Re: [OSM-talk-fr] Référence pour une ancienne voie de chemin de fer

2017-04-03 Par sujet JB 

Le 03/04/2017 à 19:34, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Le 03/04/2017 à 09:03, JB - jb...@mailoo.org a écrit :

Le 02/04/2017 à 20:50, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


plutôt que old_ref et old_name (qui ne sont pas faux en soit), si tu 
as des dates tu peux préciser :


name:-1960-05-24=Ligne de La Possonnière à Niort

ref:-1960-05-24= 523000
(et si tu sais depuis quand c'est une voie verte, tu en fais de même 
mais avec une date de début pour le nom de la voie verte.


Sauf qu'il me semble que c'est très fortement déconseillé : pas 
d'élément variable dans la clé. Donc pas de date dans la clé.

JB.

Que nenni, c'est possible pour les dates.
À mettre en plus de name et de ref, old_name et old_ref afin que les 
application qui ne l'exploitent pas marchent normalement.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comparison_of_life_cycle_concepts#Date_namespace_suffix_as_.22keyname:DATESPEC.3D...22
Absolument, et comme le dit la page de détail : "This is a proposal (and 
should be treated as such)" : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Date_namespace et 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Date_namespace#This_is_a_proposal


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Re: [OSM-talk-fr] Référence pour une ancienne voie de chemin de fer

2017-04-03 Par sujet Philippe Verdy 
Je suis d'accord aussi: certes on peut difficilement chercher par cette clé
(c'est une limite actuelle du système des clés qui n'est pas structuré),
mais on peut trouver les infos par d'autres clés, ou par préfixe, ou par
géométrie, et les tags seront utiles malgré tout pour donner des infos
détaillées et précises sur la validité des données. Et cela apporte es
infos utiles aussi pour faire du rapprochement de données quand elles ne
sont pas toujours basées sur les toutes dernières infos en vigueur (il y a
des tas de jeux de données qui utilisent d'anciennes références, pas si
anciennes que ça quand elles datent de moins de 10 ans et qu'il n'est pas
prévus de mise à jour systématiquye non plus chaque année). Ces données un
peu "anciennes" sont pourtant indispensables pour les études statistiques
et pour permettre de faciliter la réutilisation des cartes: c'est mieux que
de tenter de rapprocher avec d'autres entités proches mais pas complètement
équivalentes.

Au delà les données historiques (pas trop vieilles) sont encore en vigueur
pour d'autres usages que leur seul "définisseur" officiel initial. Je pense
que des données relatives à des entités qui étaient en vigueur il y a moins
de 10 ans sont toutes aussi utiles, et parfois plus concernant justement
les infrastructures qui n'ont pas complètement disparu. Rien que pour le
géocodage cela peut aider à lever des ambiguités: les nouvelles références
q'appliquent seulement aux nouvelles données créées masi la plupart du
temps ces nouvelles données sont quasi inexistantes et mettront du temps à
apparaître. En attendant les données se basent sur des relevés plus
anciens. Il suffit de voir que m^peme pour l'imagerie aérienne, on utilise
encore des clichés vieux de plusieurs années. Le monde n'évolue jamais de
façon instantanée et synchrone et les données historiques récentes (une ou
deux décennies) sont TRES utiles.


Le 3 avril 2017 à 19:34,  a écrit :

>
>
> Le 03/04/2017 à 09:03, JB - jb...@mailoo.org a écrit :
>
> Le 02/04/2017 à 20:50, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>
> plutôt que old_ref et old_name (qui ne sont pas faux en soit), si tu as
> des dates tu peux préciser :
>
> name:-1960-05-24=Ligne de La Possonnière à Niort
> ref:-1960-05-24= 523000
> (et si tu sais depuis quand c'est une voie verte, tu en fais de même mais
> avec une date de début pour le nom de la voie verte.
>
> Sauf qu'il me semble que c'est très fortement déconseillé : pas d'élément
> variable dans la clé. Donc pas de date dans la clé.
> JB.
>
> Que nenni, c'est possible pour les dates.
> À mettre en plus de name et de ref, old_name et old_ref afin que les
> application qui ne l'exploitent pas marchent normalement.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comparison_of_life_
> cycle_concepts#Date_namespace_suffix_as_.22keyname:DATESPEC.3D...22
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Re: [OSM-talk-fr] Référence pour une ancienne voie de chemin de fer

2017-04-03 Par sujet osm . sanspourriel 



Le 03/04/2017 à 09:03, JB - jb...@mailoo.org a écrit :

Le 02/04/2017 à 20:50, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


plutôt que old_ref et old_name (qui ne sont pas faux en soit), si tu 
as des dates tu peux préciser :


name:-1960-05-24=Ligne de La Possonnière à Niort

ref:-1960-05-24= 523000
(et si tu sais depuis quand c'est une voie verte, tu en fais de même 
mais avec une date de début pour le nom de la voie verte.


Sauf qu'il me semble que c'est très fortement déconseillé : pas 
d'élément variable dans la clé. Donc pas de date dans la clé.

JB.

