailler avant, ce qui permettrait de repérer des trous dans la carte
de France.
Le gros problème est d'avoir accès a ces données, car ce n'est pas
forcement facile qu'on nous les donne libres de droit.

Emilie Laffray




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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle application basée sur Ope nLayers et OpenStreetMap

2010-02-14 Par sujet Ab_fab 
Bonjour,

Pour la description du TMC (Traffic Message Channel), Wikipedia propose cet
article :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Traffic_Message_Channel

Le SETRA est "Le *Service d'études sur les transports, les routes et leurs
aménagements* (anciennement *Service d'études technique, des routes et
autoroutes*) ou *Sétra* est un service technique à compétence
nationale du Ministère
de l'Écologie, de l'Énergie, du Développement Durable et de l'Aménagement du
Territoire,
chargé de l’Equipement et des Transports.

Il fournit entre autres, des fascicules de dimensionnement de ponts-types
tels que les passages inférieur à cadre fermé et autre, des fascicules
d'applications de la règlementation technique européenne (Eurocode EN1990 à
EN1998) Il est également chargé de la production de l'état de l'art sur les
thématiques transports telle que l'intermodalité, environnement, sécurité
routière, signalisation,..."

(source Wikipedia là aussi)

Concernant la demande de la table des localisants TMC auprès du SETRA, voilà
le message en question :
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-October/014661.html

Depuis, j'ai trouvé quelques infos sur le site Bison Futé, qui pourraient
être utiles :

http://www.bison-fute.equipement.gouv.fr/fr/article.php3?id_article=274

Les localisants sont indiqués dans les fichiers ODS, par grande ville

le format est expliqué ici
http://www.bison-fute.equipement.gouv.fr/fr/IMG/pdf/TraficXml-Format-090221_cle0911be.pdf

Pour la diffusion des flux de données traffic et évènements, cela se passe
ici
http://www.bison-fute.equipement.gouv.fr/fr/article.php3?id_article=545

Cordialement

Le 14 février 2010 15:51, Jean-Francois Nifenecker <
jean-francois.nifenec...@laposte.net> a écrit :

> Bonjour,
>
> Bruno Cortial a écrit :
> >
> > Du bien. La mise à jour automatique est possible via les infos TMC. Le
> > préalable est l'intégration dans OSM des listes de localisation TMC
> > françaises gérée par la SETRA, intégration déjà faite en Allemagne. Le
> > sujet avait été abordé il y a quelques temps, mais sans retour de la
> > SETRA semble-t-il.
>
> je sais bien que ce fil est réservé aux pros, mais c'est quoi TMC et
> SETRA ? Ce serait bien d'expliciter les acronymes lors de leur première
> utilisation. Les naïfs dans mon genre pourraient ainsi l'être moins.
>
> Si l'info a déjà été donnée, veuillez excuser mon intrusion et ma
> distraction.
>
> A+
> --
> Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux
>
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ab_fab

"Il n'y a pas de pas perdus"
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle application basée sur Ope nLayers et OpenStreetMap

2010-02-14 Par sujet Jean-Francois Nifenecker 
Bonjour,

Bruno Cortial a écrit :
> 
> Du bien. La mise à jour automatique est possible via les infos TMC. Le 
> préalable est l'intégration dans OSM des listes de localisation TMC 
> françaises gérée par la SETRA, intégration déjà faite en Allemagne. Le 
> sujet avait été abordé il y a quelques temps, mais sans retour de la 
> SETRA semble-t-il.

je sais bien que ce fil est réservé aux pros, mais c'est quoi TMC et 
SETRA ? Ce serait bien d'expliciter les acronymes lors de leur première 
utilisation. Les naïfs dans mon genre pourraient ainsi l'être moins.

Si l'info a déjà été donnée, veuillez excuser mon intrusion et ma 
distraction.