Que nenni, c'est possible pour les dates.
À mettre en plus de name et de ref, old_name et old_ref afin que les 
application qui ne l'exploitent pas marchent normalement.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comparison_of_life_cycle_concepts#Date_namespace_suffix_as_.22keyname:DATESPEC.3D...22
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Re: [OSM-talk-fr] Référence pour une ancienne voie de chemin de fer

2017-04-03 Par sujet JB 

Le 02/04/2017 à 20:50, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


plutôt que old_ref et old_name (qui ne sont pas faux en soit), si tu 
as des dates tu peux préciser :


name:-1960-05-24=Ligne de La Possonnière à Niort

ref:-1960-05-24= 523000
(et si tu sais depuis quand c'est une voie verte, tu en fais de même 
mais avec une date de début pour le nom de la voie verte.


Sauf qu'il me semble que c'est très fortement déconseillé : pas 
d'élément variable dans la clé. Donc pas de date dans la clé.

JB.


Extrait du lien que tu nous as passé :

  * Section de Breuil-Barret à Puy-de-Serre (PK 118,810 à, 127,814) :
24 mai 1960^6


.
  * Section de Puy-de-Serre à Benet (PK 127,814 à 151,800) : 24
juillet 1973^7


.
  * Section de Nueil-les-Aubiers à Bressuire (PK73,520 à 88,900) : 17
octobre 1994^8


.
  * Section de Bressuire à Breuil-Barret (PK 88,900 à 118,810) : 12
février 2001^9


.

Le 02/04/2017 à 15:42, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

old_ref semble adapté, pas que pour faire plaisir à osmose.

Le 2 avril 2017 à 13:10, Francois Gouget > a écrit :



Il s'agit de la ligne de La Possonnière à Niort qui d'après mes
sources
a la référence 523000 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_La_Possonni%C3%A8re_%C3%A0_Niort




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Re: [OSM-talk-fr] Référence pour une ancienne voie de chemin de fer

2017-04-02 Par sujet osm . sanspourriel 
plutôt que old_ref et old_name (qui ne sont pas faux en soit), si tu as 
des dates tu peux préciser :


name:-1960-05-24=Ligne de La Possonnière à Niort

ref:-1960-05-24= 523000
(et si tu sais depuis quand c'est une voie verte, tu en fais de même 
mais avec une date de début pour le nom de la voie verte.


Extrait du lien que tu nous as passé :

 * Section de Breuil-Barret à Puy-de-Serre (PK 118,810 à, 127,814) : 24
   mai 1960^6
   

   .
 * Section de Puy-de-Serre à Benet (PK 127,814 à 151,800) : 24 juillet
   1973^7
   

   .
 * Section de Nueil-les-Aubiers à Bressuire (PK73,520 à 88,900) : 17
   octobre 1994^8
   

   .
 * Section de Bressuire à Breuil-Barret (PK 88,900 à 118,810) : 12
   février 2001^9
   

   .

Le 02/04/2017 à 15:42, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

old_ref semble adapté, pas que pour faire plaisir à osmose.

Le 2 avril 2017 à 13:10, Francois Gouget > a écrit :



Il s'agit de la ligne de La Possonnière à Niort qui d'après mes
sources
a la référence 523000 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_La_Possonni%C3%A8re_%C3%A0_Niort




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Re: [OSM-talk-fr] Référence pour une ancienne voie de chemin de fer

2017-04-02 Par sujet Christian Quest 
old_ref semble adapté, pas que pour faire plaisir à osmose.

Le 2 avril 2017 à 13:10, Francois Gouget  a écrit :

>
> Il s'agit de la ligne de La Possonnière à Niort qui d'après mes sources
> a la référence 523000 :
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_La_Possonni%C3%A8re_%C3%A0_Niort
>


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[OSM-talk-fr] Référence pour une ancienne voie de chemin de fer

2017-04-02 Par sujet Francois Gouget 

Il s'agit de la ligne de La Possonnière à Niort qui d'après mes sources 
a la référence 523000 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_La_Possonni%C3%A8re_%C3%A0_Niort

J'étais juste intervenu pour enlever l'espace dans la référence (les 
autres lignes de chemin de fer n'ont pas d'espace dans les leur), mais 
maintenant Osmose se plaint que la référence n'est pas valide. Par 
exemple :

http://osmose.openstreetmap.fr/en/map/#=3032=17=46.9366541=-0.5781843=2

Je me dit que c'est parce que la ligne a été déclassée, au moins 
partiellement. Elle est taggée 'railway = abandoned'. D'ailleurs à cet 
endroit elle est devenue la Voie Verte Bressuire-Nueil-Les-Aubiers :

http://www.deux-sevres.com/deux-sevres/Portals/cg79/Services%20en%20ligne/Communiqu%C3%A9s/2012/DP_Voie%20Verte.pdf


Que faire ?

Faut-il enlever la référence ? Mais cela me semblerait dommage car cela 
fait le lien avec l'ancienne ligne.

Est-ce qu'un passage en old_ref contenterait Osmose ?

Sur certains tronçons on a encore 'name=Ligne de La Possonnière à Niort' 
(des ponts qui ont été oubliés je pense). Ne faudrait-il pas mettre la 
voie verte en name partout. Faudrait-il garder le nom de la ligne en 
old_name ?


Plus bas cette voie verte semble aussi avoir des problèmes avec les 
lignes 524000 (Ligne de Neuville-de-Poitou à Bressuire) et 528000 (Ligne 
de Breuil-Barret à Velluire) donc je suppose que j'appliquerai la même 
recette par là.

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