A+
-- 
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux


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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle application basée sur Ope nLayers et OpenStreetMap

2010-02-14 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry 

Bonjour,

Bruno Cortial a écrit :
> Par contre est-ce que le réseau routier français dans OSM est 
> suffisant pour se lancer dans un import automatisé sans trop de déchet 
> ? (je n'ai aucune idée de la densité des localisations TMC)
Il me semble qu'on ne peut avoir plus de 65536 localisants TMC par pays, 
du fait du codage des IDs TMC (à vérifier, je n'ai pas de lien sous la 
main).
Injecter les localisants TMC (des points) dans OSM nécessiterait une 
bonne part d'interventions manuelles pour les rendre exploitables :
- d'abord repositionner des points TMC à un endroit représentatif de 
leur situation sur le terrain (le centre d'un échangeur par exemple)
- et surtout réaliser l'association entre chaque localisant et les ways 
OSM qui représentent l'étendue du TMC. La finalité étant de pouvoir dire 
quelle portion du réseau routier est affectée par un évènement situé sur 
un TMC donné. Cette association doit tenir compte de l'orientation du 
sens de circulation, et du chaînage entre TMCs successifs. Sans rentrer 
dans les détails, je pense que la constitution d'un algo d'import fiable 
nécessiterait beaucoup de temps, et surtout tellement de contrôle 
qualité derrière que le principe d'un import automatique me semble une 
piste délicate ici (et pas forcément la + productive). J'imagine plutôt 
une intégration telle que celle mise en place pour les polygones Corine 
non importés automatiquement : une manip 100% "fourmis" à partir d'une 
mise à dispo des infos de base du Setra.

Bonne journée,
vincent

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle application basée sur Ope nLayers et OpenStreetMap

2010-02-14 Par sujet Bruno Cortial 
Bonjour,

Le 14 février 2010 11:29, Guilhem Bonnefille
a écrit :

> Dans mon idée, un tel site devrait ressembler à OpenStreetBug : très
> ouvert et très facile d'accès (genre un clic sur la carte et une ou
> deux informations à saisir). De même, j'ai imaginé que, pour que
> l'information soit pertinente, il faut qu'elle se mette à jour *toute
> seule*. L'idée : lorsqu'on déclare un incident ou des travaux, il faut
> préciser une date de fin d'évènement. Ainsi, l'information disparaitra
> toute seule.
> Par contre, je ne suis pas un développeur web, donc je n'ai pas les
> moyen de monter un embryon.
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
>
Du bien. La mise à jour automatique est possible via les infos TMC. Le
préalable est l'intégration dans OSM des listes de localisation TMC
françaises gérée par la SETRA, intégration déjà faite en Allemagne. Le sujet
avait été abordé il y a quelques temps, mais sans retour de la SETRA
semble-t-il.
Par contre est-ce que le réseau routier français dans OSM est suffisant pour
se lancer dans un import automatisé sans trop de déchet ? (je n'ai aucune
idée de la densité des localisations TMC)

A+
BrunoC

http://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg14072.html

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/TMC
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle application basée sur Ope nLayers et OpenStreetMap

2010-02-14 Par sujet Guilhem Bonnefille 
Tout simplement génial. Cela fait quelques temps que j'envisageais
justement d'aborder ce sujet sur la liste : la gestion de
l'information routière "temporaire".

Je me souviens qu'une discussion avait été abordée sur le sujet de
l'information routière et de la diffusion de l'information, le tout
autour d'un projet "open" de TomTom.
En parallèle, la notion de production d'information trafic de manière
semble faire son chemin. Il n'y a qu'à voir les sujets retournés pour
les moteurs de recherche sur cette thématique.

Bref, il ne m'en fallait pas plus pour imaginer que la communauté OSM
devrait se doter d'un système de ce type. Et je constate aujourd'hui
que le travail est en cours :-)

Comme wouldsmina, il me tarde de voir une démo en ligne de cette application.

Dans mon idée, un tel site devrait ressembler à OpenStreetBug : très
ouvert et très facile d'accès (genre un clic sur la carte et une ou
deux informations à saisir). De même, j'ai imaginé que, pour que
l'information soit pertinente, il faut qu'elle se mette à jour *toute
seule*. L'idée : lorsqu'on déclare un incident ou des travaux, il faut
préciser une date de fin d'évènement. Ainsi, l'information disparaitra
toute seule.
Par contre, je ne suis pas un développeur web, donc je n'ai pas les
moyen de monter un embryon.

Qu'en pensez-vous ?

Le 9 février 2010 10:18, Jean  a écrit :
> Salut,
>
> J'ai développé un petit bout d'application libre basée sur OSM et OpenLayers.
>
> Il s'agit d'une application permettant d'afficher des POI routiers et les 
> status de tracés GPX. Cela peut servir par exemple à indiquer aux 
> utilisateurs d'une zone routière l'état des routes (dans le cadre des 
> astreintes hivernales et des obligations de communication des 
> administrations), d'y adjoindre des commentaires, mais aussi de signaler des 
> événements routiers (accidents, radards, ...).
>
> L'application, pour l'instant en version béta se compose d'une partie visible 
> par les internautes : la carte et d'une partie d'aministration pour modifier 
> l'état des segments, y adjoindre des commentaires, et de gérer les POIs 
> (ajout, suppression, modification).
>
> Il manque pas mal de choses, dont une meuilleure gestion de la sécurité, mais 
> cela doit être utilisable en l'état.
>
> Voici l'annonce sur mon site : http://www.jcartier.net/spip.php?article106
> Voici la page relative à l'installation : http://osroad.sourceforge.net/
> Enfin la page de téléchargement : http://sourceforge.net/projects/osroad/
>
> Merci de vos retours positifs ou négatifs...
>
> Cordialement
>
> Jean CARTIER
>
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Nouvelle application basée sur Ope nLayers et OpenStreetMap

2010-02-09 Par sujet wouldsmina 
Ce qui serait bien c'est une demo en ligne...
a+

Le 9 février 2010 10:18, Jean  a écrit :

> Salut,
>
> J'ai développé un petit bout d'application libre basée sur OSM et
> OpenLayers.
>
> Il s'agit d'une application permettant d'afficher des POI routiers et les
> status de tracés GPX. Cela peut servir par exemple à indiquer aux
> utilisateurs d'une zone routière l'état des routes (dans le cadre des
> astreintes hivernales et des obligations de communication des
> administrations), d'y adjoindre des commentaires, mais aussi de signaler des
> événements routiers (accidents, radards, ...).
>
> L'application, pour l'instant en version béta se compose d'une partie
> visible par les internautes : la carte et d'une partie d'aministration pour
> modifier l'état des segments, y adjoindre des commentaires, et de gérer les
> POIs (ajout, suppression, modification).
>
> Il manque pas mal de choses, dont une meuilleure gestion de la sécurité,
> mais cela doit être utilisable en l'état.
>
> Voici l'annonce sur mon site : http://www.jcartier.net/spip.php?article106
> Voici la page relative à l'installation : http://osroad.sourceforge.net/
> Enfin la page de téléchargement : http://sourceforge.net/projects/osroad/
>
> Merci de vos retours positifs ou négatifs...
>
> Cordialement
>
> Jean CARTIER
>
>
>
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[OSM-talk-fr] Nouvelle application basée sur Ope nLayers et OpenStreetMap

2010-02-09 Par sujet Jean 
Salut,

J'ai développé un petit bout d'application libre basée sur OSM et OpenLayers.

Il s'agit d'une application permettant d'afficher des POI routiers et les 
status de tracés GPX. Cela peut servir par exemple à indiquer aux utilisateurs 
d'une zone routière l'état des routes (dans le cadre des astreintes hivernales 
et des obligations de communication des administrations), d'y adjoindre des 
commentaires, mais aussi de signaler des événements routiers (accidents, 
radards, ...).

L'application, pour l'instant en version béta se compose d'une partie visible 
par les internautes : la carte et d'une partie d'aministration pour modifier 
l'état des segments, y adjoindre des commentaires, et de gérer les POIs (ajout, 
suppression, modification).

Il manque pas mal de choses, dont une meuilleure gestion de la sécurité, mais 
cela doit être utilisable en l'état.

Voici l'annonce sur mon site : http://www.jcartier.net/spip.php?article106
Voici la page relative à l'installation : http://osroad.sourceforge.net/
Enfin la page de téléchargement : http://sourceforge.net/projects/osroad/

Merci de vos retours positifs ou négatifs...

Cordialement

Jean CARTIER



  

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